/* Topic des codeurs [7] */

Shanx · Le 06/10/2012, à 21:05

Ah, donc c’est 5000€ pour devoir aider les autres vu qu’il n’y a pas de profs ? Désolé d’avoir critiqué, je n’aurais pas du…

The Uploader · Le 06/10/2012, à 21:17

nathéo a écrit :

C'est bien gentils de vouloir critiquer à tout bout de champ, mais ce serait sympa de se documenter un minimum avant, il y a quand des asteks (des étudiants d'epitechs de promos précédentes), qui aident pendant le temps d'étude les étudiants.

Pour moi un Aztèque, c'est ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Azt%C3%A8que

Et sinon, change d'école au plus vite, tu t'es fait avoir.

Dernière modification par The Uploader (Le 06/10/2012, à 21:29)

nathéo · Le 07/10/2012, à 00:15

Shanx a écrit :

Ah, donc c’est 5000€ pour devoir aider les autres vu qu’il n’y a pas de profs ? Désolé d’avoir critiqué, je n’aurais pas du…

Pfeu, marre de devoir expliquer comment ça fonctionne à des personnes qui se ferment l'esprit parce que epitech. Tu penses que les asteks bossent gratuitement toi ?

The Uploader · Le 07/10/2012, à 07:17

Non mais sérieusement, un cours vidéo en anglais ?
Comment veux-tu apprendre dans ces conditions ?
5000 € par an pour ça ?

(en plus de ne pas avoir droit d'utiliser les tableaux, ni de faire plus d'une fonction... Ça fait du code de merde dès le début...)

Tu te fais tondre, et en beauté ! Change d'école, tu n'apprendra RIEN là où tu es !

Jules Petibidon · Le 07/10/2012, à 09:07

Une question : Ce genre d'exo t'a été filé au bout de combien de temps de cours ?

grim7reaper · Le 07/10/2012, à 09:23

Moi ce que je trouve aberrant c’est les restrictions du genre on commente pas (sans déconner >_<) et pas de tableaux. Nan mais franchement c’est quoi le but ?
Ils t’enseignent (et encore, là j’insulte les enseignants…) le C ou le C-- (et encore, peut-être que le C-- supporte les tableaux) ?
Qu’ils interdisent d’utiliser la bibliothèque standard, pourquoi pas (et encore, là c’est bancal car la bibliothèque standard FAIT PARTIE du langage), mais interdire les tableaux là on marche sur la tête.
À ce compte-là, il devrait vous faire coder en assembleur hein, parce que là tu n’apprends pas le C…

Si vous voulez rêvez (pour ceux qui ne connaissent pas déjà, car je l’avais déjà posté ici), voici le coding style made in Epitech (ça date de 2 ans, maintenant c’est peut-être mieux… ou pire).
J’espère que vous êtes assis…

Édit : ha tiens, on dirait qu’ils ont fait un pdf maintenant.
Le PDF semble moins pire (mais c’est peut-être la présentation plus aérée qui donne cette impression), mais y’a encore du rêve dedans (genre page 13).

Dernière modification par grim7reaper (Le 07/10/2012, à 09:33)

Rolinh · Le 07/10/2012, à 09:29

Un truc quand même: j'ai cru comprendre au travers des derniers posts ici que le but de cet exercice est de trouver un algorithme. Soit. Au delà du fait que la réflexion sur un algorithme ne se fait pas au moment d'écrire le code mais avant (via papier+stylo (ou tableau blanc/noir ou ce que tu veux), pourquoi utiliser le C pour ça? Si le but est de tester l'algorithme, il faut utiliser un langage de haut niveau qui fait au minimum abstraction des types (via l'inférence) et dont on n'a pas à s'occuper de l'allocation mémoire, etc.

Sinon, n'étant pas français, je ne connaissais même pas l'Epitech (j'ai été voir la page wikipedia) donc je n'avais aucun a priori mais franchement, ça ne donne pas envie. Déjà, rien qu'en lisant la description de Wikipedia, je n'arrive pas à concevoir le fait que TOUT tourne autour de la pratique. C'est complètement ridicule comme concept! C'est comme vouloir former un médecin en lui faisant diagnostiquer des patients sans même avoir eu un cours d'anatomie! (Ok, peut-être un peu tiré par les cheveux comme exemple ). Il faut un minimum de théorie avant de pouvoir pratiquer. Et franchement, je n'ai pas compris l'intérêt pédagogique des 3 semaines "piscine" puisque c'est évident que au mieux, vous n’apprenez rien et au pire vous prenez directement de mauvaises habitudes!
Et puis je ne vais pas répéter ce que les autres ont dit mais je trouve les règles imposées complètement aberrantes... Et le code C présenté ici m'a tellement piqué les yeux que je n'ai pas eu le courage de répondre tellement il y avait à dire...

EDIT:

Norme Epitech 2010-01 a écrit :

Vous n'avez pas droit aux mots switch et for

WTF?

Sans compter que l'indentation proposée ne ressemble à rien,...

Dernière modification par Rolinh (Le 07/10/2012, à 09:39)

tshirtman · Le 07/10/2012, à 09:50

nathéo a écrit :

Dans les cours vidéos qu'on a, on nous explique que le C serait plutôt de haut niveau, il n'y a que l'assembleur et le langage machine qui sont considérés comme vraiment bas si j'ai bien compris...

sisi, le C est bas niveau, si tu vire la bibliothèque standard c'est limite un set de macros pour écrire de l'assembleur plus vite… (bon je vais me faire taper dessus par grim, mais c'est pas grave ^^). Ce que je veux dire, c'est qu'il ne fait rien à ta place, il transcrit ce que tu écrit en assembleur, et te prévient parfois si tu écrit des trucs stupides, la seule chose qu'il fait, c'est des contrôles d'accès si tu as dis qu'un truc est protégé, ou pas du type avec lequel tu l'appelle, il dit non, mais c'est toujours assez facilement contournable.

The Uploader a écrit :

Non mais sérieusement, un cours vidéo en anglais ?
Comment veux-tu apprendre dans ces conditions ?
5000 € par an pour ça ?
(en plus de ne pas avoir droit d'utiliser les tableaux, ni de faire plus d'une fonction... Ça fait du code de merde dès le début...)
Tu te fais tondre, et en beauté ! Change d'école, tu n'apprendra RIEN là où tu es !

J'apprends pleins de choses avec opencourseware c'est des cours vidéo en anglais… mais certes, j'aurais pas payé 5000€ pour ça…

grim a écrit :

Si vous voulez rêvez (pour ceux qui ne connaissent pas déjà, car je l’avais déjà posté ici), voici le coding style made in Epitech (ça date de 2 ans, maintenant c’est peut-être mieux… ou pire).
J’espère que vous êtes assis…

Je suis en train de lire, et il y a pas mal de choses qui font sens, certaines sont juste caricaturalement poussés à l'exces… des fonctions de 25 lignes max, je veux bien, mais une seule par fichier? oO, ça va être la débandade de fichier si on fait ça… les commentaires avant le début, c'est certes une bonne idée, mais de là à interdire les commentaires internes… le style pour les {} bon, ça, c'est religieux, je faisait ce qu'ils tolèrent avant (jamais ce qu'ils prônent) mais je préfère { sur la même ligne maintenant… interdiction de "for" et "switch" sous prétexte que "while" et "if" permettent la même chose… mouais… c'est quand même important d'apprendre à faire un "switch" correctement je pense, et "for" à un intérêt sémantique… la recommandation 6 est débile…

nathéo · Le 07/10/2012, à 11:54

Jules Petibidon a écrit :

Une question : Ce genre d'exo t'a été filé au bout de combien de temps de cours ?

C'était l'exo 7 du premier jour de programmation en C...

Mindiell · Le 07/10/2012, à 12:10

Bon, moi j'ai déjà édité le source HTML de la "norme epitech", ils codent comme en C apparemment...

Au moins, si je dois recruter quelqu'un je pourrais me méfier maintenant !

Kanor · Le 07/10/2012, à 12:37

Maman quand un epitech écrit du python il suit aussi la norme
http://public.db0.fr/Epitech/public/pro … ebsd/norme

Rolinh · Le 07/10/2012, à 13:05

Kanor a écrit :

Maman quand un epitech écrit du python il suit aussi la norme
http://public.db0.fr/Epitech/public/pro … ebsd/norme

Bah ouais, faudrait pas qu'il indente n'importe comment ^^
Nan mais sans dec... O_o

Mindiell · Le 07/10/2012, à 17:54

Kanor a écrit :

Maman quand un epitech écrit du python il suit aussi la norme
http://public.db0.fr/Epitech/public/pro … ebsd/norme

C'te honte ! le main fait plus de 25 lignes et il a mis toutes ses fonctions dans le même fichier ! Roh le n00b !

Je comprends nettement mieux pourquoi l'informatique est parfois si male vue par certains... Ils ont du croiser des gens qui sortaient de cette école

nathéo · Le 07/10/2012, à 18:14

Heureusement vous êtes là pour me montrer la lumière...

Dernière modification par nathéo (Le 07/10/2012, à 18:15)

:!pakman · Le 07/10/2012, à 19:27

grim7reaper a écrit :

Si vous voulez rêvez (pour ceux qui ne connaissent pas déjà, car je l’avais déjà posté ici), voici le coding style made in Epitech (ça date de 2 ans, maintenant c’est peut-être mieux… ou pire).
J’espère que vous êtes assis…
Édit : ha tiens, on dirait qu’ils ont fait un pdf maintenant.
Le PDF semble moins pire (mais c’est peut-être la présentation plus aérée qui donne cette impression), mais y’a encore du rêve dedans (genre page 13).

J'ai l’impression de regarder Destination Finale : partagé entre horreur et rigolade.

Mindiell · Le 07/10/2012, à 19:36

nathéo a écrit :

Heureusement vous êtes là pour me montrer la lumière...

J'aurais plus tendance à te dire qu'on te donne nos avis de codeurs expérimentés (d'où le titre du topic d'ailleurs)...

tshirtman · Le 07/10/2012, à 21:03

Mindiell a écrit :

Kanor a écrit :
Maman quand un epitech écrit du python il suit aussi la norme
http://public.db0.fr/Epitech/public/pro … ebsd/norme
C'te honte ! le main fait plus de 25 lignes et il a mis toutes ses fonctions dans le même fichier ! Roh le n00b !
Je comprends nettement mieux pourquoi l'informatique est parfois si male vue par certains... Ils ont du croiser des gens qui sortaient de cette école

Et il a une ligne de beaucoup plus de 80 caractères ! qu'on le pende !

nathéo · Le 08/10/2012, à 19:04

Aujourd h'ui je viens de voir la récursivité, et je comprends beaucoup mieux pourquoi ça agaçait certain la manière dont le return était utilisé plus tôt, en fait c'est juste primordial de bien savoir ce que c'est si on veut utiliser la récursivité...

Dernière modification par nathéo (Le 08/10/2012, à 19:04)

Mindiell · Le 08/10/2012, à 19:17

Bah en fait, même sans se pencher sur la rcursivité, c'est super important : c'est juste ce qui revient après l'appel de la fonction. Si c'est mal fait, autant mettre la fonction à la poubelle...

Pour revenir à notre débat philosotrollique, franchement :
- Tu devrais commenter ton code (pour enlever les commentaires après)
- Tu devrais écrire ton algo sur du papier

Pylades · Le 08/10/2012, à 19:19

Faut faire gaffe avec la recursivité : ça peut vite devenir une pompe à perfs.

Rolinh · Le 08/10/2012, à 19:50

Si le but est de vite fait tester un algorithme récursif, alors un langage comme Lisp est tout indiqué.
Ceci dit, prend bien note de la remarque de Pylade. Avec des algorithmes récursifs, tu as vite fait de faire péter la pile d'appel.

grim7reaper · Le 08/10/2012, à 20:00

Πυλάδης a écrit :

Faut faire gaffe avec la recursivité : ça peut vite devenir une pompe à perfs.

Surtout en Python qui n’optimise pas la tail-recursion…
Les compilo C le font un peu (comme gcc), certains sont même plutôt bon (un compilo Texas que j’avais vu était vraiment pas mal) mais ouais c’est un truc à éviter sauf dans certains cas où ça booste les perf’ (algo’ cache-oblivious entre autres :]).

Par contre, en langages fonctionnels faut pas se priver en général

Rolinh a écrit :

Si le but est de vite fait tester un algorithme récursif, alors un langage comme Lisp est tout indiqué.

OCaml ou Haskell c’est très bien aussi hein

Dernière modification par grim7reaper (Le 08/10/2012, à 20:02)

nathéo · Le 08/10/2012, à 20:05

Je prends note, merci des conseils, surtout que bon, avec les récursives les crash sont tellement plus vite arrivés...

sweetly · Le 08/10/2012, à 20:14

nathéo a écrit :

Je prends note, merci des conseils, surtout que bon, avec les récursives les crash sont tellement plus vite arrivés...

Pourquoi les crash arrivent plus vite en prog récursive ?

Rolinh · Le 08/10/2012, à 20:17

grim7reaper a écrit :

Haskell c’est très bien aussi hein

Je m'attendais à ce que tu ramènes Haskell dans la discussion.

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