Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

The Uploader · Le 25/05/2012, à 11:12

skral a écrit :

La pensée de Marx (ou d'autres d'ailleurs) est carricaturée. L'Histoire du mouvement ouvrier n'est pas enseignée.

skral a écrit :

Le colonialisme est présenté comme globalement positif

O_o j'ai des souvenirs pas si vieux de mon passage par le rouleau-compresseur scolaire, et c'était plutôt le contraire..

skral a écrit :

La culture véhiculée par les programmes scolaires (au fait par qui sont ils définis ?) a pour objectif premiers la stabilté politique. La culture génerale enseignée est alors plutôt sélective.

skral a écrit :

L'économisme néolibéral est présentée comme la seule option.

+1.

Dernière modification par The Uploader (Le 25/05/2012, à 11:13)

compte supprimé · Le 25/05/2012, à 11:28

The Uploader a écrit :

skral a écrit :
La pensée de Marx (ou d'autres d'ailleurs) est carricaturée. L'Histoire du mouvement ouvrier n'est pas enseignée.
skral a écrit :
Le colonialisme est présenté comme globalement positif
O_o j'ai des souvenirs pas si vieux de mon passage par le rouleau-compresseur scolaire, et c'était plutôt le contraire..
skral a écrit :
La culture véhiculée par les programmes scolaires (au fait par qui sont ils définis ?) a pour objectif premiers la stabilté politique. La culture génerale enseignée est alors plutôt sélective.
skral a écrit :
L'économisme néolibéral est présentée comme la seule option.
+1.

Et comme c'est aussi le cas ailleurs qu'à l'école, partout ailleurs...

compte supprimé · Le 25/05/2012, à 11:55

skral a écrit :

faustus a écrit :
les dominants, même s'ils le rejettent, connaissent Marx, par exemple. Alors que les dominés le rejettent aussi, mais n'en ont jamais lu la moindre ligne... Et ça change tout !
Ca je trouve ça très intéressant.

Quand tu domines quelque chose (autrement que par la force) c'est que tu comprends où sont les leviers et comment il convient de les actionner. Tout ce qui peut contribuer à comprendre est bon... Y compris Marx, le philosophe, l'analyste du capitalisme... Quitte à rejeter le Marx politique... Sans compter que pendant longtemps comprendre le Marx politique, c'était aussi comprendre la logique des opposants (les communistes). Bien connaître ses ennemis... C'est un principe élémentaire pour les dominants (ils ont aussi lu Sun Tzu, Machiavel, Clausewitz...). Mais ça l'est de moins en moins pour les dominés, semble-t-il...
Cf la remarque cynique de Warren Buffet : il y a bien une guerre des classes et nous sommes en train de la gagner...
Il y a juste les perdants qui pensent que ça n'existe plus (parce qu'on le leur a bien expliqué, avec force vaseline)...

Dernière modification par faustus (Le 25/05/2012, à 12:08)

skral · Le 25/05/2012, à 12:19

The Uploader a écrit :

skral a écrit :
La pensée de Marx (ou d'autres d'ailleurs) est carricaturée. L'Histoire du mouvement ouvrier n'est pas enseignée.
skral a écrit :
Le colonialisme est présenté comme globalement positif
O_o j'ai des souvenirs pas si vieux de mon passage par le rouleau-compresseur scolaire, et c'était plutôt le contraire..
.

Oui effectivement je me base sur mes souvenirs scolaires. Pour le colonialisme Français je me souviens de la nécessaire grandeur de le France mais bon ça a peut-être changé. Je crois pourtant me souvenir d'une polémique récente autour de cette notion de colonialisme globalement positif dans nos livres d'Histoire mais je me trompe peut-être.

Pour Marx, je serai surpris que l'on étudie sa pensée sans la carricaturer.
Pour le mouvement ouvrier, je serai surpris que l'on étudie à l'école l'Histoire de la 1ere internationale, de la deuxième, de la troisième, de la quatrième, les tendances qui l'ont traversé, l'histoire syndicale et sa clandestinité du début, l'intitutionnalisation, les scissions syndicales et le pourquoi, les textes fondateurs, les Bourses du travail pourquoi comment quand par qui, les grandes luttes (je ne sais pas par exemple les LIP), les répressions syndicales, les syndicats jaunes et leurs financement, certains détails de mai 68. C'est subjectif mais j'aurai aimé que soit évoqué à l'école certains détails de la Révolution Espagnole, de la révolte de Cronstadt, de la commune de Paris , certains détails de la Révolution de 1789 (par exemple certains positionnements de Robespierre antiterreur, ou de l'existence de la tendance "des enragés" , de Babeuf ). Certains courants artistiques et leur pensée comme le surréalisme, les poètes maudits. Il ne me semble pas que ça a été fait pour ma part.
Enfin je trouve que sous prétexte de neutralité on en arrive à un conservatisme démotivant, avec tout un pan de la culture qui est amputée.

Dernière modification par skral (Le 25/05/2012, à 12:21)

tshirtman · Le 25/05/2012, à 14:25

Grünt a écrit :

C'est contradictoire comme attitude de la part du bas de l'échelle : à la fois la sensation qu'il existe une culture dominante, à maîtriser pour réussir, et le rejet de celle-ci comme étrangère.

Je ne parlais pas tout à fait de ça, peut être n'ai-je pas été clair. Je parle plus du fait que quand une culture naissante gagne en maturité/popularité/acceptation, elle est souvent rejeté par sa base, ou alors il y a distinction de "vrai/faux" sur des critères de provenance plus que réponse au standard... mais bon, c'est pas le plus important.

La réponse de marie lou est intéressante, en effet, il y a toujours dans la classe d'en bas, ceux qui veulent s'en sortir, ceux pour qui tout est normal, pas de rève autre que de faire une vie de son milieu, et ceux pour qui s'en sortir est une trahison, quand à l'école, avoir des bonnes notes est mal vu, et te vaux des maltraitance de tes pairs, ça n'aide pas au succès. Il y a des classes oui, mais croire qu'elles sont uniformes est une erreur.

The Uploader a écrit :

skral a écrit :
La pensée de Marx (ou d'autres d'ailleurs) est carricaturée. L'Histoire du mouvement ouvrier n'est pas enseignée.
skral a écrit :
Le colonialisme est présenté comme globalement positif
O_o j'ai des souvenirs pas si vieux de mon passage par le rouleau-compresseur scolaire, et c'était plutôt le contraire..
skral a écrit :
La culture véhiculée par les programmes scolaires (au fait par qui sont ils définis ?) a pour objectif premiers la stabilté politique. La culture génerale enseignée est alors plutôt sélective.
skral a écrit :
L'économisme néolibéral est présentée comme la seule option.
+1.

Ce qui est marrant c'est que les libéraux aussi en souffre, car ce qu'on leur présente (globalement keynesianiste), est pour eux un affreux collectivisme socialiste, et les idées bien plus simple (la liberté maximum est la solution à tous les problèmes) du libéralisme permettent une pensé bien plus cohérente et puissante que ce qui est en place, et dont on peut facilement voir le manque de logique... donc eux aussi, s'insurgent contre "le rouleau compresseur socialiste" de l'éducation national... alors que si on présentait tout ça :

skral a écrit :

l'Histoire de la 1ere internationale, de la deuxième, de la troisième, de la quatrième, les tendances qui l'ont traversé, l'histoire syndicale et sa clandestinité du début, l'intitutionnalisation, les scissions syndicales et le pourquoi, les textes fondateurs, les Bourses du travail pourquoi comment quand par qui, les grandes luttes (je ne sais pas par exemple les LIP), les répressions syndicales, les syndicats jaunes et leurs financement, certains détails de mai 68. C'est subjectif mais j'aurai aimé que soit évoqué à l'école certains détails de la Révolution Espagnole, de la révolte de Cronstadt, de la commune de Paris , certains détails de la Révolution de 1789 (par exemple certains positionnements de Robespierre antiterreur, ou de l'existence de la tendance "des enragés" , de Babeuf )..

Je les comprendrait mieux, mais ce serait incroyablement subversif dans notre époque, et leur lecture, serait, pour la plupart, évidemment, que la classe bourgeoise à gagné et complètement floué le peuple... on aurait une révolution sur les bras très très rapidement. (quoi c'est la vérité et c'est le but? )

@faustus: oui, j'aurais du dire "leurs modélisation de la vérité", mais bon je ne voulais pas complexifier.

oh, et au passage, pas besoin de prendre exemple sur les parlementaires ukréniens pour les débats
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/ … S-32280322

o_O

Dernière modification par tshirtman (Le 25/05/2012, à 16:49)

side · Le 25/05/2012, à 17:45

faustus a écrit :

side a écrit :
Dans les cercles dominants, si je dois m'y introduire pour une réussite quelconque, est-ce que parler de Henry Cullen et de Robert Babicz ça compte ?
Je dirais non, a priori, c'est prendre des risques inutiles. Il vaut mieux parler de Michel Dalberto (vu à la télé, en plus), de sa Ferrari et de ses séjours de plongée... Et baver un peu sur un quelconque impromptu de Schubert qu'il a joué à la Roque d'Anthéron (à vérifier s'il y était)...

Sans déc' !?

faustus a écrit :

Quoique dans certaines circonstances... Un peu de Jim Jarmusch et d'Iggy Pop, ça ne peut pas nuire...

Moi je préférerais parler de John Lydon !

compte supprimé · Le 25/05/2012, à 18:02

side a écrit :

faustus a écrit :
side a écrit :
Dans les cercles dominants, si je dois m'y introduire pour une réussite quelconque, est-ce que parler de Henry Cullen et de Robert Babicz ça compte ?
Je dirais non, a priori, c'est prendre des risques inutiles. Il vaut mieux parler de Michel Dalberto (vu à la télé, en plus), de sa Ferrari et de ses séjours de plongée... Et baver un peu sur un quelconque impromptu de Schubert qu'il a joué à la Roque d'Anthéron (à vérifier s'il y était)...
Sans déc' !?

C'est auto-biographique (sauf la Roque d'Anthéron... En fait c'était ailleurs)... Sans déc' !
Pour être précis, j'ajouterais que le code d'entrée "Michel Dalberto" était bon il y a une quinzaine d'années. Ça a certainement changé depuis et je ne saurais te dire ce qu'il en est aujourd'hui. J'ai complètement cessé de fréquenter tout ce beau monde (les potes à Balladur, Juppé, Toubon, etc.)...

Dernière modification par faustus (Le 25/05/2012, à 18:42)

Etoma · Le 25/05/2012, à 18:12

side a écrit :

Dans les cercles dominants, si je dois m'y introduire pour une réussite quelconque, est-ce que parler de Henry Cullen et de Robert Babicz ça compte ?

Oo

--> O

PPdM · Le 25/05/2012, à 19:53

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
@ Faustus, je ne te répondrais plus jamais sérieusement
Tu voudrais prétendre que tu l'as déjà fait ? J'en doute fort... Parce que le sérieux, tu ignores ce que c'est.
Regarde ta sinistre blague Lyssenko. C'est qui, qui parle régulièrement de "nature humaine" qui serait faite de toutes sortes de tares ? Pierguiard et quelques autres de son espèce, si je ne me trompe. Et elle serait où, cette nature, si ce n'est dans les gènes ? Hein ?
Eh bien vois-tu, tu fais ainsi quelque chose que l'on pourrait appeler de la génétique libérale, tout autant que Lyssenko faisait de la génétique prolétarienne... L'une étant aussi débile que l'autre...
Et qui c'est qui a l'air con, une fois de plus ?

Tu dois être d'un triste au naturel!!!!!
Je te plains !!!!

side · Le 25/05/2012, à 20:17

Etoma a écrit :

side a écrit :
Dans les cercles dominants, si je dois m'y introduire pour une réussite quelconque, est-ce que parler de Henry Cullen et de Robert Babicz ça compte ?
Oo

--> O

Rhooooo

david96 · Le 25/05/2012, à 21:01

The Uploader a écrit :

skral a écrit :
Le colonialisme est présenté comme globalement positif
O_o j'ai des souvenirs pas si vieux de mon passage par le rouleau-compresseur scolaire, et c'était plutôt le contraire.

Je confirme, à un tel point qu'à mon adolescence j'avais quasi honte d'être blanc.

tshirtman · Le 25/05/2012, à 21:06

faustus a écrit :

Pour être précis, j'ajouterais que le code d'entrée "Michel Dalberto" était bon il y a une quinzaine d'années. Ça a certainement changé depuis et je ne saurais te dire ce qu'il en est aujourd'hui. J'ai complètement cessé de fréquenter tout ce beau monde (les potes à Balladur, Juppé, Toubon, etc.)...

T'as fréquenté ces gens là ? oO, et tu te sent pas trop sale ? même 15 ans après ^^

PPdM · Le 25/05/2012, à 21:11

Ça y est, je commence a comprendre la hargne qui l'habite!!
Avoir fréquenté des gens pareils, en étant de gauche, bonjour les court-circuits!!
Même moi j'ai eu du mal a leur parler, enfin leur homologues marseillais!
C'est pas grave Faustus on va dire que tu étais en mission d'infiltration!

Dernière modification par pierguiard (Le 25/05/2012, à 21:45)

Etoma · Le 25/05/2012, à 21:43

pierguiard a écrit :

Ça y est, je commence a comprendre la hargne qui l'habite!!
Avoir fréquenté des gens pareils, en étant de gauche, bonjour les court-circuits!!
Me mois j'ai eu du mal a leur parler, enfin leur homologues marseillais!
C'est pas grave Faustus on va dire que tu étais en mission d'infiltration!

C'est un vrai topic de cochons, ici.

PPdM · Le 25/05/2012, à 21:44

Etoma a écrit :

pierguiard a écrit :
Ça y est, je commence a comprendre la hargne qui l'habite!!
Avoir fréquenté des gens pareils, en étant de gauche, bonjour les court-circuits!!
Me mois j'ai eu du mal a leur parler, enfin leur homologues marseillais!
C'est pas grave Faustus on va dire que tu étais en mission d'infiltration!
C'est un vrai topic de cochons, ici.

nesepas?

Ça m'a donné l'occasion de corriger les fautes que j'ai laissé, comme d'habitude!

Dernière modification par pierguiard (Le 25/05/2012, à 21:59)

Etoma · Le 25/05/2012, à 21:46

Le smiley "slurp" est quand même le plus approprié.
Bon et je me retire (ahum) avant l'explosion (ahum , bis), de HS...

compte supprimé · Le 25/05/2012, à 21:48

tshirtman a écrit :

faustus a écrit :
Pour être précis, j'ajouterais que le code d'entrée "Michel Dalberto" était bon il y a une quinzaine d'années. Ça a certainement changé depuis et je ne saurais te dire ce qu'il en est aujourd'hui. J'ai complètement cessé de fréquenter tout ce beau monde (les potes à Balladur, Juppé, Toubon, etc.)...
T'as fréquenté ces gens là ? oO, et tu te sent pas trop sale ? même 15 ans après ^^

Fréquenté, c'est beaucoup dire. Les hasards de la vie ont fait que je me suis retrouvé quelque fois dans ce genre de milieu pour des raisons très précises et j'ai pu observer un peu. C'est surtout très fatigant, ces mondanités... Et ça a assez peu d'intérêt, je trouve. Parce qu'évidemment, je pouvais bien déblatérer des salades sur Dalberto et autres coqueluches du moment (aux qualités musicales parfois toutes relatives), mais à part ça je n'avais pas du tout les mêmes intérêts que ces gens. C'était plus une corvée qu'autre chose... mais les menues rentrées d'argent que ça me procurait m'ont évité plusieurs fois de crever de froid en hiver... Ça a l'air un peu surréaliste, dit comme ça. Je crois que ça l'était réellement...

Dernière modification par faustus (Le 25/05/2012, à 21:55)

tshirtman · Le 25/05/2012, à 22:00

Tout dépends de ta réalité…

(oui on y revient… )

PPdM · Le 25/05/2012, à 22:09

C'est tout le souci,un exemple, face un souci précis, deux personnes qui vivent ensemble depuis longtemps, ne réagissent pas de la même façon, et heureusement d'ailleurs.
La réalité de l'un, n'est pas la même que pour l'autre, pourtant l’événement est objectivement le même, mais il n'est pas perçu de la même façon par les deux, quelle est la perception qui est réelle?
Je parle d’expérience, 28 ans avec la même femme !!

compte supprimé · Le 25/05/2012, à 22:11

tshirtman a écrit :

Tout dépends de ta réalité…
(oui on y revient… )

En-dessous du tableau fourni par Mary-Lou du point de vue du capital économique et tout en haut du point de vue du capital culturel... Sans doute ce que Bourdieu appelait un "miraculé"...
Mais je crois que mon genre de capital culturel, ça aide beaucoup à se trouver à peu près bien tout en bas de l'échelle sociale...

side · Le 25/05/2012, à 22:19

Etoma a écrit :

Bon et je me retire (ahum) avant l'explosion (ahum , bis), de HS...

T'est en forme toi !

Etoma · Le 25/05/2012, à 22:24

side a écrit :

Etoma a écrit :
Bon et je me retire (ahum) avant l'explosion (ahum , bis), de HS...
T'est en forme toi !

Ouais, je me lâche avant de ne plus pouvoir pendant plusieurs jours.

C'est quand même mieux que de rester sur un débat européen.

Henry de Monfreid · Le 27/05/2012, à 00:22

HS (quoi que ?) :

1emetsys, dans sa signature, a écrit :

Matignon, c'est en Bretagne ! http://www.mairie-matignon.fr/

Si tu connais Matignon, tu devrais savoir ce qu'il y a après ?

1emetsys · Le 27/05/2012, à 09:42

S.O.D. a écrit :

HS (quoi que ?) :
1emetsys, dans sa signature, a écrit :
Matignon, c'est en Bretagne ! http://www.mairie-matignon.fr/
Si tu connais Matignon, tu devrais savoir ce qu'il y a après ?

Si j'ai mis Matignon (résidence du 1er ministre) dans ma signature c'était en référence à la future nomination du nouveau premier ministre lors des présidentielles d'il y a 3 semaines. Et c'était aussi pour dire que le 1er ministre serait Breton ou avec un grand rapport avec la Bretagne.

J'avais raison, J.M. Ayrault a une mère Nantaise et lui-même est maire de Nantes après l'avoir été de Saint-Herblain. Chacun sait que Nantes est l'ancienne capitale de Bretagne.

C'était aussi et surtout pour rigoler... Le reste je m'en fous !

Et les arrières-pensées, je m'assois dessus !

Voila voila....

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/05/2012, à 09:45)

Henry de Monfreid · Le 27/05/2012, à 17:33

Bon, la réponse : après Matignon, y a Plurien !

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