#26 Le 10/07/2007, à 23:24
- GutsdBlack
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
Virtualbox, c'est vraiment une bonne solution.
Je l'ai testé ce WE, j'ai jamais vu un XP tourner aussi bien !!!GudstBlack: Pourquoi tu dis que pour les jeux c'est ppas possible ?
tu parle des récents ou c'est général ?
Pour le moment seul la carte graphique n'est pas virtualisé mais émulé en une carte VGA en mode Vesa donc exit les jeux. La version actuel de parallels (le logiciel de virtualisation pour Mac) arrive a virtualisé une carte graphique mais il y a beaucoup de bug encore et les performance sont encore médiocre... mais un jour peut-être on y arriveras.
« … de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ; et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité. ». Benjamin Franklin
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#27 Le 10/07/2007, à 23:26
- GutsdBlack
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
En fait pour réduire au minimum mon opinion sur le dual boot je dirai qu'il est un frein à l'apprentissage de Linux et qu'il n'est pas évident à mettre en place pour les débutants ... je peux me tromper bien sûr mais après tout c'est juste mon avis
Le dual-boot pose le problème de devoir sans cesse redémarrer ça machine d'un système à un autre, ce n'est pas forcément un frein mais ça peu devenir une lassitude pour un utilisateur... Malheureusement une lassitude qui est souvent en faveur de Windows.
La virtualisation permet de faire fonctionner quelques programmes auxquels on est habitué ou parce qu'aucun équivalent n'est disponible pendant un temps T puis l'éteindre pour continuer sous GNU-Linux.
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#28 Le 10/07/2007, à 23:33
- GutsdBlack
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
Pas sûr que la virtualisation soit plus simple à comprendre qu'un dual-boot.
Virtualisation.....
1. = boot sous linux de la partition windows déjà installée ?
2. = création d'une image de la partition windows existante, pour ensuite la booter virtuellement sous linux ?
3. = installation de windows dans une image, mais sous linux ?Bouh..... on s'y perd très très vite...... (même moi.....)
Bien virtuel tout ça.
Je crois que tu mélanges un peu tout. Pour résumer simplement Virtualbox comme solution de virtualisation, une fois le logiciel installé il propose de créer un "hote de virtualisation", un disque dur virtuel et dynamique dans un fichier, une fois créé, Virtualbox te permet de charger une iso ou un cdrom afin de démarrer dessus et installer un système d'exploitation.
Un utilisateur qui sait installer un système d'exploitation ne verras pas de différence avec virtualbox.... aucune difficulté la dedans...
PS: Et bien sur il existe des solutions de virtualisation plus puissante mais plus complexe à mettre en oeuvre comme Xen, ça je te l'accorde mais pas Virtualbox en tout cas 
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#29 Le 11/07/2007, à 01:03
- kiros
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
L'objectif était de montrer le nombre de questions naturellement soulevées par la virtualisation.
"un disque dur virtuel et dynamique dans un fichier"
On verra si un débutant trouve ça plus simple à comprendre qu'un dual boot ... pas sûr du tout, surtout que d'un outil de virtualisation à l'autre, comme tu le dis, pas toujours facile de s'y retrouver.
exemple: ce que je fais simplement avec qemu sous windows, bizarrement n'a pas le même comportement avec Qemu sous linux.
Ou alors, il faut un "débutant super compétent" pour assimiler tout ça en 5 minutes, et plus facilement qu'un .... simple dual boot !!
#30 Le 11/07/2007, à 01:15
- GutsdBlack
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
exemple: ce que je fais simplement avec qemu sous windows, bizarrement n'a pas le même comportement avec Qemu sous linux.
Ou alors, il faut un "débutant super compétent" pour assimiler tout ça en 5 minutes, et plus facilement qu'un .... simple dual boot !!
Qemu est plutôt un mauvais exemple au vu de son ergonomie. Mais Virtualbox, VMWare ou encore VirtualPC sont très simple à utiliser... .
Un dual-boot n'est pas très compliqué en soit mais peu très facilement refuser de démarrer l'un des systèmes voir tous et quand on y connais pas grand chose, galérer pendant des heures (des jours ?)... combien sont resté planté devant leur PC sans savoir comment virer le dernier morceau de GRUB de son MBR...
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#31 Le 11/07/2007, à 01:35
- kiros
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
Un dual-boot n'est pas très compliqué en soit mais peu très facilement refuser de démarrer l'un des systèmes voir tous et quand on y connais pas grand chose,
En général, un débutant demandera à ce qu'on ne touche pas à son windows déjà installé. C'est plus sécurisant que de tout lui casser.
Pourquoi prendre du temps à réinstaller en plus d'une heure si tout va bien un windows en "virtualisation", alors qu'il est déjà sur une partition dans un état connu.
Je ne suis pas sûr qu'un débutant comprenne l'intérêt dans l'immédiat, avant même d'avoir découvert linux.
Investir du temps à comprendre les différents grub me parait plus intéresssant, surtout qu'il est très simple de booter linux à partir d'un boot windows NT (grldr / voir grub4dos), ou d'une simple petite partition DOS.
Le plus gros danger en installant linux est de tomber dans le piège de mettre un grub en mbr, et de bêtement casser le mbr d'un PC tatoué par exemple (ce n'est plus du niveau débutant)......
Galère assurée pour le débutant pour démerder ça, car il devra apprendre ce qu'est un mbr, et un secteur de boot, et à réparer un secteur de boot.
Je connais même des gens "compétents" qui s'y pommeraient.....
Bon courage et bienvenue chez linux pour le débutant qui connait, peut-être, mais pas sûr du tout, mbr, secteur de boot et ... virtualisation !
#32 Le 11/07/2007, à 01:43
- GutsdBlack
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
GutsdBlack a écrit :Un dual-boot n'est pas très compliqué en soit mais peu très facilement refuser de démarrer l'un des systèmes voir tous et quand on y connais pas grand chose,
En général, un débutant demandera à ce qu'on ne touche pas à son windows déjà installé. C'est plus sécurisant que de tout lui casser.
Pourquoi prendre du temps à réinstaller en plus d'une heure si tout va bien un windows en "virtualisation", alors qu'il est déjà sur une partition dans un état connu.
Ca dépend comment on vois les choses, quand un ami me demande d'essayer un GNU-Linux parce qu'il a envie d'y passer petit à petit, la première étape consiste à virtualisé un GNU-Linux dans un système Windows, ensuite viens le tour d'installer un GNU-Linux puis de virtualisé un Windows afin de conserver quelques fonctions particulières (une synchro outlook reviens assez souvent)... puis parfois ne plus utiliser du tout d'OS virtualisé
La virtualisation est un bon outil de formation qui permet de couper n'importe quel système quand on le désire. Ca permet de conserver un bon confort de travail, switché d'un Windows à un GNU-Linux. A un moment viens souvent l'envis d'avoir un GNU-Linux installé.... et le pas est beaucoup facile.
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#33 Le 11/07/2007, à 01:50
- kiros
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
Tu as des amis qui ont tous beaucoup de RAM toi.... A moins que tu ne leur offres de la RAM pour virtualiser ?
Et comme ce n'est pas eux qui installent la "virtualisation" mais toi, je crains que ton jugement soit un peu fossé de ce que tu perçois du débutant, qui comprendra mieux un liveCD.
Tu mets le CD dans le lecteur, tu bootes et oh ça marche ! Juste un peu plus simple pour découvrir linux que de commencer par ... virtualiser !
#34 Le 11/07/2007, à 01:59
- GutsdBlack
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
Tu as des amis qui ont tous beaucoup de RAM toi.... A moins que tu ne leur offres de la RAM pour virtualiser ?
Et comme ce n'est pas eux qui installent la "virtualisation" mais toi, je crains que ton jugement soit un peu fossé de ce que tu perçois du débutant, qui comprendra mieux un liveCD.
Tu mets le CD dans le lecteur, tu bootes et oh ça marche ! Juste un peu plus simple pour découvrir linux que de commencer par ... virtualiser !
Avoir 512 Mo de nos jours n'est pas très difficile...
Ensuite un Live CD est simple oui (et encore quand il démarre) mais pas son installation en dual-boot.
Et pour terminer, installer un VirtualBox et booter un LiveCD dedans n'est pas plus compliqué que booter sur un Live CD sur sa machine (en admettant bien sur que le bios soit configuré correctement 
).
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#35 Le 11/07/2007, à 02:15
- kiros
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
... pas besoin de virtualbox pour lancer un liveCD sur un disque dur....
Il faut ouvrir l'iso et extraire, et ... gruber !! (je résume).
Ou on peut même gruber directement un iso liveCD sur du ntfs (Knoppix / ça marche; ubuntu je ne sais pas).
Mais ce n'est pas le sujet.
#36 Le 19/07/2007, à 12:17
- eric5377
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
Je suis en train d'évaluer VirtualBox depuis 2 jours, avec les guest additions (souris unique entre les différentes fenêtres, résolution plein écran sur mon 22" wide...)
Première impression: wouah...! super rapide!
J'ai suivi la procédure d'install Ubuntu, qui m'a aussi permis de régler quelques petits problèmes.
J'accède directement à mes dossiers Windows via les disques montés automatiquement par Ubuntu, et un partage de ces disques via Samba.
J'ai déjà pu installer mon soft spécialisé photo DxO Pro qui marche nickel, et j'ai récupérer au passage mon scanner Canon Lide20 qui ne marche pas sous Feisty (bug de notoriété publique...)
Il me reste encore quelques petits soucis d'USB à régler (mais je vais continuer à suivre les conseils trouvés dans la documentation Ubuntu) pour vérifier que mon GPS peut aussi communiquer (mais au pire il communique en bluetooth en direct avec ma livebox...).
Si tout ça se confirme, je vais peut-être finir par lâcher le dual-boot...
Asrock Conroe Xfire + Core2D 1.8 Ghz porté à 2.09 Ghz
2 Go de ram DualChannel
250 Go SATA
Ubuntu 8.10 + WinXP Pro dual boot
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#37 Le 19/07/2007, à 13:33
- j0rdan
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
Si on se met à la place de l'utilisateur de Windows, et qu'on lui dit qu'on peut émuler Windows sur sa machine Linux, sa réaction ne sera-t'elle pas de demander si l'inverse n'est pas possible ?
La liberté signifie la responsabilité. C'est pourquoi la plupart des hommes la craignent. By Geogoe Bernie Shaw
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#38 Le 19/07/2007, à 14:25
- tominardi
Re : Pourquoi proposer le dual-boot aux débutants?
Moi j'avais commencé Ubuntu sous Windows avec VMWare, je faisais tourner la machine virtuel en plein écran et je faisait tout ce que je voulais, comme si c'était l'os principal. Et 512 de RAM. C'est d'ailleur ce qui m'a poussé à mm'acheter un nouveau portable pour y mettre Ubuntu en dur.
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