Topic des couche tard (20) !

compte abandonné · Le 09/05/2009, à 18:23

guguscat a écrit :

J'ai peut-être mal formulé : bien sur que le rôle des parents est d'éduquer leurs enfants, cependant à mon avis ce ne sont pas les seules personnes qui ont cette responsabilité et l'école doit aussi éduquer l'enfant.

Je suis d'accord. Cependant, si il s'agit de remédier à une éducation complètement inadaptée à la vie en bonne intelligence en société... Cela dépasse largement la formation d'un prof et les possibilités qui lui sont offertes dans le cadre d'une classe.

A la rigueur, si les parents sont pas foutus d'élever leurs gosses, faudrait pour les plus atteints des cours de vie en société. Un moyen de leurs faire comprendre qu'il faut assumer ses actes, respecter les autres et être respectable, être capable de suivre les cours afin d'avoir une vraie chance sur le marché de l'emploi et surtout une vraie chance d'avoir les outils pour comprendre et apprécier le monde qui nous entoure. Pas être un pauvre débile qui donne son temps de cerveau disponible à TF1 (qui le revendra).

Dernière modification par jamais content (Le 09/05/2009, à 18:25)

guguscat · Le 09/05/2009, à 18:34

necroluckyboy a écrit :

Et m*rde !
J'avais commencé à rédiger un post de 40 lignes et là Win plante !!!!
la flemme de tout réécrire. Je le ferai plus tard si j'ai le courage.

J'ai paumé mon début de rapport de mon projet :s à cause de VVord !

Il m'a proposé de recupéré un document soit disant cassé :s j'ai dit non et il l'a del :s

PPdM · Le 09/05/2009, à 18:41

necroluckyboy a écrit :

Et m*rde !
J'avais commencé à rédiger un post de 40 lignes et là Win plante !!!!
la flemme de tout réécrire. Je le ferai plus tard si j'ai le courage.

BIEN FAIT TU AVAIS QU'A UTILISER SEVEN !!!!:lol::lol:

necroluckyboy · Le 09/05/2009, à 18:43

guguscat a écrit :

J'ai peut-être mal formulé : bien sur que le rôle des parents est d'éduquer leurs enfants, cependant à mon avis ce ne sont pas les seules personnes qui ont cette responsabilité et l'école doit aussi éduquer l'enfant.

En tant que prof, je refuserai toujours catégoriquement de m'investir de d'avoir un quelconque responsabilité vontaire et consciente dans l'éducation d'un enfant ou d'un ado. Ce n'est pas mon rôle, il a des parents pour ça, mon travail consiste uniquement à lui faire acquérir des compétences (et pas à transmettre, car mes compétences ne sont pas celles dont il peut avoir besoin, puisque ce sont les miennes et pas les siennes à la base) dans un domaine et j'essayerai toujours de me limiter à ça.

Pour les cours "de vie en société", rien que le nom me fait flipper. L'endoctrinement social, le formatage intellectuel dès l'intégration au système scolaire, c'est digne du plus pur fascisme.

(PS : FuCK Windaube, j'étais sous Win7)

Dernière modification par necroluckyboy (Le 09/05/2009, à 18:47)

Sir Na Kraïou · Le 09/05/2009, à 18:47

necroluckyboy a écrit :

(PS : FuCK Windaube, j'étais sous Win7)

Ça t'apprendra, 'spèce de social-traître ! On va te dénoncer, te brûler et te casser toutes les côtes avec une batte de baseball, une à une, trois fois chacune !

guguscat · Le 09/05/2009, à 18:52

necroluckyboy a écrit :

guguscat a écrit :
J'ai peut-être mal formulé : bien sur que le rôle des parents est d'éduquer leurs enfants, cependant à mon avis ce ne sont pas les seules personnes qui ont cette responsabilité et l'école doit aussi éduquer l'enfant.
En tant que prof, je refuserai toujours catégoriquement de m'investir de d'avoir un quelconque responsabilité vontaire et consciente dans l'éducation d'un enfant ou d'un ado. Ce n'est pas mon rôle, il a des parents pour ça, mon travail consiste uniquement à lui faire acquérir des compétences (et pas à transmettre, car mes compétences ne sont pas celles dont il peut avoir besoin, puisque ce sont les miennes et pas les siennes à la base) dans un domaine et j'essayerai toujours de me limiter à ça.
Pour les cours "de vie en société", rien que le nom me fait flipper. L'endoctrinement social, le formatage intellectuel dès l'intégration au système scolaire, c'est digne du plus pur fascisme.
(PS : FuCK Windaube, j'étais sous Win7)

C'est dommage :s Si l'enfant est éduqué que par ses parents, il entendra toujours la même chose et n'aura aucune ouverture d'esprit :s Alors que l'école est un lieu ou élèves et enseignant peuvent communiquer et échanger des idées :s

Dernière modification par guguscat (Le 09/05/2009, à 18:52)

Sir Na Kraïou · Le 09/05/2009, à 19:01

C'est bizarre, vous avez l'air de cloisonner l'éducation. Pourtant l'éducation, c'est tout ce qui participe à ta formation, à ton expérience, non ? Les gens que tu rencontres, les interactions, les choses qui t'arrivent, les trucs qui te marquent et au contact desquels tu deviens ce que tu es.

Je sais pas, il me semble que je pourrais trouver des tas de gens qui m'ont influencé (que ça soit parce que je les admirais ou au contraire parce que je les trouvais méprisables... ou en tous cas parce que je les ai utilisés comme contre-exemples) et qui ont fait que je suis en ce moment. Évidemment, en premier lieu mes parents, ma famille. Et puis certains profs. Et puis des amis. Et puis d'autres gens.
Et aussi certaines expériences, etc.

Pour les profs, c'est pas forcément parce qu'ils imposaient dogmatiquement quelque chose, mais juste leur attitude, leur façon de penser, d'agir, de parler, etc. : qu'on réagisse en réaction ou en les prenant pour modèle, ça fait autant partie de l'éducation.

necroluckyboy · Le 09/05/2009, à 19:03

guguscat a écrit :

C'est dommage :s Si l'enfant est éduqué que par ses parents, il entendra toujours la même chose et n'aura aucune ouverture d'esprit :s Alors que l'école est un lieu ou élèves et enseignant peuvent communiquer et échanger des idées :s

Ne pas être responsable de l'éducation de quelqu'un n'empêche pas la saine émulation des idées et des connaissances ! Au contraire, je pense qu'elle l'accentue : avec quelqu'un qui est responsable de toi, tu est placé de facto sous son autorité, alors qu'avec n'importe qui d'autre tu peux avoir l'espoir de traiter d'égal à égal un jour. Sans autorité, chacun est libre de s'exprimer, et si le respect est de la partie, on aura peut-être même la chance d'avoir une liberté d'expression presque équitable. Mais bon, on est encore loin de la réalité de l'éducation...

inbox · Le 09/05/2009, à 19:06

'tite gogole,

Sur le site de "délation" est écrit

Les signalements sont-ils anonymes ?
* Vous avez la possibilité de vous identifier en remplissant les mentions du formulaire de signalement relatives à votre identité. Ce n'est pas obligatoire.
* Les signalements sont traités de la même manière, que vous restiez anonyme ou non.
* Le formulaire enregistre les numéros « IP » (internet protocol) des émetteurs des signalements. Un numéro « IP » seul ne permet pas d'identifier une personne. Seuls les fournisseurs d'accès et de services sur Internet connaissent les titulaires des adresses IP. Dans des cas exceptionnels, pour les nécessités d'une enquête, les enquêteurs peuvent demander l'identification d'un numéro IP. Ils doivent obtenir l'autorisation d'un Procureur de la République.

Donc les Hadopistes auront des droits supérieurs aux policiers/gendarmes. :(

PPdM · Le 09/05/2009, à 19:09

guguscat a écrit :

C'est dommage :s Si l'enfant est éduqué que par ses parents, il entendra toujours la même chose et n'aura aucune ouverture d'esprit :s Alors que l'école est un lieu ou élèves et enseignant peuvent communiquer et échanger des idées :s

Tu confond Éducation et Enseignement
la seule éducation que peut donner l'école a la rigueur et de l'éducation civique, qui repose en grande partie sur la transmission de savoir.
Pour le reste c'est aux parents de faire le nécessaire et necroluckyboy raison.
Les prof sont la pour enseigner, pas pour t'apprendre a te tenir en société.
C'est déjà très compliqué de transmettre un savoir quelconque a un tiers, mais si en plus il faut expliquer les règles de la vie a ce tiers cela devient impossible.
Et c'est sans doute parce que l'on a oublié l'éducation de base que nous sommes dans cette situation plutôt merdique.
Je peux de garantir que quand j'étais petit si j'etais puni par mon prof j'avais la mem punition pour mes parents, et je n'en suis pas mort.
J'ai éduqué ma fille un peut moins durement, mais sur ce plan je ne lui ai jamais permis de manquer de respect a ces profs même si je n'étais pas d'accord avec eux.
Aujourd'hui elle a vingt ans et elle est plutôt contente de cette éducation. Surtout depuis qu'elle s'occupe de gamins au centre aéré depuis 2 ou 3 ans.

rmy · Le 09/05/2009, à 19:10

la 'tite gogole a écrit :

C'est bizarre, vous avez l'air de cloisonner l'éducation. Pourtant l'éducation, c'est tout ce qui participe à ta formation, à ton expérience, non ? Les gens que tu rencontres, les interactions, les choses qui t'arrivent, les trucs qui te marquent et au contact desquels tu deviens ce que tu es.
Je sais pas, il me semble que je pourrais trouver des tas de gens qui m'ont influencé (que ça soit parce que je les admirais ou au contraire parce que je les trouvais méprisables... ou en tous cas parce que je les ai utilisés comme contre-exemples) et qui ont fait que je suis en ce moment. Évidemment, en premier lieu mes parents, ma famille. Et puis certains profs. Et puis des amis. Et puis d'autres gens.
Et aussi certaines expériences, etc.
Pour les profs, c'est pas forcément parce qu'ils imposaient dogmatiquement quelque chose, mais juste leur attitude, leur façon de penser, d'agir, de parler, etc. : qu'on réagisse en réaction ou en les prenant pour modèle, ça fait autant partie de l'éducation.

Oui, on distingue en général l'éducation familiale, scolaire, populaire, militaire et professionnelle. Certains de ce champs peuvent interagir mais réalisent une partition de l'ensemble des situations qui agissent sur la transformation de ton individualité, ton "savoir être".

Ce sera mon seul commentaire concernant ce débat sur l'éducation. Je suis en WE.

compte abandonné · Le 09/05/2009, à 19:10

necroluckyboy a écrit :

Pour les cours "de vie en société", rien que le nom me fait flipper. L'endoctrinement social, le formatage intellectuel dès l'intégration au système scolaire, c'est digne du plus pur fascisme.
sous Win7)

C'est le risque, mais en même temps, il faudrait un truc du style cours de morale... Tout en gardant l'esprit critique* (ok, y'en a plein qui sont critiques, mais ils n'ont pas l'esprit... Par exemple la mère du mioche sus-citée).

C'est difficile tout ça. C'est tellement plus simple d'être un bon gros bof qui /reste sur son PC à mater des pornos/regarde TF1/regarde M6/ (rayez les mentions inutiles).

* Par exemple, en sciences, on développe beaucoup l'esprit critique par l'analyse des expériences et des déductions qui en découlent. Cela permet aussi dans la vie de savoir mieux cerner la fiabilité des informations sur lesquelles on se base pour faire un choix. (purée, c'est pas mal ça, faut que je le note... )

Dernière modification par jamais content (Le 09/05/2009, à 19:14)

PPdM · Le 09/05/2009, à 19:20

les cours de vie en société, c'est aux parents de les donner, des le plus jeune age, un point c'est tout.

compte abandonné · Le 09/05/2009, à 19:21

Ben oui, mais beaucoup ne le font pas...

Du coup, les profs font parfois plus du dressage que de l'enseignement.

Sir Na Kraïou · Le 09/05/2009, à 19:25

inbox a écrit :

* Le formulaire enregistre les numéros « IP » (internet protocol) des émetteurs des signalements. Un numéro « IP » seul ne permet pas d'identifier une personne. Seuls les fournisseurs d'accès et de services sur Internet connaissent les titulaires des adresses IP. Dans des cas exceptionnels, pour les nécessités d'une enquête, les enquêteurs peuvent demander l'identification d'un numéro IP. Ils doivent obtenir l'autorisation d'un Procureur de la République.
Donc les Hadopistes auront des droits supérieurs aux policiers/gendarmes. :(

Et puis surtout, genre on passera pas par un proxy ou par la box du voisin (bon, le voisin c'est un peu con quand même).

PPdM · Le 09/05/2009, à 19:26

jamais content a écrit :

Ben oui, mais beaucoup ne le font pas...
Du coup, les profs font parfois plus du dressage que de l'enseignement.

Je sais mais ils ne faut pas reprocher aux profs de ne pas le faire.
Je m'en prends souvent a l'Education Nationale, et a certains profs, mais pas pour cela.
Ce n'est pas leur rôle.

Zeibux · Le 09/05/2009, à 19:40

La tit', j'ai tout lu, même plus. C'est sympa ce blog. Pour la ptite histoire, la mère est une enfant de la mauvaise fois, le pire de la race humaine (j'exagère) (un peu)
Je n'en dit pas plus sur le sujet, peu être certain savent ce que je pense de l'éducation nationale l'ecole et les profs...
Bref bonne soirée à tous, je passe en mode réception, dîner ect.. ciao

spatz · Le 09/05/2009, à 19:45

Il faudrait peut être des cours de philo dès le collège plus que des cours de civilité. Plus de travaux en groupe? Arrêter les cours d'arts plastiques conceptuels à chier dont on a jamais compris l'intérêts et les remplacer par un vrai cours d'arts pla? Des enseignement d'architecture dès la 6ème? Des cours optionnels (1 option à choisir obligatoire): Informatique, Cuisine, Théâtre, Cinéma, Mécanique, enfin tout ce que tu veux. Sans oublier des cours de langues plus intelligents et moins scolaires?
Enfin bref je suis mal placé pour donner des conseils vu que je suis un pur produit de l'école de la République et que je n'ai jamais eu de gros problème à l'école.

Sir Na Kraïou · Le 09/05/2009, à 19:47

Et puis du Français et des maths, tant qu'on y est...

necroluckyboy · Le 09/05/2009, à 19:49

la 'tite gogole a écrit :

Et puis du Français et des maths, tant qu'on y est...

Pourquoi faire le français ? Les élèves ne parlent pas et n'écrivent pas français ?

spatz · Le 09/05/2009, à 19:51

juju_theseaman a écrit :

spatz a écrit :
Malheureusement, c'est de plus en plus comme ça pour tout, de plus en plus de parents menacent de partir dans l'enseignement privé si un tel ou un tel ne fait pas ceci/cela. Pas étonnants que certains profs fassent des dépressions.
Dans les assurances c'est pareil, ils sont obligé souvent d'abdiquer parce que les sociétaires menacent de changer de compagnie alors que ce sont eux qui sont en tort. Il en va de même pour les banques. Les gens rejèttent de plus en plus la faute sur les autres, ils sont responsables de rien. Mais merde, faut assumer ses actes un peu dans la vie. C'est quoi ces gens qu'on plus de c******s, M****! :mad:
Après des fois il y a des abus des deux côtés...
Je paierais ce que paie mon père pour sa caisse, j'irai faire des devis ailleurs et en parler à mon assureur...

Les mutuelles ne gagnent pas d'argent. Elle ne peuvent pas faire de bénéfices et n'en ont de toute façon pas le droit. Elles sont obligées de réinvestir l'argent dans la mutuelle. Ce ne sont pas des banques. Quand je parlais des gens qui gueulent, je parlais de ceux qui par exemple reculent dans un poteau et vont se plaindre d'avoir à payer une franchise alors que c'est expressément écrit dans leur contrat. Parfois la mutuelle abdique pour éviter de perdre un sociétaire. Mais du coup ça se répercute sur le prix de l'assurance de tous les sociétaires.
EDIT : des solutions pour baisser les prix :
1) réduire les frais : diminuer le nombres d'agences, délocaliser les services téléphoniques, virer du personnel dans les mutuelles.
2) que les sociétaires aient moins d'accidents ou qu'ils acceptent d'être moins remboursés en cas de problème.

@la 'tite : du français moins chiant. Faudrait plus travailler la grammaire et l'orthographe et aussi l'élocution. Les notions de COS, COI, etc..., c'est un inventeur barbare qui a fait ça, faut rendre ça plus compréhensible. Et bien sur de la lecture et des études de textes mais peut-être parfois moins rébarbatives.

Dernière modification par spatz (Le 09/05/2009, à 20:01)

Toineo · Le 09/05/2009, à 20:09

Oh, un troll lettreux, ca faisait longtemps

compte abandonné · Le 09/05/2009, à 20:18

pierguiard a écrit :

Je sais mais ils ne faut pas reprocher aux profs de ne pas le faire.
Je m'en prends souvent a l'Education Nationale, et a certains profs, mais pas pour cela.
Ce n'est pas leur rôle.

Je suis d'accord, ce que je veux dire, c'est qu'ils n'ont souvent pas le choix. Ainsi, faire ce que les parents n'ont pas jugé bon de faire est le seul moyen de faire ce pour quoi ils sont payés.

kouskous · Le 09/05/2009, à 20:19

Bonjour

Un peu déçu par cette journée du libre, à Bruxelles
J'suis arrivé sur la fin, pas grand monde (dizaine de personnes )
Mais j'ai appris plein de choses sur mozilla, et sur le futur du Web. OMG ! La balise "vidéo" ouvre plein de portes (genre remplacer fond de couleur par vidéo/image en temps réel) (j'vais vous retrouver le super site, à tester avec la dernière béta)

tshirtman · Le 09/05/2009, à 20:23

guguscat a écrit :

A mon avis un gosse est trop con pour se rendre compte de ce qui est bon pour lui, donc je vois pas à quoi ca sert de lui demander son avis.

Mon père ma raconté un peu sa vie de gamin, vers 8ans il est partis 2ans en algérie, là il a eu un prof du genre "expérimental"... lequel avait préparé un nombre impressionnant de fiches dans toutes les matières, et leur a expliqué le principe (simple) il faisaient ce qu'ils voulaient, (sauf du bordel), passé les deux première semaines à rien foutres, là plupart (dont lui) on été s'interresser aux fameuses fiches, de leur pleins grès, le prof aidait sur demande, et expliquait tout, je crois que c'est cette année là que mon père a appris à aimer les maths, et d'autres matières... donc je ne sais pas, je pense que pris comme il faut, le gamin est tout à fait capable de comprendre et de faire ce qui est bon pour lui...

necroluckyboy a écrit :

Et m*rde !
J'avais commencé à rédiger un post de 40 lignes et là Win plante !!!!
la flemme de tout réécrire. Je le ferai plus tard si j'ai le courage.

j'ai pas trouvé l'équivalent à mon grep sur la ram, pour windows (oui j'en aurais déjà eu besoin au boulot...)

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