Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

ROpenMain · Le 11/10/2006, à 01:50

En tout cas, ça ne m'empêche pas de penser que l'idée de transposer l'organisation de l'Internet au monde réel est une bonne chose.
Ensuite, pour plusieurs raisons qui ont été précédemment évoquées, je ne pense pas cela possible. Mais cela peut être une base pour bâtir une nouvelle société.
Par contre, qui voudra bien faire le premier pas ? Faire en sorte que les choses changent ?

xabilon · Le 11/10/2006, à 01:53

youkeo a écrit :

La démocratie directe va incontestablement devenir possible matériellement dans les années qui viennent, en plus de l'accès à l'information pour tous.

Es-tu sûr que la démocratie directe intéresse vraiment tout le monde ? Ça demande un certain investissement personnel, tout de même. La politique en tant que "vie citoyenne" n'amasse pas les foules (à moins que leurs intérêts soient menacés)
Et ne risquerait-on pas de finir par vivre sa vie à travers un écran ?

D'ailleurs il se fait tard ...
Je reviendrai demain voir où en est cette discussion somme toute fort intéressante...

Buona notte a tutti

ROpenMain · Le 11/10/2006, à 01:55

xabilon a écrit :

D'ailleurs il se fait tard ...
Je reviendrai demain voir où en est cette discussion somme toute fort intéressante...
Buona notte a tutti

Meuh non, il est que 20h...
On me signal que tout le monde n'habite pas au Canada, je sors.

youkeo · Le 11/10/2006, à 02:11

Es-tu sûr que la démocratie directe intéresse vraiment tout le monde ? Ça demande un certain investissement personnel, tout de même.

Franchement, j'en suis convaicu. Imaginons le cas suivant :

- lundi : le fil RSS de ma commune m'amène sur une page de vote concernant la construction d'un rond-point dans mon quartier. ça devenait nécessaire pour désengorger le carrefour en question. Hop, je vote et je relaye l'info sur le blog communautaire du quartier.

- mardi : je suis un lien posté sur un forum, qui m'informe sur la nécessité de voter en ligne pour ou contre un projet de loi sur "l'économie numérique". Comme le sujet m'intéresse, je transmets le lien à mes contacts en leur exprimant mon opinion à ce sujet. Certains ne sont pas d'accord, on en discute sur leurs blogs. Un débat citoyen naît, dans lequel chacun aura son mot à dire, par son vote. (l'époque du lobbying ? c'était le moyen-âge...)

- mercredi : je lis un billet sur la réforme des retraites. Il faut que je vote pour ou contre avant jeudi, et je ne me suis pas encore assez documenté sur le sujet. Un coup de skype à deux ou trois collègues pour savoir ce qu'ils en pensent, un tour sur wikipedia pour approfondir, et je pense pouvoir me faire une opinion fondée sur des bonnes bases pour le vote de jeudi.

- jeudi : encore un SPAM pour que je vote pour la loi Nicolas Royal et que j'accepte leurs idées toutes faites (:lol:). Marre de me faire prendre pour un abruti, comme si on était encore en 2006 et que je n'avais pas mon mot à dire...

- vendredi : le fil RSS de mon département m'indique un référendum sur une réforme du réseau de transports publics. Oulah ! ils veulent supprimer l'arrêt de bus qui dessert mon quartier. J'imprime des tracts réalisés avec Scribus et je passe chez le boulanger, le boucher, et les commerçants du coin, pour les sensibiliser. J'en parle aussi sur le forum du quartier, et je signe la pétition que j'ai découverte par le Wiki du département.

- Samedi : le budget de la commune est publié sur son site internet, comme le veut la loi. Une communauté de spécialistes (comptables et économistes) de la région signale sur leur forum que l'adjoint au maire a commis des abus. Je vérifie la véracité des faits, et je coche la case "bloquer" dans mon gestionnaire de vote, en face du nom de l'adjoint (extension pour firefox 16.1).

- Dimanche : pas de vote aujourd'hui Par contre, la parroisse du coin organise un référendum interne après la messe sur Utube 12.5 et son homélie collaborative par webcam, pour élire les membres de l'association parroissiale. Bon, comme je ne suis pas croyant, ça ne me regarde pas. Mais j'en informe mon voisin, membre de la paroisse, pour qu'il ne rate pas l'élection.

C'est-y-pas-beau le web 52.0 ? (je sais, je rêve, mais techniquement, c'est possible...)

Dernière modification par youkeo (Le 11/10/2006, à 02:20)

ROpenMain · Le 11/10/2006, à 02:26

Oui, ce serait bien merveilleux.
Malheureusement, si pour voter, tu doit dépendre d'internet, ça limite la cible. Ne me dit pas que tu ne connais personne dans ton entourage qui peste complètement l'informatique et tout ce qui s'y rapproche, ne serait-ce que naviguer sur internet.
En revanche, pour moi qui suis plutôt intéressé, et aime bien naviguer à la recherche d'information sur la 'grande' toile, je trouverais ça vraiment bien. Pouvoir donner son avis sur tout ce qui concerne de plus ou moins près ton quartier/ville/pays.
Mais ça ne changera pas les politiques pour autant. Même s'il devient facile et rapide d'effectuer un referendum, qu'est ce qui les empêchera de faire passer des lois sans rien demander à personne, la nuit, quand tout le monde dors, et pendant les vacances histoire qu'il y ai encore moins de risque ? (non, jene pense à rien de particulier qui c'est passé récemment).

Donc, oui, faciliter le débat, mais aussi, penser à le faire naître. Et ce dernier point ne dépend malheureusement pas que de nous, simples citoyens.

youkeo · Le 11/10/2006, à 02:34

C'est vrai que ça fait un peu geek-land mon truc... Mais ça serait tellement plus démocratique ! Allez, qui veut venir vivre à geek-city ?

ROpenMain · Le 11/10/2006, à 02:35

Moi Moi !!

(il faudrait que je pense à m'inscrire, c'est un peu chiant de retaper son nom à chaque fois...)

incoming · Le 11/10/2006, à 10:55

Vu le nombre de projet d'arretes, de lois, de directives que prennent mairies, conseils generaux, régions, Gouvernement, Commission Européenne je crois qu'avec ton système, on ne ferait que voter toute la journée.

Samedi : le budget de la commune est publié sur son site internet, comme le veut la loi. Une communauté de spécialistes (comptables et économistes) de la région signale sur leur forum que l'adjoint au maire a commis des abus. Je vérifie la véracité des faits, et je coche la case "bloquer" dans mon gestionnaire de vote, en face du nom de l'adjoint (extension pour firefox 16.1).

J'aime pas trop cette idée : ce n'est pas au peuple de se faire justice, c'est à la Justice la rendre au nom du peuple.
Pas tous le monde n'est expert en comptabilité publique. On rejoint le probleme du domaine de compétences. Dans ton exemple, qui te dis que ces experts comptables ne diffament pas ...

Dernière modification par incoming (Le 11/10/2006, à 10:56)

spook · Le 11/10/2006, à 11:31

incoming a écrit :

Vu le nombre de projet d'arretes, de lois, de directives que prennent mairies, conseils generaux, régions, Gouvernement, Commission Européenne je crois qu'avec ton système, on ne ferait que voter toute la journée.
Samedi : le budget de la commune est publié sur son site internet, comme le veut la loi. Une communauté de spécialistes (comptables et économistes) de la région signale sur leur forum que l'adjoint au maire a commis des abus. Je vérifie la véracité des faits, et je coche la case "bloquer" dans mon gestionnaire de vote, en face du nom de l'adjoint (extension pour firefox 16.1).
J'aime pas trop cette idée : ce n'est pas au peuple de se faire justice, c'est à la Justice la rendre au nom du peuple.
Pas tous le monde n'est expert en comptabilité publique. On rejoint le probleme du domaine de compétences. Dans ton exemple, qui te dis que ces experts comptables ne diffament pas ...

Et on recompile quand son noyau? On mange quand? On fais ces besoins quand? On s'amuse quand? On travaille quand? Le problème de la politique et de l'information c'est qu'on a pas toujours le temps de si intéresser. Je me lève à 6h30, j'ai 30min de route, je commence à 8h et je finis à 18h et donc le soir je rentre chez moi à 18h30/45. Et donc j'ai rarement l'envie de me prendre la tête sur des sujets de réflexion mais plutôt de me détendre. Et malheureusement on est que trop nombreux dans ce cas.

youkeo · Le 11/10/2006, à 17:07

Effectivement, il y a un problème de temps, et de compétences.

J'ai parcouru les liens postés sur ce sujet. Et l'un d'eux contenait un texte avec les mêmes idées à la différence de la possibilité de déléguer son vote, et de pouvoir révoquer cette délégation à tout moment par simple clic.

Exemple : je ne m'y connais pas en questions écologiques ? Je donne mon vote à telle ou telle ONG. En médecine ? je le donne à mon médecin. En brevet logiciels ? à telle ou telle asso.

Ce qui aurait pour conséquence de ne plus organiser la vie politique par partis où le vote sur les questions concrètes est opaque pour le citoyen, à une vie politique associative et collaborative.

C'est une idée que je n'ai pas eu le temps de creuser. mais qui mérite qu'on s'y attarde.

Dernière modification par youkeo (Le 11/10/2006, à 17:07)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#51 Le 11/10/2006, à 01:50

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#52 Le 11/10/2006, à 01:53

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#53 Le 11/10/2006, à 01:55

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#54 Le 11/10/2006, à 02:11

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#55 Le 11/10/2006, à 02:26

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#56 Le 11/10/2006, à 02:34

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#57 Le 11/10/2006, à 02:35

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#58 Le 11/10/2006, à 10:55

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#59 Le 11/10/2006, à 11:31

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

#60 Le 11/10/2006, à 17:07

Re : Que serait le monde s'il était organisé comme le web ?

Pied de page des forums