Topic des couche tard (6) !

Corentin38 · Le 28/08/2008, à 11:57

Ah ! Et freenet c'est bien gentil mais même lorsque tu ne l'utilises pas, ça te bouffe la bande passante pour faire tourner ton node.
Et une fois que tu as fait le tour des freesites CIAesques censés révéler des info top secrètes ... Enfin perso, j'ai vite abandonné.

tshirtman · Le 28/08/2008, à 12:00

Et une fois que tu as fait le tour des freesites CIAesques censés révéler des info top secrètes

il te reste la pédopornographie...

ah je sors? ok ~~~~>[]

Corentin38 · Le 28/08/2008, à 12:03

Franchement, j'en ai pas vu
Faut dire aussi que j'ai pas mené de recherche approfondies en mettant en œuvre des filatures ou des écoutes téléphoniques.

\\Ouranos// · Le 28/08/2008, à 12:03

:rolleyes:

pipou24 · Le 28/08/2008, à 12:13

tshirtman a écrit :

Et une fois que tu as fait le tour des freesites CIAesques censés révéler des info top secrètes
il te reste la pédopornographie...

ah je sors? ok ~~~~>[]

Est-ce que tous ces machins, (comme le réseau gnutella) sont voués au détournement ?

cat_loic · Le 28/08/2008, à 12:54

c'est quoi freenet ?

cat_loic · Le 28/08/2008, à 13:36

Si quelqu'un vous attaque, armé d'une banane :
1) prenez lui sa banane ;
2) mangez la. Voilà, vous l'avez désarmé.

tshirtcoq ?

Dernière modification par cat_loic (Le 28/08/2008, à 13:37)

herberts · Le 28/08/2008, à 14:03

freenet, en gros, c'est un réseau parallèle à internet, créé au départ pour offrir une liberté d'expression totale et l'anonymat. Sur le principe c'est pas mal, en pratique tu y trouve beaucoup de site pédophile et pornographique.

cat_loic · Le 28/08/2008, à 15:04

herberts a écrit :

freenet, en gros, c'est un réseau parallèle à internet, créé au départ pour offrir une liberté d'expression totale et l'anonymat. Sur le principe c'est pas mal, en pratique tu y trouve beaucoup de site pédophile et pornographique.

Logique -_-' tshirtcoq

rmy · Le 28/08/2008, à 15:40

la 'tite gogole a écrit :

edge_one a écrit :
la 'tite gogole a écrit :
Euh... les mémoires flash ont un nombre de cycles d'écriture limité, nan ?
y'as quoi dans ton eee ?
Nan, j'disais ça pour rmy qui s'amuse à shreder sa mémoire flash. Pour une utilisation normale (même avec de la journalisation), il parait que c'est pas très grave (le nombre de cycle), mais le shred, c'est violent, quand même.

Pas grave c'est une vieille CF de 256 Mo, elle va partir à la brocante de Dimanche pour 2€ si j'ai de la chance. Sinon je l'offrirai à celui/celle qui m'achète mon PocketPC-saure.

Et du coup je voulais savoir depuis longtemps ce que fait un shred sur une partition complète. Bah je sais.

Je ne vois franchement pas l'utilité de shred à notre niveau. Qui est capable de récupérer des données par un traitement matériel hyper couteux, qui nécessite un investissement de l'ordre du million d'euros minimum pour la salle (sans prler du reste du matos d'analyse) ?
Corolaire : Qui parmis nous a besoin de supprimer des données ultra sensibles à ce point ?
- Une entreprise qui travaille sur des données sensibles et/ou militaires : a les moyens de se racheter un support de données. La destruction physique est plus sûre.
- Un membre d'une organisation de malfaiteurs qui veut se protéger : a les mêmes moyens que ci-dessus.
- Un pédophile : tant pis pour lui.

En pratique, un simple

dd if=/dev/zero of=/dev/sd[i]XY[/i]

suffit amplement non ?

pipou24 · Le 28/08/2008, à 16:26

rmy a écrit :

Je ne vois franchement pas l'utilité de shred à notre niveau. Qui est capable de récupérer des données par un traitement matériel hyper couteux, qui nécessite un investissement de l'ordre du million d'euros minimum pour la salle (sans prler du reste du matos d'analyse) ?
Corolaire : Qui parmis nous a besoin de supprimer des données ultra sensibles à ce point ?
- Une entreprise qui travaille sur des données sensibles et/ou militaires : a les moyens de se racheter un support de données. La destruction physique est plus sûre.
(...)
En pratique, un simple
dd if=/dev/zero of=/dev/sd[i]XY[/i]
suffit amplement non ?

Dans la pratique, j'ai déjà vu de mes propres yeux un collègue récupérer un fichier sur lequel on avait réécrit. C'était avec un logiciel Ontrack (sur Win) (on voyait même les fichiers qui avaient qui avaient été recouvert 2 fois !). Certes ce logiciel est payant, mais ce n'est que quelques centaines d'euros...

Je pense que dans le domaine industriel, vu la valeur commerciale de certains renseignements

D'autre part, ne serait-ce que pour l'environnement.... Il vaut mieux utiliser shred que d'exploser des disques durs a la chaine... (ceci, dit, c'est ce que l'on fait sur nos pc en fin de vie )

Au fait, pour ta copie d'iso, je ne sais pas si tu as trouvé, mais en cherchant dans la liste des paquets installés, ceux qui ont un rapport avec 'iso9660' ou 'udf', non ?

\\Ouranos// · Le 28/08/2008, à 16:34

Plip

Vous sauriez comment télécharger et activer le pilote de ma carte ATI Raedon 9600 M10 sous Debian ? (et sous Fedora par la même occasion)...

inbox · Le 28/08/2008, à 16:47

Envy ?

\\Ouranos// · Le 28/08/2008, à 16:50

inbox a écrit :

Envy ?

Ca fonctionne que pour Ubuntu apparement...

inbox · Le 28/08/2008, à 16:58

Alors, comme ça http://forum.telecharger.01net.com/micr … ges-1.html ?

Bien que ce soit indiqué

"Envy" is an application for Ubuntu Linux and Debian

sur http://albertomilone.com/nvidia_scripts1.html. Appremment prévu pour Etch. Voir aussi http://albertomilone.com/envyfaqdebian.html.

\\Ouranos// · Le 28/08/2008, à 17:29

inbox a écrit :

Alors, comme ça http://forum.telecharger.01net.com/micr … ges-1.html ?
Bien que ce soit indiqué
"Envy" is an application for Ubuntu Linux and Debian
sur http://albertomilone.com/nvidia_scripts1.html. Appremment prévu pour Etch. Voir aussi http://albertomilone.com/envyfaqdebian.html.

Ah oui pardon. Mais je dois faire tourner Testing...
Sinon personne ne saurait pour ma Fedora ?

rmy · Le 28/08/2008, à 18:08

pipou24 a écrit :

Dans la pratique, j'ai déjà vu de mes propres yeux un collègue récupérer un fichier sur lequel on avait réécrit. C'était avec un logiciel Ontrack (sur Win) (on voyait même les fichiers qui avaient qui avaient été recouvert 2 fois !). Certes ce logiciel est payant, mais ce n'est que quelques centaines d'euros...

J'ai déjà utilisé "Ontrack easy recovery pro". Etait-ce celui-ci ?

Si oui, ne t'y trompes pas : ontrack ne va pas récupérer l'état précédent d'un bit. Il ne fait que récupérer les parties d'un fichier sur lequel on a partiellement réécrit et il tente ensuite de reconstistuer par extrapolation les parties manquantes.

Il n'y a pas à ma connaissance de solution logicielle uniquement pour récupérer un fichier sur lequel on a totalement réécrit. Cela tient au fait que pour nos DD, l'information perçue est transformée en signal binaire. Le bit est soit à zéro, soit à 1...
Dans la réalité "physique" il me semble qu'un point du disque qui est a zéro (jamais écrit) et qui passe à 1, puis qui revient à zéro ne revient pas à un état parfaitement identique. On pourrait voir ça de la manière suivante :
De 0 > 1 > 0.12 (valeur totalement au hasard) mais tout ce qui est <0.5 passe à 0.

D'où la possibilité, par une analyse plus poussée de l'état de surface, de retrouver ce qui "était" juste avant.

Mais peut-être ais-je une vision très partielle de la réalité et je ne suis pas au courant de tout. Si quelqu'un connaît un moyen uniquement logiciel d'aller récupérer un fichier totalement recouvert (ne serait-ce que par des 0, ce qui est à priori le plus simple comme destruction), Tenez moi informé. Même un soft payant, je suis intrigué.

pipou24 · Le 28/08/2008, à 18:29

Rmy : je ne me souvient plus du nom exact du logiciel, mais d'apres ce que l'on m'a expliqué, c'est bien ca : un bit passe d'un valeur 0 a 0,98 puis retourne a 0,12 la premiere fois que l'on ecrit "zero" dessus.
Je vais me faire confirmer ca par le collegue. En tout cas, le fichier était complet après récupération

[edit] pour la copie d'iso, ca doit etre genisoimage ou devdump ou isodump.... j'ai essayé mais je ne comprend pas le man

Dernière modification par pipou24 (Le 28/08/2008, à 18:38)

edge_one · Le 28/08/2008, à 18:49

rmy a écrit :

pipou24 a écrit :
Dans la pratique, j'ai déjà vu de mes propres yeux un collègue récupérer un fichier sur lequel on avait réécrit. C'était avec un logiciel Ontrack (sur Win) (on voyait même les fichiers qui avaient qui avaient été recouvert 2 fois !). Certes ce logiciel est payant, mais ce n'est que quelques centaines d'euros...
J'ai déjà utilisé "Ontrack easy recovery pro". Etait-ce celui-ci ?
Si oui, ne t'y trompes pas : ontrack ne va pas récupérer l'état précédent d'un bit. Il ne fait que récupérer les parties d'un fichier sur lequel on a partiellement réécrit et il tente ensuite de reconstistuer par extrapolation les parties manquantes.
Il n'y a pas à ma connaissance de solution logicielle uniquement pour récupérer un fichier sur lequel on a totalement réécrit. Cela tient au fait que pour nos DD, l'information perçue est transformée en signal binaire. Le bit est soit à zéro, soit à 1...
Dans la réalité "physique" il me semble qu'un point du disque qui est a zéro (jamais écrit) et qui passe à 1, puis qui revient à zéro ne revient pas à un état parfaitement identique. On pourrait voir ça de la manière suivante :
De 0 > 1 > 0.12 (valeur totalement au hasard) mais tout ce qui est <0.5 passe à 0.
D'où la possibilité, par une analyse plus poussée de l'état de surface, de retrouver ce qui "était" juste avant.
Mais peut-être ais-je une vision très partielle de la réalité et je ne suis pas au courant de tout. Si quelqu'un connaît un moyen uniquement logiciel d'aller récupérer un fichier totalement recouvert (ne serait-ce que par des 0, ce qui est à priori le plus simple comme destruction), Tenez moi informé. Même un soft payant, je suis intrigué.

c'est un truc comme ça que tu cherche?

http://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk

c'est pour ça qu'il est conseillé de formater et d'écrire sur le disque 7fois pour un effacement correct, il y a une option de formatage sous vista qui le fait 999 fois...

Dernière modification par edge_one (Le 28/08/2008, à 18:50)

rmy · Le 28/08/2008, à 21:21

edge_one a écrit :

c'est un truc comme ça que tu cherche?
http://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk
c'est pour ça qu'il est conseillé de formater et d'écrire sur le disque 7fois pour un effacement correct, il y a une option de formatage sous vista qui le fait 999 fois...

:lol::lol:

Ha non, celui, là, je l'ai déjà trouvé ...

Et fais l'expérience, je te promets que ni testdisk ni photorec ne te seront d'aucune utilité après un nettoyage à /dev/zero, passe unique.

Quant à un formattage 999fois sur un disque de 500Go, je n'ose même pas imaginer la dépense énergetique et la polution engendrée dûe au temps de réalisation... J'en reviens à ma solution initiale : ça coûte moins cher et pour le porte monnaie et pour la nature de détruire un disque aussi sensible que cela et d'en racheter un.

edge_one · Le 28/08/2008, à 21:23

on fait ce que l'on peut....

sinon pour les 999fois c'est vista qui le propose pas moi hein

\\Ouranos// · Le 28/08/2008, à 21:28

edge_one a écrit :

on fait ce que l'on peut....
sinon pour les 999fois c'est vista qui le propose pas moi hein

C'est pas par hasard que Vista est le produit le plus polluant de 2007

Sir Na Kraïou · Le 28/08/2008, à 21:38

rmy a écrit :

Dans la réalité "physique" il me semble qu'un point du disque qui est a zéro (jamais écrit) et qui passe à 1, puis qui revient à zéro ne revient pas à un état parfaitement identique. On pourrait voir ça de la manière suivante :
De 0 > 1 > 0.12 (valeur totalement au hasard) mais tout ce qui est <0.5 passe à 0.
D'où la possibilité, par une analyse plus poussée de l'état de surface, de retrouver ce qui "était" juste avant.
Mais peut-être ais-je une vision très partielle de la réalité et je ne suis pas au courant de tout. Si quelqu'un connaît un moyen uniquement logiciel d'aller récupérer un fichier totalement recouvert (ne serait-ce que par des 0, ce qui est à priori le plus simple comme destruction), Tenez moi informé. Même un soft payant, je suis intrigué.

shred, ça ne met pas que à zéro, ça écrit aléatoirement avant, aussi (si on veut), je crois. Donc ça doit être suffisamment bordélique pour ne plus être récupérable.

Après, les gens qui ont des données sensibles, il faut formater avant de le donner à détruire, je pense.

ceric · Le 28/08/2008, à 21:57

bonsoir

\\Ouranos// · Le 28/08/2008, à 22:01

:rolleyes:

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