Les copains d'abord(age)

tuxmarc · Le 05/01/2025, à 17:07

Bonjour.

Nous, on nous serine le PIB, avec de la croissance infinie.

"Dans un monde fini, ceux qui croient à la croissance infinie sont soit des économistes, soit des idiots."
Je n'ai pas pu trouver qui exactement avait écrit ça, mais je l'avais entendu de la bouche de Jean Gadrey dans un reportage d'Arte sur la croissance.
Je suppose que ça doit venir du rapport Meadows publié en 1972, en suivant les idées du Club de Rome réuni en avril 1968.

Personnellement, j'ai découvert il y a plus de 20 ans le journal La Décroissance, publié à Lyon, garanti sans un atome de pub.

Je me suis rendu compte qu'il faut se calmer, revenir à de la simplicité, cesser de dévorer à tout crin toues les ressources de la terre, si on ne veut pas crever.

Il faut reconnaître qu'on est mal barrés, la consommation d'énergie n'a jamais atteint de tels sommets, de la nourriture est gâchée et la quart des vêtements fabriqués dans le monde ne sera jamais vendu et finira à la poubelle, en Afrique, en Amérique du Sud, en Asie.
Tout est à ré-inventer.

xubu1957 · Le 05/01/2025, à 17:13

Bonjour,

Article > finance-gestion.com/vox-fi/peut-on-avoir-une-croissance-infinie-dans-un-monde-fini-reponse-oui

GR 34 · Le 05/01/2025, à 20:30

Oui c'est grave ! Mais bon, certains ont commencé à scier la branche sur laquelle l'humanité est assise et ils veulent aller jusqu'au bout parce qu'ils ne croient pas qu'ils vont tomber !!!

sucarno · Le 05/01/2025, à 22:29

Je me demande si le pétrole est inépuisable ?

Que ferons-nous si un jour on ne trouve plus du carburant ?

diesel · Le 05/01/2025, à 22:39

Je ne crois pas que le carburant, à terme, soit un problème. On tournera à l'électricité (solaire, éolienne, nucléaire ou autre).

Par contre, ce qui m'inquiète plus, c'est la disparition du pétrole comme matière première pour tout un tas de matériaux (plastiques, colles, huiles, solvants...).

Amicalement.

Jean-Marie

Dernière modification par diesel (Le 07/01/2025, à 08:37)

GR 34 · Le 06/01/2025, à 08:10

Les plastiques, il va falloir trouver comment les recycler tous. Il doit y en avoir déjà assez sur Terre (et dans les océans).
Paraît que c’est une cata !

Dernière modification par GR 34 (Le 06/01/2025, à 08:11)

PPdM · Le 06/01/2025, à 19:22

Je suis d'accord, mais ce n'est pas évident d'éviter le plastique, ils en foutent partout !!

GR 34 · Le 07/01/2025, à 07:54

La production des plastiques est liée à l’exploitation des hydrocarbures tout comme la production des huiles de synthèse dont personne ne parle.

La chimie permettrait le recyclage des polymères mais au vu de la production des matières fossiles c’est bien plus rentable de continuer à produire des molécules...

Et l’industrie ne voit que le profit.

PPdM · Le 07/01/2025, à 10:05

Chez nous, cela fait quarante ans que l'on recycle au maximum, que l'on fait notre compost et que l'on trie les déchets, et que l'on ne consomme aucun produit alimentaire ultra-transformé, mais tant que les gens achèterons de la viande ou des légumes en barquette sous films plastiques, entre autres, on ne sera pas sortis de l'auberge.

GR 34 · Le 07/01/2025, à 10:31

De toutes façons tant qu'il sera plus rentable de produire, les industriels ne feront pas grand chose pot recycler.

Imaginons l'inversion de la charge : si recycler les plastiques devenait une mine d'or plus rentable que l'exploitation des hydrocarbures, ils (les investisseurs) iraient chercher les plastiques usagés jusqu'au fond des océans.

GR 34 · Le 07/01/2025, à 15:58

Il y avait Melchior, Balthazar, Gaspard et pis Fanny....

GR 34 · Le 09/01/2025, à 12:40

J'ai reçu un mail de... Microsoft, hé oui les gars, chuis dans leurs papiers parce que j'ai déclaré mon Windows 11 quand j'ai déballé mon dernier PC.

Qu'est-ce qu'ils me veulent ? → «Conserver vos points Microsoft Rewards» . Maaa kessecé ? Ils veulent que je clique sur «Accéder à la page Microsoft Rewards» !

C'est pas des fois qu'ils pensent que je suis un naïf qui croient recevoir des cadeaux d'une des pires entreprises au monde !!!!

le-peyo · Le 11/01/2025, à 13:13

Coucou !

Petite présentation rapide :
J'ai rêvé d'avoir un Amstrad CPC 464, j'ai joué sur Vidéopac Phillips, j'ai tâté du Windows 3.1 du bout des doigts mais j'ai vraiment découvert Windows avec des versions piratés de W95 et XP, puis testé Linux début 2000 avec une Red Hat (sans internet, avec des cd d'install). J'avais trouvé ça moche et je ne suis revenu vers le pingouin qu'en 2009 avec une Mandriva en double-boot (à côté de Vista ), puis avec Ubuntu Lucid (après un bref passage sur Karmic). À l'abandon de Gnome je suis parti chez Xubuntu et j'y suis resté fidèle. Je crois que c'est en 2012 que j'ai viré définitivement Windows, après avoir réalisé que je ne m'en servais plus du tout depuis un bon moment. À partir de là, je suis passé à 100% sous Linux.

Je me suis inscrit sur le forum le 11/04/2010.

***************************

Quant au plastique recyclé, attention aux usages alimentaires !

L'effrayante contamination dans les bouteilles en plastique

C'est un article réservé aux abonnés, alors je vous en mets quelques extraits :

- En 2018, une étude américaine a évalué que sur 259 bouteilles de 11 marques différentes, 93 % étaient polluées avec des microplastiques.

- une méta-analyse réalisée par une équipe canadienne, compilant 26 études sur la question, révélait que ceux qui boivent de l'eau en bouteille ingèrent 20 fois plus de plastique que ceux qui s'abreuvent au robinet, soit près de 100.000 microparticules par an. Et encore, estiment les chercheurs, ces chiffres sont sous-évalués, étant donné les limitations liées à la méthodologie et aux données disponibles.

-J'ai eu l'occasion de visiter une usine de recyclage, témoigne Stéphane Peyron, professeur à l'Université de Montpellier. La pollution plastique y est omniprésente. J'ai eu l'impression de respirer du plastique pour dix vies. D'un point de vue environnemental, recycler le plastique semble une solution vertueuse. Mais en réalité, d'un point de vue sanitaire, c'est une catastrophe : ces bouteilles recyclées et leurs contenus sont encore plus contaminés. "

-Agir pour l'environnement, s'est attelée à la tâche en 2019. Limitée, cette étude avait alors décelé des microplastiques dans 78 % des eaux testées. L'analyse avait été critiquée par un communiqué du Syndicat des eaux de source et des eaux minérales naturelles (Sesemn) [...] [qui] déclarait que "les eaux embouteillées sont pures et naturelles, et ne subissent aucun traitement chimique, préservées de toute pollution humaine. " Une assertion démentie cinq ans plus tard.

-l'enquête d'Agir pour l'environnement avait notamment trouvé que la plus polluée des bouteilles était la Vittel Kids destinée aux enfants, essentiellement par des particules de polypropylène provenant du bouchon. Et l'association d'enfoncer le clou avec une étude parue en août sur les bouteilles de Coca-Cola et de Schweppes.

-L'autre gros problème concerne l'identification des additifs des plastiques. Dans les bouteilles, ils permettent de moduler leurs couleur, brillance, souplesse ou rigidité. "Or, ce sont eux qui seraient potentiellement les plus dangereux, d'autant plus qu'ils sont ajoutés en mélange, poursuit Guillaume Duflos. On peut donc avoir des effets cocktails de ces additifs qui peuvent représenter plus de la moitié de la masse du plastique. Ces additifs ne sont pas directement fixés aux polymères et peuvent être relargués dans l'organisme. Et quand on sait qu'il existe plusieurs dizaines de milliers d'additifs potentiellement utilisables, les combinaisons sont infinies.

***************************

Ça fait longtemps que j'évite l'eau en bouteille au maximum (j'ai toujours bu au robinet et j'ai investi dans une gourde en inox). Je fais le plus attention possible au contact alimentaire, notamment en m'interdisant le réchauffage de la nourriture dans des contenants en plastique et en utilisant des ustensiles de cuisine en métal ou en bois. J'achète en vrac le plus possible et je suis en train de remplacer mes poêles antiadhésives par du matériel en inox pur.

Se sortir du tout-plastique va être extrêmement compliqué.

Dernière modification par le-peyo (Le 11/01/2025, à 15:49)

GR 34 · Le 11/01/2025, à 17:31

le-peyo a écrit :

...
Se sortir du tout-plastique va être extrêmement compliqué.

Parce que c'est une lutte du pot de terre (écologique) contre le pot de fer (du néolibéralisme). Le lobbying des industriels du pétrole et de ses produits de transformation est très actif au niveau des parlements y compris du Parlement Européen et de la Commission ! Sans compter que de nombreux pays se foutent totalement du problème en l'ignorant royalement.

Dernière modification par GR 34 (Le 11/01/2025, à 17:33)

le-peyo · Le 11/01/2025, à 19:41

AH oui ! Dans ma présentation j'ai oublié de parler du Plan informatique pour tous. C'est comme ça que j'ai été initié au Basic : sur des TO7/70 (avec le fameux crayon optique ) et des MO5... avec des écrans couleurs ! J'avais la chance d'avoir changé d'établissement scolaire. Le précédent avait des IBM (modèle ?) où il fallait d'abord charger le langage au démarrage (du DOS si mes souvenirs sont bons) en insérant une disquette (souple, hein !) avant de pouvoir les utiliser avec leurs magnifiques moniteurs cathodiques monochromes de 13 pouces.

Une copine de ma sœur avait un Commodore 64 ; comment j'étais trop jaloux !

Toutes ces "bécanes" coûtaient trop cher pour nous, je n'ai jamais pu en avoir ni apprendre à programmer dessus. *soupirs*

GR 34 · Le 11/01/2025, à 21:16

J'ai utilisé en son temps la K7 comme support de mémoire de masse telle les bandes magnétiques des gros ordinateurs de l'époque. A la lecture, une «musique» étrange révélait les bits lus !

le-peyo · Le 12/01/2025, à 12:49

Ah la douce mélodie du chargement des jeux sur cassette dans l'Amstrad... qu'il fallait parfois recommencer quand il y avait une erreur de lecture.

Lien YT

Ce fut un bon entraînement pour supporter les cris de douleur des premiers modems.

Mobilis · Le 15/01/2025, à 08:56

Pour le plastique la bataille est déjà perdue. Il se disperse partout dans l'environnement sous forme de micro particules et c'est déjà trop tard.
Un exemple peu connu : l'eau des machines à laver. On utilise de plus en plus de vêtements synthétiques, ceux ci se dégradent en permanence par frottement ou pendant le lavage en machine et tous les micro résidus de plastiques partent dans l'eau via nos machines à laver sans être filtrés nulle part.

Bref il y en a déjà partout, et cela va encore empirer vu qu'on ne fait rien ( sauf du greenwashing c'est le cas de le dire lol )

Et je parle même pas de tous les déchets en plastique que tout le monde balance partout ( bord des routes, des chemins, etc... )
Je peux vous assurer vu que je suis un gros randonneur qu'il n'y a plus un seul coin de France qui échappe à ce désastre, qui empire d'année en année.

Il ne faut même pas imaginer que l'on pourra revenir en arrière, c'est physiquement impossible de récupérer ces micro particules de plastique dispersées partout dans l'environnement et dans les êtres vivants ( nous y compris )

En fait, quand à la sortie de la guerre on se vantait de lancer tous ces plastiques, et d'une manière plus générale des produits "imputrescibles" on ne se rendait pas compte qu'empêcher le pourrissement d'une chose était une idée absolument calamiteuse à tout point de vue. Mais l'homme n'a jamais été le couteau le plus aiguisé du tiroir, même si il est persuadé du contraire.

Sinon, bonne année tout de même lol

xubu1957 · Le 15/01/2025, à 09:07

Bonjour,

C'est grave > sudouest.fr/sante/polluants-eternels-nettoyer-l-europe-des-pfas-couterait-entre-95-et-2-000-milliards-d-euros-en-20-ans-selon-une-enquete

GR 34 · Le 15/01/2025, à 09:46

Des analyses montrent que des particules de plastique se retrouvent dans les terres de maraîchage : origine mauvais tri dans les bacs à compost et bâches de cultures (serres) déchirées. Les légumes sont capables d'absorber des nanoparticules (par les trous des racines par lesquels les plantes absorbent nutriments et eau) qui se retrouvent donc dans nos assiettes avant de passer dans nos tubes digestifs. Miam !

Dernière modification par GR 34 (Le 15/01/2025, à 09:47)

GR 34 · Le 15/01/2025, à 11:23

In fine, la nature est très mal faite puisqu'elle a mis au sommet de l'évolution l'homme doué d'intelligence qui finalement détruit son biotope et celui des autres êtres vivants. Et tout ça dans un Univers en expansion où s'affrontent des forces colossales (flux de particules des étoiles, gravité universelle, matière noire, énergie noire, trous noirs, etc...) qui n'ont sans doute aucun sens.
Mais qu'est-ce qu'on fout là ?

Pessimiste moi ? Totalement !

Mobilis · Le 15/01/2025, à 12:03

Il faut faire preuve de philosophie.
Dans tous les cas notre durée de vie est limitée. A titre perso je ne crois absolument pas à un ami imaginaire façon Dieu et Cie...
Donc je sais que quand viendra l'heure de ma mort, je disparaitrais et avec moi toutes mes craintes disparaitront aussi.
Idem mes regrets, mes remords pour les générations futures, etc... tout ira à la poubelle
Bref finalement le monde est bien fait. La souffrance tout comme la joie n'est que temporaire.
Et comme je sais que notre planète survivra à notre espèce, la fin sera heureuse dans tous les cas.

Dernière modification par Mobilis (Le 15/01/2025, à 14:19)

GR 34 · Le 15/01/2025, à 16:59

Mobilis a écrit :

Il faut faire preuve de philosophie.

De grands philosophes ont fait preuve de pessimisme : Schopenhauer, Nietzsche, Montaigne, Voltaire,... Les existentialistes ont eu des pensées pessimistes. J'en passe...

Être pessimiste est une attitude philosophique au même titre que l'optimisme.

Mobilis a écrit :

Dans tous les cas notre durée de vie est limitée. A titre perso je ne crois absolument pas à un ami imaginaire façon Dieu et Cie...
Donc je sais que quand viendra l'heure de ma mort, je disparaitrais et avec moi toutes mes craintes disparaitront aussi.
Idem mes regrets, mes remords pour les générations futures, etc... tout ira à la poubelle

Après toi le déluge ?

Mobilis a écrit :

Bref finalement le monde est bien fait. La souffrance tout comme la joie n'est que temporaire.
Et comme je sais que notre planète survivra à notre espèce, la fin sera heureuse dans tous les cas.

Non le monde n'est pas bien fait, un exemple pourquoi la souffrance chez les animaux sauvages qui ne peuvent se soigner, d'autres, pourquoi l'énormité de souffrance des génocides, des guerres, des famines ?

Rien ne prouve que la planète survivra à ce que notre espèce humaine lui fait subir, des centaines d'espèces disparaissent chaque année. Mon pessimisme m'amène à penser que l'homme détruira tout et la menace de la guerre nucléaire que fait planer poutine et sa bande est loin de me rassurer.
Cette vision que la plupart des hommes ont est une vision à court terme, se foutant pas mal de ce qu'il y aura après ce qu'ils considèrent comme leur avenir personnel. On est dans ce qui est devenu pour moi comme un mythe : je veux parler de Andreas Lubitz qui se suicide en entraînant dans la mort tous ses passagers du vol crash de de l'A320 de la Germanwings en 2015.

Mobilis · Le 15/01/2025, à 19:13

GR 34 j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi tu réagis aussi mal à mon post.
Ce n'était pas du tout un jugement de valeur sur tes idées pourtant, et en aucun cas une façon d'essayer de te contredire.
Je me contente juste d'exprimer mon point de vue, qui ne concerne que moi.
Si tu souhaites polémiquer en tout cas, tu peux chercher un autre interlocuteur car je ne perd plus de temps avec ce genre de futilités sur un forum.

Dernière modification par Mobilis (Le 15/01/2025, à 19:15)

Mobilis · Le 15/01/2025, à 19:25

Bon ok j'ai compris, je vais vous laisser entre copains alors parce que ça manque cruellement de convivialité pour moi ici. Bonne soirée.

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