[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

PPdM · Le 23/06/2012, à 11:26

Tu ferais mieux d’écouter ce qu'il dit, sans préjugés, et tu comprendras que tu te trompes complètement.
Justement, il voulait évite aux verts ce qui leur arrive.
Son engagement n'est pas politique, mais pragmatique en faveur de l'environnement, le fait d’être un employé de TF1, qu'il n'est plus, par ailleurs, ne fait pas de lui un salaud, mais quand tu a des idées mais que ces idée restent dans tra tête cela se sert pas a grand chose.
Utiliser TFI lui a permis de faire prendre conscience des problème d'environnement a beaucoup de monde, bien lus que les discours a la con des verts.
Il y a trente ans, quand je parlais de recyclage, de compostage et autre trucs genre alimentation naturelle, chez la paysans du coin, tout le monde me rigolais au nez, aujourd'hui les mêmes me demandent des conseils, ou au moins me demande de recycler leur vieux matos au lieu de les jeter a la poubelle.
Et ce changement on le doit plus a des gens comme Cousteau, qui a été le pionnier, N Hulot, Yann Arthus-Bertrand, tous les grands reporters animaliers et naturalistes, qu'a la politique menée par le verts, ils ont perdu l'occasion d'avoir un vrai porte drapeau, il ont préféré la magouille politique que lui aurait refusé.
On voit le résultat aujourd'hui.

Dernière modification par pierguiard (Le 23/06/2012, à 11:29)

ginette · Le 23/06/2012, à 11:51

@pierguiard: Mais Hulot m'est tout à fait sympathique et très cohérent dans ses propos....au moins il y croit et n'est pas écolo par opportunisme...bien sûr on peut lui reprocher ses amitiés à propos de sa fondation...mais il y a pire

ginette · Le 23/06/2012, à 11:59

Hulot dit avoir voté Mélenchon...je ne vois pas ce qu'il y a d’extraordinaire à ça....A sa place vous auriez fait quoi ? moi j'aurais fait pareil.

Dernière modification par mrey68 (Le 23/06/2012, à 12:01)

GR 34 · Le 23/06/2012, à 12:03

Qu'est-ce qu'on en a à foutre que Hulot ait voté untel ou untel ?
Il veut juste faire du buzz, encore et encore pour qu'on parle de lui : quel ego !

edit : et Mélenchon avec sa connerie à Henin-Beaumont, cet espèce de combat inutile et très personnalisé : il a l'air malin !
Il a voulu se faire plébisciter, il s'est juste pris sa deuxième baffe après les présidentielles !
Ce mec n'est pas sérieux, il fait de la politique en forme de combat de catch.
sarko gesticulait lui il fait du pugilat !

Les gens attendent autre chose, comme une présidence normale.

Dernière modification par 6steme1 (Le 23/06/2012, à 12:11)

Cowbaye · Le 23/06/2012, à 12:04

Ouais, c'est pas parce qu'on a (trop) profité d'un système à une époque qu'on n'a pas le droit de vouloir changer, ptet même se rattraper en ce qui le concerne, parce que c'était souvent une débauche de CO2 ses émissions quand on y pense, et que ça l'ait aidé (ou conforté) à réellement apprécier l'étendue des dégâts ne fait pour moi aucun doute. Je pense que ce n'est pas juste une posture qu'il a pris mais un engagement réel...

Après, je ne crois pas que le catastrophisme soit un bon angle d'attaque, c'est comme avec Arthus-Bertrand, c'est quand même trop facile de faire culpabiliser le peuple pour un modèle économique et industriel qu'il n'a pas choisi et qu'il subit aussi...mais bon, d'un autre côté, si il n'y en a pas quelques un pour faire ce genre de lobbying, les choses ne changeront jamais...

PPdM · Le 23/06/2012, à 12:08

6steme1 a écrit :

@ pierguiard : quel est le rapport avec Mélenchon plus crédible que les Verts ?

J’étais en voiture donc j'ai écouté que d'une oreille, mais il a dit avoir préféré a position de Mélanchon que celle négociée par les verts avec le PS, si j'ai bien compris. le podcast pour ceux que cela intéresse

GR 34 · Le 23/06/2012, à 12:09

pierguiard a écrit :

6steme1 a écrit :
@ pierguiard : quel est le rapport avec Mélenchon plus crédible que les Verts ?
J’étais en voiture donc j'ai écouté que d'une oreille, mais il a dit avoir préféré a position de Mélanchon que celle négociée par les verts avec le PS, si j'ai bien compris. le podcast pour ceux que cela intéresse

J'ai annulé ma question, trop rapidement posée. #1504 en remplacement !

Dernière modification par 6steme1 (Le 23/06/2012, à 12:09)

Skippy le Grand Gourou · Le 23/06/2012, à 12:16

pierguiard a écrit :

Au fait vavez vous entendu ma déclaration de N.Hulot, il a voté Mélanchon au premier tour, il le trouve plus crédible que les verts !

MélEnchon. J'avais une méfiance certaine envers Hulot, je dois dire que cet aveu amenuise cette méfiance.

6steme1 a écrit :

Edit : s'il ne trouve pas les Verts crédibles, pourquoi voulait-il se présenter en leur nom, c'est lui le pas crédible !

C'est après les primaires que les verts ont perdu leur crédibilité. Pour rappel, en 2009 EELV a fait plus de 16 % au niveau national, et 12 % en 2010 — le PS faisait moins le malin à l'époque…

6steme1 a écrit :

D'un autre côté, d'avoir tant fréquenté tf1(la chaîne qui ne s'adresse pas au cerveau), ça doit rendre un peu con ! Non ?

Faire des émissions pour tf1 n'implique pas de regarder tf1… Si on me propose de faire des émissions d'intérêt public ou à vocation éducative (ce qu'était d'une certaine manière Ushuaïa) pour tf1, chaîne la plus regardée de France si je ne me trompe, possible que je signe tout de suite.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 23/06/2012, à 12:16)

PPdM · Le 23/06/2012, à 12:17

Cowbaye a écrit :

Ouais, c'est pas parce qu'on a (trop) profité d'un système à une époque qu'on n'a pas le droit de vouloir changer, ptet même se rattraper en ce qui le concerne, parce que c'était souvent une débauche de CO2 ses émissions quand on y pense, et que ça l'ait aidé (ou conforté) à réellement apprécier l'étendue des dégâts ne fait pour moi aucun doute. Je pense que ce n'est pas juste une posture qu'il a pris mais un engagement réel...
Après, je ne crois pas que le catastrophisme soit un bon angle d'attaque, c'est comme avec Arthus-Bertrand, c'est quand même trop facile de faire culpabiliser le peuple pour un modèle économique et industriel qu'il n'a pas choisi et qu'il subit aussi...mais bon, d'un autre côté, si il n'y en a pas quelques un pour faire ce genre de lobbying, les choses ne changeront jamais...

Oui et non.
Si tu veux voir et montrer les dégâts de la stupidité productiviste, capitaliste ou collectiviste c'est toujours stupide, et les beautés de nôtre planète, il n'y a que deux façons possible, organiser des charters de milliers de personnes, ou envoyer de petites équipes, qui feront moins de dégâts et de pollution et qui, surtout, mettrons l'accent ou il faut.
Je suis né a Marseille, j'y ai grandi, et a chaque fois que je vois un reportage sur Marseille je découvre des trucs que je ne connaissais pas, et ce sans brûler un litre de carburant.

Skippy le Grand Gourou · Le 23/06/2012, à 12:20

6steme1 a écrit :

Les gens attendent autre chose, comme une présidence normale.

Pas que. Le Hollande et le Ayrault, on les attend au tournant. Parce que pour l'instant, à part du côté de Peillon, j'ai rien vu de transcendant dans les intentions du gouvernement.

GR 34 · Le 23/06/2012, à 12:22

Skippy le Grand Gourou a écrit :

pierguiard a écrit :
Au fait vavez vous entendu ma déclaration de N.Hulot, il a voté Mélanchon au premier tour, il le trouve plus crédible que les verts !
MélEnchon. J'avais une méfiance certaine envers Hulot, je dois dire que cet aveu amenuise cette méfiance.
6steme1 a écrit :
Edit : s'il ne trouve pas les Verts crédibles, pourquoi voulait-il se présenter en leur nom, c'est lui le pas crédible !
C'est après les primaires que les verts ont perdu leur crédibilité. Pour rappel, en 2009 EELV a fait plus de 16 % au niveau national, et 12 % en 2010 — le PS faisait moins le malin à l'époque…
6steme1 a écrit :
D'un autre côté, d'avoir tant fréquenté tf1(la chaîne qui ne s'adresse pas au cerveau), ça doit rendre un peu con ! Non ?
Faire des émissions pour tf1 n'implique pas de regarder tf1… Si on me propose de faire des émissions d'intérêt public ou à vocation éducative (ce qu'était d'une certaine manière Ushuaïa) pour tf1, chaîne la plus regardée de France si je ne me trompe, possible que je signe tout de suite.

C'est bon, Hulot, à tes yeux, s'est refait une virginité.

Les magouilles tf1/cosmétiques industriels non-écologiques sont oubliées : vive le pardon.

Après tout, on peut faire n'importe quoi puisque après, il suffit de se racheter en léchant un politique bien populaire (pour ne pas dire populiste).

Elle n'est pas belle la retraite de chez tf1 ?

kastus · Le 23/06/2012, à 12:46

Un des problèmes avec Hulot c'est bien celui là :

pierguiard a écrit :

Son engagement n'est pas politique

et donc il ne sert à rien ... à part à voter FdG

PPdM · Le 23/06/2012, à 12:50

@Systeme, Ushuaia n’appartient pas pas a N.Hulot, ni a TF1 mais a Loréal, ceux-ci n'ayant rien déposé, de plus Ushuaia étant le nom d'une ville, les seuls qui auraient quelque chose a dire sont les autorités de celle-ci.

Dernière modification par pierguiard (Le 23/06/2012, à 12:53)

GR 34 · Le 23/06/2012, à 12:52

RAPPORT D’INFORMATION DÉPOSÉ en application de l’article 145 du Règlement PAR LA COMMISSION DU DÉVELOPPEMENT DURABLE ET DE L’AMÉNAGEMENT DU TERRITOIRE a écrit :

...
Tout au long de leurs auditions, vos rapporteurs ont constaté que l’organisation des fondations environnementales soulève d’importantes interrogations, qui pèsent sur leur crédibilité dans le débat public et qui rendent leur parole sujette à caution. Des liens troubles existent avec les grandes entreprises qui les financent, voire qui siègent à leur conseil d’administration – certaines directement concernées par les politiques publiques en matière d’environnement. L’identification d’une fondation à un individu accroît le risque de confusion entre intérêt général et action personnelle : les journaux de janvier ont ainsi annoncé puis démenti la démission de Nicolas Hulot de la présidence de la fondation FNH dans la perspective d’une candidature à la prochaine élection présidentielle.
...
La composition du conseil d’administration de la fondation Nicolas Hulot pose d’autres questions. Trois entreprises y occupent un siège : TF1, EDF et L’Oréal. Ceci ne pose, en soi, aucune difficulté : le mécénat de puissantes sociétés en faveur de l’environnement doit être accueilli comme un moyen supplémentaire d’action. Néanmoins, les activités particulières de ces groupes semblent problématiques sans les dimensions environnementales. EDF est une entreprise de pointe dans le secteur nucléaire. Quant à L’Oréal, elle est classée parmi les groupes de cosmétiques dont les produits font l’objet de test sur les animaux, au grand désarroi des opposants à la vivisection. Dès lors, comment interpréter, par exemple, la position très mesurée de Nicolas Hulot sur l’énergie nucléaire ? Quel poids donner à sa parole sur les activités principales de ses deux administrateurs, dont vos rapporteurs ont appris que l’un d’eux finance la fondation à hauteur de 10 % de ses ressources ?
Il ne s’agit pas de jeter l’interdit sur la participation des individus et des entreprises aux causes qui leur paraissent justes. Dans un contexte de crise économique et environnementale, les financements en faveur de la protection de la nature sont tous bénéfiques. Mais la prudence et la sagesse ordonnent de ne pas transformer les partenaires en codécideurs. Dans le meilleur des cas, il en résulte une défiance à l’égard des défenseurs de l’environnement dont pâtit l’ensemble du secteur. Dans le pire des cas, que vos rapporteurs ne souhaitent pas imaginer, la parole de la fondation se trouve pilotée par ses administrateurs intéressés sur les sujets sensibles.
Les compositions des conseils d’administration sont disponibles dans les médias et sur internet. Vos rapporteurs souhaitent que les organisations accroissent davantage leur transparence sur ce thème éminemment central de l’indépendance des positions. Lorsqu’une personnalité s’exprime au nom d’une fondation, le grand public doit savoir qui s’associe à ce discours. Le message a parfois moins de sens que le messager.
...
Nous avons mis le doigt sur des situations assez étonnantes. Ainsi, nous avons rencontré une fondation de protection de l’environnement – celle de Nicolas Hulot – dont EDF et L’Oréal sont des administrateurs et des financeurs importants. Peut-on, dans ces conditions, tenir un discours neutre sur les choix énergétiques et sur les pratiques de vivisection dans l’industrie des cosmétiques ? Nous avons appris que Yann Arthus-Bertrand, président de la fondation Goodplanet, soutient l’organisation de la coupe du monde de football de 2022 au Qatar, gâchis énergétique plusieurs fois évoqué en ces lieux. Le Qatar a par ailleurs financé la traduction en arabe de son film Home. Est-ce une bonne politique ?
...
Il me semble que nous, élus de la nation, avons une responsabilité morale et politique majeure. C’est bien de porter des combats avec ses moyens ; encore faut-ils que ces moyens soient assumés. Quand Veolia et EDF financent Nicolas Hulot, que sait-on de leurs actions et que pensent les Français d’un tel mécénat d’entreprise ? La législation actuelle lui est très favorable après la loi TEPA : la défiscalisation peut atteindre 66 %. C’est considérable, d’autant plus que le sujet tient aujourd’hui une place importante pour l’opinion et qu’il détermine en partie l’agenda politique national. Vous auriez d’ailleurs pu auditionner sur ce point M. Alain Lambert qui avait, il y a quelques années, commandé un rapport à l’inspection générale des finances fortement critique.

M'étonnerais que Hulot ait fait table rase de tout ça, qu'il ait restitué tout ce qu'il a gagné dans ses années-là et qu'il soit devenu le donneur de leçons irréprochable qu'il prétend être !

Pour un mec pour qui l'automobile et le nucléaire EDF ne sont pas des problèmes...

Dernière modification par 6steme1 (Le 23/06/2012, à 12:57)

side · Le 23/06/2012, à 12:53

Nicolas Hulot et Cie c'est du spectacle, rien de plus. EELV c'est de la petite politique sans doctrine, des pions dont on use pour se faire une caution écologiste … une pure fumisterie.

La pensée écologiste elle se trouve chez le GUE/NGL et dans l'écosocialisme. A priori, même si ses intentions sont sans doute plus médiatiques qu'autre chose, même Nicolas Hulot a compris cela, c'est dire que c'est à la portée de tous … mais ils y en a qui ne comprendront jamais.

Dernière modification par side (Le 23/06/2012, à 12:56)

PPdM · Le 23/06/2012, à 12:57

kastus a écrit :

Un des problèmes avec Hulot c'est bien celui là :
pierguiard a écrit :
Son engagement n'est pas politique politicien mais Politique
et donc il ne sert à rien ... à part à voter FdG

corrigé
Quand je dis politique, je pensai politichienne plutôt.
En fait si sont engagement est Politique avec un grand P, au sens de la chose publique et de l'interet commun et non l’espèce de merde que nous font les verts.

mloupiot · Le 23/06/2012, à 12:57

6steme1 a écrit :

Les gens attendent autre chose, comme une présidence normale.

Ben, ça dépend ce que l'on entend par "normale". C'est "normal" ce qui arrive à Bricq (voir mes posts #1499 et #1498) ? Oui ? Ah bon, rien de changé alors (oui je sais le pragmatisme, les emplois toussa), il suffit de le dire …

side · Le 23/06/2012, à 13:20

pierguiard a écrit :

kastus a écrit :
Un des problèmes avec Hulot c'est bien celui là :
pierguiard a écrit :
Son engagement n'est pas politique politicien mais Politique
et donc il ne sert à rien ... à part à voter FdG
corrigé
Quand je dis politique, je pensai politichienne plutôt.
En fait si sont engagement est Politique avec un grand P, au sens de la chose publique et de l'interet commun et non l’espèce de merde que nous font les verts.

pierguiard a écrit :

Son engagement n'est pas politique, mais pragmatique

PPdM · Le 23/06/2012, à 13:25

Aussi, mais il n'y a que comme cela que ça peut avancer, j’aimerais ne plus avoir de voiture, mais je fais comment pour bosser?
dés que je ne farais plus 60 000 par ans plus de voiture, je louerais quand j'en aurais besoin, quand je vivais a Marseille je suis resté plusieurs années sans voiture perso, mais je travaillai a Marseille

kastus · Le 23/06/2012, à 13:39

pierguiard a écrit :

Aussi, mais il n'y a que comme cela que ça peut avancer, j’aimerais ne plus avoir de voiture, mais je fais comment pour bosser?
dés que je ne farais plus 60 000 par ans plus de voiture, je louerais quand j'en aurais besoin, quand je vivais a Marseille je suis resté plusieurs années sans voiture perso, mais je travaillai a Marseille

En quoi la manière "pragmatique" que tu utilises pour résoudre tes préoccupations quotidiennes a-t-elle quoique ce soit de transposable au programme ou à l'action d'une personne qui prétend s'engager politiquement ?

side · Le 23/06/2012, à 14:02

kastus a écrit :

pierguiard a écrit :
Aussi, mais il n'y a que comme cela que ça peut avancer, j’aimerais ne plus avoir de voiture, mais je fais comment pour bosser?
dés que je ne farais plus 60 000 par ans plus de voiture, je louerais quand j'en aurais besoin, quand je vivais a Marseille je suis resté plusieurs années sans voiture perso, mais je travaillai a Marseille
En quoi la manière "pragmatique" que tu utilises pour résoudre tes préoccupations quotidiennes a-t-elle quoique ce soit de transposable au programme ou à l'action d'une personne qui prétend s'engager politiquement ?

Voilà.

ginette · Le 23/06/2012, à 14:25

Pour retrouver tous les pourris de la terre, je cite pèle mêle, handicapés, malades du cancer, gueules cassées, affamés, , ...la méthode est simple: Suffit de voir les assoc desquels sont financése par l'Oreal.
Ensuite on peut agrandir le cercle et ajouter ceux que finance EDF, etc...
Fastoche ! easy

Dernière modification par mrey68 (Le 23/06/2012, à 14:25)

GR 34 · Le 23/06/2012, à 14:39

@ mrey68 : sauf que pour l'OREAL + EDF (industrie chimique + industrie nucléaire), le mécénat vers l'écologie est une hypocrisie absolue.

C'est comme si Total + Shell + Exon partaient en guerre contre le pétrole.

Pour les autres assos, ce n'est pas pareil alors ne mélange pas tout !

ginette · Le 23/06/2012, à 14:42

Si tu veux par là, la large large majorité des opérations de mécénat, les opérations de phylantropie ne sont que des opétaions de public relation.
Bon et alors ?!...

PPdM · Le 23/06/2012, à 14:46

kastus a écrit :

pierguiard a écrit :
Aussi, mais il n'y a que comme cela que ça peut avancer, j’aimerais ne plus avoir de voiture, mais je fais comment pour bosser?
dés que je ne farais plus 60 000 par ans plus de voiture, je louerais quand j'en aurais besoin, quand je vivais a Marseille je suis resté plusieurs années sans voiture perso, mais je travaillai a Marseille
En quoi la manière "pragmatique" que tu utilises pour résoudre tes préoccupations quotidiennes a-t-elle quoique ce soit de transposable au programme ou à l'action d'une personne qui prétend s'engager politiquement ?

Cogites tranquillement dans ton coin, je suis sur que tu es assez intelligent pour trouver la réponse a cette question.
maintenant je ne dis pas que ta réponse sera la même que la mienne, ni qu'elle soit plus ou moins pertinente, mais l’environnement est le problème de tous, sa dégradation de toucheras que tu sois milliardaire ou sdf, mais elle te touchera.

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