[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

GR 34 · Le 24/06/2012, à 14:40

Je ne savais pas en faisant à faustus, une allusion à Jésus, que je déclencherai un nouveau sujet de débat !

J'ai juste voulu dire, Jésus/Marx, même combat

mloupiot · Le 24/06/2012, à 14:57

@ 6steme1 Tu n'as pas compris ou tu le fais exprès ? mon propos n'était pas tant sur l'exploitation du pétrole que sur le fait que "des groupes pétroliers influent sur la nomination des ministres" ce que je trouve inadmissible, visiblement tu n'as pas d'opinion sur la chose …

@ mrey68

pierguiard a écrit :

mloupiot a écrit :
Mais te te gêne pas, "asticote moi aussi, et sur ces mêmes questions", pas de problème, au cas où tu ne l'aurais pas compris, je trouve inadmissible que des groupes pétroliers influent sur la nomination des ministres (parce que c'est aussi ça le problème) ; inadmissible les centres de rétention/détention ; quant à l'augmentation de la TVA, je trouve qu'il faut un sacré culot pour se dire de "gauche" et augmenter l’impôt le plus injuste qui soit (puisque proportionnellement, il pénalise plus les bas revenus que les hauts revenus).
Je plussoie a donf!!

tu ajoutes : "personne ne peut être d'un avis contraire bien entendu." nous sommes donc d'accord.

@pierreguiard

pierguiard a écrit :

Pour la TVA, c'est un autre sujet plus complexe.
Que mettons nous en face?
Si c'est comme d'habitude RIEN, alors tu as raison, si en échange, on enlève l'équivalent plus un chouïa , aux charges salariales et patronales je suis pour.
Je peux développer ma thèse si cela intéresse.

Il me souvient que, sur France-Inter, un auditeur avait posé au candidat Jospin la question "êtes-vous pour la suppression de la TVA, en la remplaçant par une augmentation de l'impôt sur le revenu ? ", bien évidemment, le dénommé Jospin avait éludé la question et était passé à autre chose. C'est peut-être la solution : augmenter l'impôt sur le revenu, taxer les transactions boursières, mettre un véritable impôts sur le capital, augmenter l'ISF …

Et que tu développes ta thèse m'intéresse

edit : orth

Dernière modification par mloupiot (Le 24/06/2012, à 15:01)

Elzen · Le 24/06/2012, à 14:59

6steme1 a écrit :

J'ai juste voulu dire, Jésus/Marx, même combat

Et tu ne t'attendais vraiment pas à déclencher des débats en comparant un symbole religieux majeur à celui qui disait que la religion était l'opium du peuple ?

Ç'n'est pas qu'il n'y ait pas quelques similitudes entre les deux (après, faut remettre dans les contextes d'époques et tout), mais ça m'paraît évident qu'un rapprochement comme ça est très propice aux trolls ^^

En tout cas, bien joué, même si c'était involontaire

Dernière modification par ArkSeth (Le 24/06/2012, à 15:01)

PPdM · Le 24/06/2012, à 14:59

mrey68 a écrit :

pierguiard a écrit :
Je plussoie a donf!!
personne ne peut être d'un avis contraire bien entendu.
Si c'est comme d'habitude RIEN, alors tu as raison, si en échange, on enlève l'équivalent plus un chouïa , aux charges salariales et patronales je suis pour.
Je te signale que c'était la solution sarkozyste...baisser les charges patronales pour annuler la charge
Et rien ne dit que ça fonctionne ...se rappeler la baisse de la TVA dans la restauration...ça a fonctionné à donf aussi: baisse des prix, embauches en pagaille....
Si les socialismes conservent le dispositif, ce serait juste pour faire passer la pillule

Je n'aimais pas Sarko, mais il ne disait pas que des conneries non plus.
Pour la TVA, le souci est que nous consommons des produits venant de pays dont les salariés n'ont que peu ou pas du tout de protection sociale.
Notre systeme repose sur le principe que nous sommes auto suffisants et donc on a fait porter le coût de la protection sociale sur les travailleurs et le patronat, ce postulat n'est plus valable.
les produits que nous consommons ne font, en réalité, qu’appauvrir les salariés.
Comment tu résous l’équation?

Elzen · Le 24/06/2012, à 15:05

pierguiard a écrit :

car d’après les détails historique il serait né plus tôt -30 avant-JC

J'avais retenu -28, perso. Encore qu'il me semble qu'il ait été possible aussi que ce soit -33.

side a écrit :

oO
Source ?

J'avais lu ça dans un truc au format papier dont je n'me rappelle plus des références, hélas
Si quelqu'un a un lien, je prends ^^

En tout cas, ça avait été calculé en fonction des événements astronomiques indiqués au moment de sa naissance (genre je n'sais plus, une comète, ou un truc comme ça, non ? En tout cas, quelque chose pour lequel on a un calendrier précis et donc dont on peut déterminer la date assez facilement)

Sopo les Râ · Le 24/06/2012, à 15:10

pierguiard a écrit :

Comment tu résous l’équation ?

Avec des taxes douanières et des dévaluations.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 24/06/2012, à 15:11)

GR 34 · Le 24/06/2012, à 15:13

mloupiot a écrit :

@ 6steme1 Tu n'as pas compris ou tu le fais exprès ? mon propos n'était pas tant sur l'exploitation du pétrole que sur le fait que "des groupes pétroliers influent sur la nomination des ministres" ce que je trouve inadmissible, visiblement tu n'as pas d'opinion sur la chose …
...

Pareil tu n'as pas compris ou tu le fais exprès ? Je n'ai pas d'avis sur la question n'étant pas dans les arcanes du pouvoir pour savoir ce qu'il en est de la nomination des ministres. Et je n'ai pas d'avis sur ce que la presse (la journaille de faustus) prétends rapporter eu égard à ce que la droite raconte !

Ça te semble clair ?
Tu peux accepter que quelqu'un n'ait pas d'avis sur quelque chose dont il ne sait rien ?

Pour le reste, le fond des 3 problèmes relatifs à tes questions, bien sûr que j'ai une opinion : je suis pour qu'on pollue toutes les côtes, fleuves et nappes phréatiques, qu'on enferme/torture/exécute tous les enfants de sans-papiers et bien entendu qu'on augmente la TVA de 1 000 000 000 % pour que crèvent les pauvres.*

*Tu en doutais ?

GR 34 · Le 24/06/2012, à 15:15

ArkSeth a écrit :

6steme1 a écrit :
J'ai juste voulu dire, Jésus/Marx, même combat
Et tu ne t'attendais vraiment pas à déclencher des débats en comparant un symbole religieux majeur à celui qui disait que la religion était l'opium du peuple ?
Ç'n'est pas qu'il n'y ait pas quelques similitudes entre les deux (après, faut remettre dans les contextes d'époques et tout), mais ça m'paraît évident qu'un rapprochement comme ça est très propice aux trolls ^^
En tout cas, bien joué, même si c'était involontaire

Mais encore ?

PPdM · Le 24/06/2012, à 15:20

ArkSeth a écrit :

pierguiard a écrit :
car d’après les détails historique il serait né plus tôt -30 avant-JC
J'avais retenu -28, perso. Encore qu'il me semble qu'il ait été possible aussi que ce soit -33.
side a écrit :
oO
Source ?
J'avais lu ça dans un truc au format papier dont je ne me rappelle plus des références, hélas
Si quelqu'un a un lien, je prends ^^
En tout cas, ça avait été calculé en fonction des événements astronomiques indiqués au moment de sa naissance (genre je n'sais plus, une comète, ou un truc comme ça, non ? En tout cas, quelque chose pour lequel on a un calendrier précis et donc dont on peut déterminer la date assez facilement)

On a du lire le même et ça recouperait le règne d’Hérode 1er, qui est monté sur le trône de Judée en l'an 47 AvJC d'apres l'historien romain Josèphe, que jean Batiste a été assassiné par Hérode avant la fin de son règne en 4 AvJC.
Il se pourrait que ce soit aussi une erreur lors du concile de Nicée, et qu'il y est eut confusion entre la naissance de Jésus et sa mort, en en fait l'ère chrétienne commencerait a la fin de la vie de celui-ci et correspondrait au début de la diffusion de ses principes.
Historiquement la secte chrétienne a commencer a poser des problèmes a Rome sous Neron donc entre 54 et 68 de notre ère, avant cela il ne semble pas y avoir de litiges suffisant pour que l'empire en ait conservé des traces consultable aujourd’hui.

Dernière modification par pierguiard (Le 24/06/2012, à 15:22)

PPdM · Le 24/06/2012, à 15:23

Sopo les Râ a écrit :

pierguiard a écrit :
Comment tu résous l’équation ?
Avec des taxes douanières et des dévaluations.

Je mets les dévaluations de coté pour l'instant.
Taxes douanières, d'accord, qui paye?

Skippy le Grand Gourou · Le 24/06/2012, à 15:28

mrey68 a écrit :

EDIT :
Autant pour moi, je découvre en lisant l'article qu'il existe une différence entre les centres de rétention et les centres de rétention administrative. Il me semble que c'est de ces derniers qu'il s'agit ici.
Dernièr
Moi je pensais qu'il était question des premiers

Non. Il est question de ça. La France a été condamnée par la CEDH à ce sujet. Parfois on trouve des astuces, par exemple pour mettre un mineur seul en rétention on lui fait faire un test osseux (apparemment très imprécis) qui le fait passer pour majeur en dépit de son état civil…

Le candidat Hollande a écrit :

Je veux prendre l'engagement, si je suis élu à la présidence de la République, de mettre fin dès mai 2012 à la rétention des enfants et donc des familles avec enfants

Première promesse non tenue pour le président Hollande, donc.

J'hésite entre pragmatisme, manipulation par la droite ou laisser le temps au temps…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 24/06/2012, à 15:29)

GR 34 · Le 24/06/2012, à 15:29

pierguiard a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
pierguiard a écrit :
Comment tu résous l’équation ?
Avec des taxes douanières et des dévaluations.
Je mets les dévaluations de coté pour l'instant.
Taxes douanières, d'accord, qui paye?

Bah les pauvres voyons puisque tous les produits peu chers sont fabriqués en Chine et qui achète ce qui n'est pas cher ?

LVMH fait fabriquer la plupart de ses produits en France !

side · Le 24/06/2012, à 15:30

system1 a écrit :

Voila un voeux d'une rare intelligence !

Aussi intelligent que de soutenir l’implantation d'une plate-forme pétrolière d'extraction profonde au large de la Guyane.

pierguiard a écrit :

Mais d'autre historiens pense que Le jésus [...] serait un prophète plus ancien de quelques dizaine d'années

Franchement je te serais très reconnaissant de me retrouver ces sources.

un truc qui vaut pas un clou a écrit :

Hélas selon les historiens, il n'y a aucune trace écrite de la fuite en Egypte et du massacre des petits Saint Innocents.

Et ?

pierguiard a écrit :

donc soit le evangiles baratinent, soit il y a un souci de date.

Les Évangiles ne sont pas des livres d'Histoire. Il y a plein de soucis de date dedans.

ArkSeth a écrit :

J'avais retenu -28, perso. Encore qu'il me semble qu'il ait été possible aussi que ce soit -33.

oO

J'ai retenu -9/-7 - +6 avec une forte probabilité pour -7. Franchement, je veux bien une source sérieuse, fraîche (moins de 15 ans) à ce sujet. Parce qu'à part des ésotériques new-age et des conjectures juives tardives, je ne connais rien qui date la naissance de jésus avant -9. Et encore moins de -30 environ, des trucs qui le place en -95, en -150, oui, mais ça n'est pas sérieux. Des trucs qui le place en -30, jamais vu. Et je suis fan du sujet.

Vous êtes sûr de ne pas confondre avec sa mort ? +28/+33.

ArkSeth a écrit :

En tout cas, ça avait été calculé en fonction des événements astronomiques indiqués au moment de sa naissance (genre je n'sais plus, une comète, ou un truc comme ça, non ? En tout cas, quelque chose pour lequel on a un calendrier précis et donc dont on peut déterminer la date assez facilement)

Des événements astronomiques qui colle avec le récit de « l'étoile du berger » il y en a en -7. Encore faut-il que le récit de « l'étoile du berger » ai un sens historique véritable.

system1 a écrit :

Tu peux accepter que quelqu'un n'ait pas d'avis sur quelque chose dont il ne sait rien ?

Pour critiquer les grands groupes pétroliers, il n'y a plus personne … C'est sûr que c'est plus complexe que de chier dans les bottes de Nicolas Hulot. T'es misérable.

Dernière modification par side (Le 24/06/2012, à 15:36)

GR 34 · Le 24/06/2012, à 15:37

side a écrit :

system1 a écrit :
Voila un voeux d'une rare intelligence !
Aussi intelligent que de soutenir l’implantation d'une plate-forme pétrolière d'extraction profonde au large de la Guyane.
...

Je veux bien que tu quotes où j'aurais fait part d'un tel soutien ! Histoire de montrer que tu ne racontes pas n'importe quoi sur moi !

Par contre toi, je sens bien que tu aimerais une bonne marée noire en Bretagne, juste histoire de te donner raison car je ne pense pas que tu raisonnes au delà !

side · Le 24/06/2012, à 15:45

system1 a écrit :

Je veux bien que tu quotes où j'aurais fait part d'un tel soutien !

Il s'agit du PS en l’occurrence. Et comme il ne faut surtout pas dire de mal du PS … Tu as l'art d'avoir le beau rôle. Quand il est sans risque de poser des critiques négatives, tu en fait des tonnes, quand cela est plus compliqué parce que ça vas à l'encontre de tes maîtres, plus un souffle ne sort de ta bouche. Tu es admirable de mauvaise foi. Un maître de la dialectique éristique.

Dernière modification par side (Le 24/06/2012, à 15:55)

PPdM · Le 24/06/2012, à 15:49

@Side, mais les évangiles collent plus avec Jean Baptiste et Hérode, hors Hérode est mort avant notre ère.
Exemple typique des contradictions de évangiles avec l'histoire

Jean-Baptiste est né en Judée, en 8 av. J.-C. (la date de 4 est aussi rencontrée), sa naissance est fêtée en Occident le 24 juin.
C'était le fils du prêtre Zacharie et d'Elisabeth, cousine de Marie, mère de Jésus. Luc commence pratiquement son Évangile
par la naissance de Jean-Baptiste. Zacharie, occupé à faire brûler de l'encens dans le temple reçoit la visite de "L'ange du Seigneur"

Hérode Antipas II (21 av. J.-C. - 39 ap. J.-C.), tétrarque de Galilée et de Pérée (région située au nord-est de la Mer Morte, à l'est du Jourdain) de 4 av. J.-C. à 39, fils d'Hérode Ier le Grand et de Malthace la Samaritaine, sa quatrième femme.

?
Hérode le Grand est mort en 4 AvJC
Je détaille ou vous voyez ou ça coince?
Il n'y a peut-être pas trente ans d'erreur, mais sans doute plus de 4 ans, sauf si le Jésus des évangiles est un essénien, ce qui n'est pas du tout impossible, car les prêches de Jésus ressemble fortement a ce que prônait cette secte oubliée.
Toujours est-il que l'on ne trouves aucune trace de Jesus dans les archives romaines , des chrétiens oui, mais de Jésus non, quand aux archives du sanhédrin elles on disparues avec le temple.
Perso je crois que c'est un personnage imaginaire basé sur de gens qui ont existés.

Dernière modification par pierguiard (Le 24/06/2012, à 16:00)

GR 34 · Le 24/06/2012, à 15:52

side a écrit :

system1 a écrit :
Je veux bien que tu quotes où j'aurais fait part d'un tel soutien !
Il s'agit du PS en l’occurrence. Et comme il ne faut surtout pas dire de mal du PS … Tu as l'art d'avoir le beau rôle. Quand il est sans risque de poser des critiques négatives, tu en fait des tonnes, quand cela est plus compliqué parce que ça vas à l'encontre de tes maîtres, plus un souffle ne sort de ta bouche. Tu es admirable de mauvaise foi. Un maître de la dialectique éristique.

Relis bien mes posts...

Je t'ai demandé de quoter où j'avais écrit que je soutenait l'implantation de la production pétrolière au large de la Guyane puisque tu m'en accuses !

La mauvaise foi, chacun pourra juger de quel côté elle est !

ginette · Le 24/06/2012, à 15:56

Moi entre la TVA , le bon dieu, les centres de rétention et jésus je m'y retrouve pas.
Si je résume: hérode a fichu jésus dans un centre de rétention au large de la guyane parce qu'il a augmenté la TVA ? c'est ça ?

PPdM · Le 24/06/2012, à 16:01

mrey68 a écrit :

Moi entre la TVA , le bon dieu, les centres de rétention et jésus je m'y retrouve pas.
Si je résume: hérode a fichu jésus dans un centre de rétention au large de la guyane parce qu'il a augmenté la TVA ? c'est ça ?

Absolument!!

side · Le 24/06/2012, à 16:03

@system1 : Applique les mêmes critiques que tu as eu à l'égard de Nicolas Hulot, que je considère fondées, au PS. ET peut-être tu comprendra ce qui ne vas pas dans ton discours.

Par exemple :

system1 a écrit :

Les magouilles tf1/cosmétiques industriels non-écologiques sont oubliées : vive le pardon.

S'il est de l'ordre du possible de pardonner des fautes graves de compromissions d'un individu avec des groupes industriels qui vont à l'encontre, à l'exact opposé, du discours de celui-ci, pour des raisons purement pragmatiques de financement, et cela, après que le dit individu ai admis ses erreurs. Il n'est pas possible de pardonner un parti politique qui a annoncé des positionnements écologistes (certes de façade, mais c'est bien le problème) et qui le pouvoir en main n'attend pas deux mois avant de retourner sa veste, ou plutôt de démontrer ses mensonges.

Si Nicolas Hulot n'est pas franchement respectable, le PS l'est encore moins. L'impact global d'un individu comme Nicolas Hulot étant bien moindre que celui d'un parti politique comme le PS, les conséquences de ses compromissions sont sans commune mesure.

pierguiard a écrit :

Il n'y a peut-être pas trente ans d'erreur, mais sans doute plus de 4 ans,

Bien sûr. Il est évident que Jésus est né avant -4, très probablement en -7.

pierguiard a écrit :

sauf si le Jésus des évangiles est un essénien,

Ca ne changerai rien du tout.

pierguiard a écrit :

ce qui n'est pas du tout impossible, car les prêches de Jésus ressemble fortement a ce que prônait cette secte oubliée.

Jésus fût un néo-essénien. Ou alors un essénien libéré. Ou alors un transfuge essénien, nazir baptiste, zélote.

GR 34 · Le 24/06/2012, à 16:06

@ mrey68 :

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2012, à 16:07)

mloupiot · Le 24/06/2012, à 16:10

6steme1 a écrit :

Je n'ai pas d'avis sur la question n'étant pas dans les arcanes du pouvoir pour savoir ce qu'il en est de la nomination des ministres. Et je n'ai pas d'avis sur ce que la presse (la journaille de faustus) prétends rapporter eu égard à ce que la droite raconte !

Ah ben, excuse-moi, je n'avais effectivement pas compris, que pour toi, il n'y avait pas eu interventions des groupes pétroliers -et c'est toi qui accuse les autres de vivre au pays des bisounours- !

6steme1 a écrit :

Pour le reste, le fond des 3 problèmes relatifs à tes questions, bien sûr que j'ai une opinion : je suis pour qu'on pollue toutes les côtes, fleuves et nappes phréatiques, qu'on enferme/torture/exécute tous les enfants de sans-papiers et bien entendu qu'on augmente la TVA de 1 000 000 000 % pour que crèvent les pauvres.*
*Tu en doutais ?

Il est évident que je n'en doutais pas puisque (mis à part ta pirouette outrancière, pour noyer le poisson comme d'hab) c'est la position du PS, et que tu soutiens contre vents et marées le PS … Qui, quoi que tu en dises, continue d'autoriser l'enfermement des enfants en camps de rétention ; pour la TVA on en reparlera (malheureusement ou pas) dans quelques temps …

GR 34 · Le 24/06/2012, à 16:10

side a écrit :

@system1 : Applique les mêmes critiques que tu as eu à l'égard de Nicolas Hulot, que je considère fondées, au PS. ET peut-être tu comprendra ce qui ne vas pas dans ton discours.
Par exemple :
system1 a écrit :
Les magouilles tf1/cosmétiques industriels non-écologiques sont oubliées : vive le pardon.
S'il est de l'ordre du possible de pardonner des fautes graves de compromissions d'un individu avec des groupes industriels qui vont à l'encontre, à l'exact opposé, du discours de celui-ci, pour des raisons purement pragmatiques de financement, et cela, après que le dit individu ai admis ses erreurs. Il n'est pas possible de pardonner un parti politique qui a annoncé des positionnements écologistes (certes de façade, mais c'est bien le problème) et qui le pouvoir en main n'attend pas deux mois avant de retourner sa veste, ou plutôt de démontrer ses mensonges.
Si Nicolas Hulot n'est pas franchement respectable, le PS l'est encore moins. L'impact global d'un individu comme Nicolas Hulot étant bien moindre que celui d'un parti politique comme le PS, les conséquences de ses compromissions sont sans commune mesure.

Voila que side se fait le défenseur de Hulot.

Sinon le rapport entre N. Hulot et le PS, là je ne vois pas comment on peut établir une comparaison entre un animateur télé devenu écolo avec un parti politique dont la naissance remonte à 1920.

Brisons là ton troll !

Dernière modification par 6steme1 (Le 24/06/2012, à 16:15)

PPdM · Le 24/06/2012, à 16:15

side a écrit :

pierguiard a écrit :
Il n'y a peut-être pas trente ans d'erreur, mais sans doute plus de 4 ans,
Bien sûr. Il est évident que Jésus est né avant -4, très probablement en -7.
pierguiard a écrit :
sauf si le Jésus des évangiles est un essénien,
Ça ne changerai rien du tout.
pierguiard a écrit :
ce qui n'est pas du tout impossible, car les prêches de Jésus ressemble fortement a ce que prônait cette secte oubliée.
Jésus fût un néo-essénien. Ou alors un essénien libéré. Ou alors un transfuge essénien, nazir baptiste, zélote.

Si parce-que dans ce cas tu jettes les trois-quart des évangiles, déjà il ne peut être un descendant du roi David, a l’époque les esséniens étaient des parias dans la société juive, tout comme l'a été Jésus.
Certains pensent que l'histoire de Marie et Joseph ont été inventé juste pour faire la liaison, j'en fait partie.
Les évangiles sont, tous, de bien après la mort de Jésus, si celui-ci a bien existé, et l'Église en a interdit plusieurs.
L’Église n'a retenu de tout les écris, qui circulaient alors, que ceux qui allaient dans le sens qu'elle voulait, mais ils n'ont aucune valeur historique sur la vie et la mort éventuelle d'un homme nommé Jésus de Nazareth.

Dernière modification par pierguiard (Le 24/06/2012, à 16:16)

compte supprimé · Le 24/06/2012, à 16:29

6steme1 a écrit :

side a écrit :
system1 a écrit :
Je veux bien que tu quotes où j'aurais fait part d'un tel soutien !
Il s'agit du PS en l’occurrence. Et comme il ne faut surtout pas dire de mal du PS … Tu as l'art d'avoir le beau rôle. Quand il est sans risque de poser des critiques négatives, tu en fait des tonnes, quand cela est plus compliqué parce que ça vas à l'encontre de tes maîtres, plus un souffle ne sort de ta bouche. Tu es admirable de mauvaise foi. Un maître de la dialectique éristique.
Relis bien mes posts...
Je t'ai demandé de quoter où j'avais écrit que je soutenait l'implantation de la production pétrolière au large de la Guyane puisque tu m'en accuses !
La mauvaise foi, chacun pourra juger de quel côté elle est !

6steme1 a écrit :

j'ai une bagnole et je veux pouvoir mettre de l'essence dedans à un coût dans mes moyens.

Ça ne suppose pas qu'on aille le chercher, le pétrole, là où il y en a encore, et même par les armes, si nécessaire ? Donc éventuellement aussi au large de la Guyane ?

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#1622 Le 24/06/2012, à 16:10

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#1623 Le 24/06/2012, à 16:10

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

#1624 Le 24/06/2012, à 16:15

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

#1625 Le 24/06/2012, à 16:29

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