Le Topic des couche-tard, septante-neuvième édition (yep, carrément)

nany · Le 22/02/2022, à 11:09

GR 34 a écrit :

Na K' en vadrouille a écrit :
"https://www.rentokil.com/fr/blog/danger … treprises/" : ça, c'est de la littérature scientifique…
Cette phrase transmise par ce blog a dû t'échapper, la voici : « L’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) estime que les mouches domestiques sont capables de transmettre au moins 65 maladies.» Est-ce scientifique ?
…

Non, dire que l’OMS « estime » quelque chose n’a rien de scientifique. Il n’y a même pas un lien vers un quelconque rapport de l’OMS.

GR 34 a écrit :

Ce blog s'appuie sur des données scientifiques…

Où ça des données scientifiques ?

Ce blog n’est rien d’autre qu’une vitrine pour vendre les produits de Rentokil.

GR 34 · Le 22/02/2022, à 11:12

Na K' en vadrouille a écrit :

GR 34 a écrit :
Cette phrase transmise par ce blog a dû t'échapper, la voici : « L’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) estime que les mouches domestiques sont capables de transmettre au moins 65 maladies.» Est-ce scientifique ?
Douterais-tu de la transmission de germes pathologiques par les insectes ? Ce blog s'appuie sur des données scientifiques, je ne vois pas pourquoi des industriels s'embêteraient avec ce genre de risque sanitaire.
Je crois que t'as pas compris le concept de littérature scientifique, en fait. C'est pas grave.

Mais si rassure-toi, le principe est le suivant : les scientifiques produisent des études que les instances saniatires prennent en compte. Pour en revenir aux mouches, les instances sanitaires obligent les industriels de l'agro alimentaire (mais pas que, je suppose qu'on ne supporte pas les mouches dans les hôpitaux, dans les blocs opératoires) c'est ce que le blog raconte.
Tout le monde n'a pas accès aux parutions scientifiques en revanche chacun peut en constater les conséquences et les effets.

Quand on te dit que «l'OMS... » c'est toute la conséquence d'études scientifiques internationales.

Dernière modification par GR 34 (Le 22/02/2022, à 11:14)

Edmond Dantès · Le 22/02/2022, à 11:19

GR 34 a écrit :

@ Pylades :
Ce n'est pas parce qu'un fait n'a pas été prouvé qu'il est faux

Et ça veut encore moins dire que c'est vrai.

GR 34 · Le 22/02/2022, à 11:26

nany a écrit :

GR 34 a écrit :
Na K' en vadrouille a écrit :
"https://www.rentokil.com/fr/blog/danger … treprises/" : ça, c'est de la littérature scientifique…
Cette phrase transmise par ce blog a dû t'échapper, la voici : « L’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) estime que les mouches domestiques sont capables de transmettre au moins 65 maladies.» Est-ce scientifique ?
…
Non, dire que l’OMS « estime » quelque chose n’a rien de scientifique. Il n’y a même pas un lien vers un quelconque rapport de l’OMS.

Ah ouais et alors d'après toi comment l'OMS peut estimer ? Au doigt mouillé ?

nany a écrit :

GR 34 a écrit :
Ce blog s'appuie sur des données scientifiques…
Où ça des données scientifiques ?

Celles sous-jacentes aux dires de l'OMS.

nany a écrit :

Ce blog n’est rien d’autre qu’une vitrine pour vendre les produits de Rentokil.

Peut-être en effet, il n'en demeure pas moins qu'il informe.

Maintenant, à ton tour de rechercher au moins une étude scientifique qui démontre le contraire des dires que tu critiques.

GR 34 · Le 22/02/2022, à 11:28

Edmond Dantès a écrit :

GR 34 a écrit :
@ Pylades :
Ce n'est pas parce qu'un fait n'a pas été prouvé qu'il est faux
Et ça veut encore moins dire que c'est vrai.

Non, ça veut simplement dire qu'on ne sait pas encore. Il y a une différence entre la certitude et le doute.

J'espère que le doute t'habite ( ).

Edmond Dantès · Le 22/02/2022, à 11:32

Non, ça veut dire qu'on ne sait pas.

Arrête de confondre la science et la foi.

Edmond Dantès · Le 22/02/2022, à 11:35

GR 34 a écrit :

Ah ouais et alors d'après toi comment l'OMS peut estimer ? Au doigt mouillé ?

Il ne te demande pas comment, il te demande où l'OMS dit ça.

GR 34 · Le 22/02/2022, à 12:14

Edmond Dantès a écrit :

Non, ça veut dire qu'on ne sait pas.
Arrête de confondre la science et la foi.

Pardon mais tu prends ton cas pour une généralité moi je doute, c'est l'attitude scientifique par excellence !

GR 34 · Le 22/02/2022, à 12:17

Edmond Dantès a écrit :

GR 34 a écrit :
Ah ouais et alors d'après toi comment l'OMS peut estimer ? Au doigt mouillé ?
Il ne te demande pas comment, il te demande où l'OMS dit ça.

Qu'est-ce que j'en sais ? Qui peut prouver que ça ne vient pas de l'OMS ?

Je répète :

À la fin du XIXe siècle, il est difficile à un esprit scientifique de concevoir des agents infectieux qui ne sont pas des bactéries, des champignons microscopiques ou des parasites. On considère donc que rien d'autre n'existe mais c'est faux puisqu'on découvre alors les virus. Les virus n'avaient pas été prouvés avant cette époque et pourtant cette preuve manquait mais pas les virus !

Mornagest · Le 22/02/2022, à 12:29

C'était quoi le sujet de départ du troll ?

nany · Le 22/02/2022, à 13:16

GR 34 a écrit :

nany a écrit :
GR 34 a écrit :
Cette phrase transmise par ce blog a dû t'échapper, la voici : « L’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) estime que les mouches domestiques sont capables de transmettre au moins 65 maladies.» Est-ce scientifique ?
…
Non, dire que l’OMS « estime » quelque chose n’a rien de scientifique. Il n’y a même pas un lien vers un quelconque rapport de l’OMS.
Ah ouais et alors d'après toi comment l'OMS peut estimer ? Au doigt mouillé ?
nany a écrit :
GR 34 a écrit :
Ce blog s'appuie sur des données scientifiques…
Où ça des données scientifiques ?
Celles sous-jacentes aux dires de l'OMS.

Rien, nada…
Tout au plus des trucs sur la mouche tsetse et la mouche des sables mais rien sur les soit disant 65 maladies.

GR 34 a écrit :

nany a écrit :
Ce blog n’est rien d’autre qu’une vitrine pour vendre les produits de Rentokil.
Peut-être en effet, il n'en demeure pas moins qu'il informe.

Maintenant, à ton tour de rechercher au moins une étude scientifique qui démontre le contraire des dires que tu critiques.

Je ne critique pas, je doute. Alors je ne vois pas pourquoi j’aurais à démontrer le contraire de « dires ».

GR 34 a écrit :

Edmond Dantès a écrit :
Non, ça veut dire qu'on ne sait pas.
Arrête de confondre la science et la foi.
Pardon mais tu prends ton cas pour une généralité moi je doute, c'est l'attitude scientifique par excellence !

Comme je l’ai dit ci-dessus, moi aussi je doute.
Et ce doute m’a fait faire quelques recherches un peu plus sérieuses qu’un blog d’un fabriquant de produits anti-nuisibles.
Et, ça va te faire plaisir, j’ai trouvé quelques trucs qui pourraient te permettre d’étayer tes propos :

Alors certes,

le quotidien du médecin a écrit :

La mouche domestique (Musca domestica) est capable de véhiculer plus d’une centaine de pathogènes…

Capable ne veut pas dire que c’est systématique.
Et oui, je continue de douter car,

destination santé a écrit :

Il reste au bon Dr Graczyk à établir si les mouches sont aussi sales à l’état sauvage que dans son labo!

Bref,

Pylades a écrit :

Mais je ne pense pas qu’il soit bon de se monter le bourrichon pour le moindre élément venant perturber un environnement aseptisé. Faut vivre, un peu! Le Roquefort, c’est bon. Et si une mouche vient le visiter, tant pis.

nany · Le 22/02/2022, à 13:17

Mornagest a écrit :

C'était quoi le sujet de départ du troll ?

Ça.
Le fromage, c’est bon, mangez en !

À part ça, j’ai appris deux trois trucs sur les mouches.

PPdM · Le 22/02/2022, à 14:11

GR 34 a écrit :

@ Pylades :
Quelques réflexions,
Ce n'est pas parce qu'un fait n'a pas été prouvé qu'il est faux, en matière de science l'évolution des connaissances ne se fait pas dans le refus des propositions mais par la démonstration de la fausseté.
Un exemple m'est venu à l'esprit quand tu as exprimé l'idée de l'absence de gravité des affections citées. En voici une grave, l'endocardite due à une infection dentaire a pour origine la sphère buccale. Il y a eu des études, on connaît le mécanisme sauf que aucune étude complète ne démontre l'origine des germes qui ont affecté la dent. Il est raisonnable de n'oublier aucun mécanisme d'arrivée des germes dans la bouche. Tant qu'aucune étude n'aura démontré que les germes ont une origine alimentaire due à un aliment souillé, on ne pourra le réfuter.
Tu as parlé de l'hygiène des mains, tu prêches à un convaincu mais il est illusoire de se croire protéger par des mains propres si on s'alimente avec des denrées souillées. Avoir les mains propres pour porter à sa bouche des croûtes de fromage souillées par des mouches c'est quand même un comble.
Autre réflexion, les affections gastro-entérologiques que tu considères comme bénignes sont chiantes (c'est adapté) et parfois difficilement supportables; autant les éviter sauf à être un vrai maso. Et que savons-nous de leurs conséquences après plusieurs infections au cours de la vie. A-t-il été prouvé que des cancers n'en sont pas les conséquences ? Non, donc cette hypothèse ne peut être rejetée.
L'hygiénisme a parmi l'allongement de la vie, la réduction de la transmission des maladies.
Tolère-t-on les mouches dans l'industrie alimentaire sérieuse ?.Pourquoi ces destructeurs d'insectes dans les magasins et rayon de bouche (et principalement auprès des rayons de fromages) ? Sont-il juste là pour faire sérieux ou parce qu'ils sont imposés par les services de contrôle de l'alimentation.
Bref, je n'ai pas dit qu'on tombait systématiquement malade d'avoir ingurgité des croûtes de fromage mais le doute subsiste.
Et pour paraphraser Descartes, je dirai : « Je doute, donc je vis.

Tu oublies juste une chose importante, c'est que nous vivons en symbiose avec un tas de microorganismes potentiellement létaux et pourtant indispensables au fonctionnement de notre macroorganisme.
Ensuite que les microorganismes auxquels tu fais référence ne sont toxiques qu'en forte quantité, et ils ne peuvent pas se développer suffisamment sur la croute d'un fromage au lait cru du fait de la forte concurrence des microorganismes présents sur ladite croute.
90% des intoxications alimentaires, essentiellement la salmonellose, sont dû à des fromages mal pasteurisés ! CQFD

godverdami · Le 22/02/2022, à 14:40

Tout ça pour une crotte de mouche !

GR 34 · Le 22/02/2022, à 15:05

Nous sommes le 22/02/2022 →
joli palindrome numérique et ambigramme rare pour un calendrier !

inbox · Le 22/02/2022, à 15:30

Toujours pas atteint le 2nd degré...

juju_theseaman · Le 22/02/2022, à 16:48

#team1erdegré en force !

nany · Le 22/02/2022, à 17:11

Le KAK du jour.

Mr.CassePieds · Le 22/02/2022, à 17:43

Le troll de l'année.

nany · Le 22/02/2022, à 18:00

Fallait pas accepter la course aux versions épices et tout.

PPdM · Le 22/02/2022, à 18:08

Vive le bug de l'an 2000 !!

compteur-couche-tard_V2.0 · Le 22/02/2022, à 19:42

PLOUF !

Rappel des règles.

Points marqués la nuit passée :

 10    Na K' en vadrouille
 10    Sir Na Kraïou
 10    juju_theseaman
 10    Pylades
  6    inbox
  1    Mornagest

Scores du mois en cours :

    1)       192    Sir Na Kraïou
    2)       187    Na K' en vadrouille
    3)       131    Pylades
    4)        72    inbox
    5)        61    juju_theseaman
    6)        59    le-peyo 
    7)        25    Mornagest
    8)        15    PPdM 
    9)         6    ceric 
   10)         3    Arcans 
   11)         1    jeange 
   11)         1    MacArony

Scores totaux de la seconde guerre :

    1)      9657    Na K' en vadrouille
    2)      9610    Sir Na Kraïou
    3)      6757    moko138 
    4)      3680    juju_theseaman
    5)      1909    edge_one 
    6)      1882    Paul Chaudard 
    7)      1669    Mornagest
    8)      1618    pierrecastor 
    9)      1544    le-peyo 
   10)      1407    jeange 
   11)      1126    Ras&#039; 
   12)      1060    PPdM 
   13)      1016    rogn... 
   14)       868    inbox
   15)       736    UpsideDown 
   16)       584    Pylades
   17)       341    Arcans 
   18)       273    Ayral 
   19)       256    nathéo 
   20)       200    Nuliel 
   21)       152    ceric 
   22)        95    Zeibux 
   23)        91    padofdagobah 
   24)        84    murph 
   25)        68    Mori 
   26)        44    kicje 
   27)        42    lool_lauris 
   28)        30    GR 34 
   29)        27    LOWEEN 
   29)        27    Кຼزດ 
   31)        26    Kanor 
   32)        25    Valérie_z 
   33)        19    MacArony 
   34)        16    inkey 
   34)        16    Le grand Rorh Sha 
   36)        12    bahoui 
*** Vétéran des couche-tard, héros de la première guerre, invaincu avant retraite ***
   36)        12    Quelqu'un d'autre 
*************************************************************************************
   36)        12    subccah 
   39)        11    LeJediGris 
   40)        10    enidan 
   40)        10    NaughtyLuce 
   42)         9    xubu1957 
   43)         7    Iamawalrus 
   43)         7    toboggan 
   45)         6    MattX 
   46)         4    CM63 
   46)         4    yrieix 
   46)         4    Zergy 
   46)         4    godverdami 
   50)         3    Night_Angel 
   50)         3    L_d_v_c@ 
   52)         1    SpiKe

le-peyo · Le 22/02/2022, à 19:54

Bon, un témoignage n'a pas de valeur scientifique, certes, mais, étant à l'origine (involontairement) du débat muscaphobe je me permets de dire que je mange des trucs que je ne mets pas au frigo pour le lendemain (même l'été), que je mange plein de trucs fermentés et toutes les croûtes de fromage qui sont comestibles (et presque exclusivement de fromages au lait cru).
De fait, j'ai les intestins farcis de germes, bactéries et levures en tout genre, et c'est ce qui m'a permis de vaincre une ingestion de méchantes bactéries lors de mon périple au Pérou* : certes, j'ai été bien malade (diarrhée et température), mais je m'en suis remis tout seul au bout du troisième jour de trek au fond d'une vallée : pas de civilisation à portée de main là où j'étais, pas de route non plus. Pour ma femme, qui mange "plus sainement" par contre, il a fallu passer par la case alitement et médication quand nous avons enfin pu rejoindre le monde moderne. C'est le médecin qui nous a auscultés qui m'a dit que j'étais guéri et que, au vu de mes analyses, c'était "mes" levures qui avaient réussi à prendre la place des méchantes bactéries".

Mais ce n'est qu'un témoignage.

D'ailleurs, ce débat sur l’hygiène m'a fait penser à quelque chose...

.

(*) Edit : Périple de deux mois à ne manger que localement, souvent dans des marchés où la nourriture était préparée directement avec les produits vendus sur place, avec les conditions locales d'hygiène... et la seule mésaventure gastrique est celle décrite ci-dessus.

Dernière modification par le-peyo (Le 22/02/2022, à 21:22)

godverdami · Le 22/02/2022, à 21:08

J'ai passé beaucoup de temps en Afrique.
J'adorais l'attiéké du marché, qui était à l'air libre, plein de mouches autour et que les mammas malaxaient avec les doigts avant de le servir sur une feuille de bananier. Entre 2 clients elles se mouchaient dans leurs doigts et se les mettaient dans leurs orifices et ceux de leurs gamins
Ca n'a rien de scientifique mais c'est la réalité.
Une autre réalité est que je n'ai jamais été malade

ceric · Le 22/02/2022, à 21:10

Punto.

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