Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

Smon · Le 14/08/2009, à 20:12

Pour lancer un programme en root dans le terminal : sudo
Pour lancer un programme graphique en root : gksudo
Pour se connecter en root dans le terminal : sudo su

Кຼزດ · Le 14/08/2009, à 20:29

DrNitro a écrit :

@mathieuI non je disait ca pace que moi en commencant l'aventure linux ( il y'a moins d'un an) j'etais a 1000 lieus d'imaginer toutes ses options et ses possibilitées et il a fallut apprendre toutes ces commandes juste pour etre a l'aise sous ubuntu
et ne me dites pas qu'on peut ce passer d'un SUDO CHMOD ou d'un SUDO RM quand sa clé usb est infectée de virus Windosiens recalcitrans (et y'en a plein comme ca )
je me disait juste qu'avec un logiciel préinstallé sur son ubuntu qui affiche clairement les options fournis eh ben la vie d'un newbe ressemblerait moins a un parcoure de combattant
cordialement

Le problème, c'est que ça demanderait un travail herculéen de restituer les mêmes options que celles décrites dans la page de manuel pour chaque commande, tout en adaptant ça graphiquement.
Sinon pour utiliser nautilus en root :

gksudo nautilus --no-desktop

Cela dit, c'est à éviter le plus possible (une erreur est si vite arrivée…)

Ayral · Le 15/08/2009, à 10:50

Bonjour
Je voudrais rassurer "ancêtre", dont j'ai l'impression qu'il a un peu vite jeté le bébé avec l'eau du bain. Je suis aussi soixantenaire, et même si j'utilisais windows depuis la version 2 (à l'époque aussi du dos) je ne connaissais rien à Linux. C'est la curiosité (ne pas mourir idiot...) qui m'a fait essayer Ubuntu en Décembre 2006 (donc la version 6.10 à l'époque). J'ai tout de suite été rassuré sur sa stabilité, sa simplicité d'utilisation, la quantité d'applications disponibles, le tout en mode graphique, mais aussi la possibilité de faire joujou avec le terminal, et bien sûr la disponibilité des contributeurs du forum.
Évidemment au début on arrive à planter la bête (surtout à cause des cartes graphiques, des périphériques et donc à devoir réinstaller. Mais bon depuis janvier 2007 je n'ai jamais eu à refaire l'install, sauf une fois en mai 2009 à l'occasion d'un changement de pc.
Quand on est retraité comme toi et moi (dans 15 jours) on dispose d'un peu de temps et normalement de patience et de rigueur pour gérer ça, et franchement des réinstalls j'en ai fait bien plus sur des windows 98 (60 postes au lycée) et même, bien que rarement, sur des XP Pro.
Je prends la retraite d'un parc de 70 bécanes dont 6 serveurs (2003, 2008, Slis, IpCop, Free EOS) et 65 clients xp pro. Et j'ai fait vœu de m'abstenir à l'avenir de toucher un windows, même pour aider. D'ailleurs je ne sais plus comment ça marche, j'ai oublié.
Donc, ancêtre, NE TE DÉCOURAGE PAS TROP VITE.
Cordialement

DrNitro · Le 15/08/2009, à 12:03

voila vous pensez toujour en ligne de commande ( ce n'est pas un reproche )
mais pour un nouveau venu surtout windowsien ce n'est absolument pas un reflex
que d'ouvrir une fenetre de commande ca peut rebuter plus d'un (surtout non motivé et ne veux pas ce casser la tete avec des commandes shel a tout va)

alors au lieu de dire

Smon a écrit :

Pour lancer un programme en root dans le terminal : sudo
Pour lancer un programme graphique en root : gksudo
Pour se connecter en root dans le terminal : sudo su

comme si c'etait une evidence (et oui c'est une evidence mais seulement apres quelques tutos sur le bash )

on peut suggerer un NAUTILUS avec une case a cocher " Mode Super Utilisateur " et une fenetre qui demande le code

en fait

Forum a écrit :

Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui "

Oui uniquement si il est
1-) entirement graphique
2-) TOUTES ( ou la plus part ) des options/commandes s'offrent sous ses yeux clairement
Vous ne pensez pas ? non?

Кຼزດ · Le 15/08/2009, à 12:06

DrNitro a écrit :

voila vous pensez toujour en ligne de commande ( ce n'est pas un reproche )
mais pour un nouveau venu surtout windowsien ce n'est absolument pas un reflex
que d'ouvrir une fenetre de commande ca peut rebuter plus d'un (surtout non motivé et ne veux pas ce casser la tete avec des commandes shel a tout va)
alors au lieu de dire
Smon a écrit :
Pour lancer un programme en root dans le terminal : sudo
Pour lancer un programme graphique en root : gksudo
Pour se connecter en root dans le terminal : sudo su
comme si c'etait une evidence (et oui c'est une evidence mais seulement apres quelques tutos sur le bash )
on peut suggerer un NAUTILUS avec une case a cocher " Mode Super Utilisateur " et une fenetre qui demande le code

Sauf qu'à moins que les devs soient fous, ils ne le feront pas.
Une appli graphique en root, c'est tout sauf anodin, bon sang !

nathéo · Le 15/08/2009, à 14:36

Ben ils le font bien avec nautilus...

Кຼزດ · Le 15/08/2009, à 14:42

natheo a écrit :

Ben ils le font bien avec nautilus...

Rha, c'est vrai en plus, j'ai « Open as administrator » dnas le menu clic droit.
Le truc, c'est que les gens ont pris des mauvaises habitudes sous windows, habitudes dues à la configuration de base (compte admin par défaut ), et essayent de refaire pareil sous GNU/Linux.

Dernière modification par mathieuI (Le 15/08/2009, à 15:06)

nathéo · Le 15/08/2009, à 14:50

Moi je trouve que "ouvrir en tant qu'administrateur" est parfois utile mais faut savoir ce qu'on fait avec.

chinois02 · Le 15/08/2009, à 15:11

mathieuI a écrit :

natheo a écrit :
Ben ils le font bien avec nautilus...
Rha, c'est vrai en plus, j'ai « Open as administrator » dnas le menu clic droit.
Le truc, c'est que les gens ont pris des mauvaises habitudes sous windows, habitudes dues à la configuration de base (compte admin par défaut ), et essayent de refaire pareil sous GNU/Linux.

Sous jautny?
Sous intrepid ibex, je n'ai pas cette option.
Par contre sudo nautilus marche, mais la console est là pour avertir de ce que l'on fait.

Dernière modification par chinois02 (Le 15/08/2009, à 15:14)

nathéo · Le 15/08/2009, à 15:17

Normal il faut installer un paquet spécial "nautilus-gksu"

Кຼزດ · Le 15/08/2009, à 15:18

chinois02 a écrit :

mathieuI a écrit :
natheo a écrit :
Ben ils le font bien avec nautilus...
Rha, c'est vrai en plus, j'ai « Open as administrator » dnas le menu clic droit.
Le truc, c'est que les gens ont pris des mauvaises habitudes sous windows, habitudes dues à la configuration de base (compte admin par défaut ), et essayent de refaire pareil sous GNU/Linux.
Sous jautny?
Sous intrepid ibex, je n'ai pas cette option.
Par contre sudo nautilus marche, mais la console est là pour avertir de ce que l'on fait.

Nan, Archlinux, donc à priori une option qui a été intégrée récemment, ou qui le sera du moins pour karmic.

gksudo nautilus --no-desktop

est un poil plus propre, sinon
edit : ah, ok

Dernière modification par mathieuI (Le 15/08/2009, à 15:18)

manini · Le 15/08/2009, à 16:56

DrNitro a écrit :

voila vous pensez toujour en ligne de commande ( ce n'est pas un reproche )
mais pour un nouveau venu surtout windowsien ce n'est absolument pas un reflex
que d'ouvrir une fenetre de commande ca peut rebuter plus d'un (surtout non motivé et ne veux pas ce casser la tete avec des commandes shel a tout va)

oui, surtout quand on se moque des windosiens qui parlent de lignes de commande en leur disant qu'il n'ont pas touché à un Linux depuis 5 ans pour sortir ça!

surtout quand on lui dit à ce débutant qu'il n'y a plus de lignes de commande à taper sous Ubuntu
!

Elzen · Le 15/08/2009, à 17:22

Tiens, encore et toujours hors-sujet.

manini · Le 15/08/2009, à 17:49

ArkSeth a écrit :

Tiens, encore et toujours hors-sujet.

pour être dans le sujet faut répondre "oui" à la question de l'auteur du topic comme il l'a lui même suggéré grossièrement ?

non, je parle de débutant et de ce qu'on lui demandera et sous quelle forme, lorsqu'il viendra poser une question sur le forum, je suis donc parfaitement dans le sujet!

qu'on lui dise que les informations sont plus facilement véhiculables par la ligne de commande et qu'il suffit de copier-coller bêtement n'est pas la question, il n'en reste pas moins qu'on lui aura menti!

Days · Le 15/08/2009, à 18:04

bah là en l'occurence pour son probleme, pas besoin de lignes de commande.

Pour les permissions, c'est comme sous windows: clic droit - propriétés - permissions

Pour ouvrir un dossier en root, t'as nautilus-gksu à installer, et il pourra parcourir n'importe quel dossier en root (sous gnome, je sais pas comment ça se passe sous KDE)

Snake046 · Le 15/08/2009, à 18:34

manini a écrit :

DrNitro a écrit :
voila vous pensez toujour en ligne de commande ( ce n'est pas un reproche )
mais pour un nouveau venu surtout windowsien ce n'est absolument pas un reflex
que d'ouvrir une fenetre de commande ca peut rebuter plus d'un (surtout non motivé et ne veux pas ce casser la tete avec des commandes shel a tout va)
oui, surtout quand on se moque des windosiens qui parlent de lignes de commande en leur disant qu'il n'ont pas touché à un Linux depuis 5 ans pour sortir ça!
surtout quand on lui dit à ce débutant qu'il n'y a plus de lignes de commande à taper sous Ubuntu
!

Cite moi une action pour laquelle l'utilisation d'une ligne de commande est indispensable.

nathéo · Le 15/08/2009, à 18:44

Connaître le chipset de la carte graphique, j'ai eu beau cherché, j'ai jamais trouvé de solution graphique pour ça.

tshirtman · Le 15/08/2009, à 19:45

ouvrir le boitier c'est graphique

Кຼزດ · Le 15/08/2009, à 20:22

tshirtman a écrit :

ouvrir le boitier c'est graphique

Ou lire le manuel fourni avec l'ordi

Кຼزດ · Le 15/08/2009, à 20:35

LoseMagnet a écrit :

natheo a écrit :
Connaître le chipset de la carte graphique, j'ai eu beau cherché, j'ai jamais trouvé de solution graphique pour ça.
Mandriva et OpenSuse proposent un outil graphique pour ça. ce qui n'est pas le cas sous ubuntu effectivement

KDE le fait ^^
Sinon si, il me semble qu'il y a une entrée du genre « testez votre matériel » dans un quelconque menu, qui te dit quelle carte est détectée

clapico · Le 16/08/2009, à 08:12

Je ne suis pas avec mon PC car je suis en vacances mais je me demande si sysinfo ne peut pas le faire : http://www.clapico.com/2009/05/31/sysin … us-ubuntu/

nathéo · Le 16/08/2009, à 21:54

Ben finalement l y a bien un outil grphique pour ça. Faudrait que je me le télécharge un de ces quatre.:rolleyes:

DrNitro · Le 17/08/2009, à 11:14

donc si je comprend bien c'est KDE ; c' est ce que cherche tous ceux qui veulent avoir TOUTES les options d'un linux et ce en " mode graphique ".
bon j'ai essayer KDE que 2 fois 10 minutes je trouve qu'il est un peut difficile a prendre en main mais je crois que je vais m'y metre (sur mon nouveau PC en gnome)
sinon la j'ai installé openbox (sou xubuntu) sur mon vieux PIII (600MHz le pauvre 128 Mo RAM) je crois que pour lui le KDE c'est cuit
la je vais tenter le FluxBox ou WindowMaker
mais toujours est-il la ligne de commande ne doit pas faire peur
elle fait peur a un debutant pace que comme dit MANINI :
" qu'on lui dise que les informations sont plus facilement véhiculables par la ligne de commande et qu'il suffit de copier-coller bêtement n'est pas la question, il n'en reste pas moins qu'on lui aura menti! "

c'est ce ..et qu'il suffit de copier-coller bêtement.. qui me derrange ; je ne sait pas ce qui ce passe, je ne suis pas maitre de mon de mon systeme, et je reste tributaire de l'aide qu'on veut bien m'accorder ( au fait -au passage- merci beacoup a la communauté car sans elle LINUX serait resté a Berkley) et donc au debut lacer cette fentre noir (quelqu'un l'appelait le trou noir sur un autre forum) apriori indomptable ça fait peur parce que la on se lence dans l'inconnue ; moi l'inconnue ca me facine meme si c'est pas drôle tout les jours
et lorsque je veux faire partager mes decouvertes a mes amis la plus part me disent " ou la c'est compliqué ton truc , t'es sûre qu'on peut pas faire pareil sous Windows (...))

PS
ce n'est pas le chmod ou le copier coller en root mon probleme ce n'etait que des exemples; mon probleme c'est que c'est toujours la ligne de command qui viens a la rescousse et aubout d'un moment on se dit que si on on connait pas le BASH ou qu'on ne sait pas lire les pages de MAN alors on ne va pas s'en sortire
et je pense que c'est le principale frein au developpement de linux

cordialement

MrAzerty · Le 17/08/2009, à 12:06

Oulala... Avec 1 point, soit deux vraies phrases en 20 lignes, c'est pas facile à suivre...

KDE ; c' est ce que cherche tous ceux qui veulent avoir TOUTES les options d'un linux et ce en " mode graphique "

Disons que KDE mise plus sur le "tout configurable" et Gnome plutôt sur la simplicité. Linux n'est que le noyau, on ne peut pas dire qu'un environnement graphique touche aux "options" du noyau.

Je suis d'accord avec toi pour dire que la ligne de commande est très difficile pour un débutant, car non-intuitive. Mais il faut se demander pourquoi on utilise la ligne de commande: c'est très souvent (d'après mon expérience) pour faire marcher du matériel récalcitrant, ou bidouiller les options parce que tel truc est mal géré par tel driver... En fait, le point faible, c'est la faible "part de marché" des linux sur ordinateur de bureau qui n'incite pas toujours les fabricants à investir dans un driver pour notre plateforme.

Dernière modification par MrAzerty (Le 17/08/2009, à 12:12)

\\Ouranos// · Le 17/08/2009, à 16:22

MrAzerty a écrit :

Je suis d'accord avec toi pour dire que la ligne de commande est très difficile pour un débutant, car non-intuitive. Mais il faut se demander pourquoi on utilise la ligne de commande: c'est très souvent (d'après mon expérience) pour faire marcher du matériel récalcitrant, ou bidouiller les options parce que tel truc est mal géré par tel driver... En fait, le point faible, c'est la faible "part de marché" des linux sur ordinateur de bureau qui n'incite pas toujours les fabricants à investir dans un driver pour notre plateforme.

[mode type=chieur]Intuitif != Convivial. Dans Vim, pour effacer 5 mots, on fait d5w (delete five words) en mode normal. Sous Word, on fait C-A-flèche gauche 5 fois, puis delete. Lequel est le plus simple ? Vim. Mais Word est plus convivial, parce que tout le monde est habitué à ces règles.

Le mode graphique, c'est pareil. C'est plus logique, dans l'absolu, de taper cd (change directory) pour changer de dossier, ou rm pour virer un fichier, mais tout le monde est habitué au clic.
[/mode type=chieur]

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