[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

kastus · Le 04/05/2012, à 06:21

faustus a écrit :

Quand un élu agit en conformité avec son mandat, c'est un peu normal qu'on ne lui fasse pas d'histoires pour ça.

C'est également une mesure de protection. L'élu ne peut avoir strictement rien fait de répréhensible ça ne pourrait pas empêcher 1, 10, 100, 1000 personnes de déposer des plaintes bidons pour ceci ou cela. Je doute que le risque judiciaire de perdre de le procès et de se voir ensuite poursuivi pour procédure abusive rebuterait certains.

Et pour le coup l'élu doit dépenser une telle énergie à se défendre qu'il risque de ne pas pouvoir exercer son mandat.

L'immunité me parait importante même si comme d'hab c'est pas parfait.

compte supprimé · Le 04/05/2012, à 11:30

On n'arrête pas le progrès...
Volontariat pour chacun et Allianz pour tous : l’ironie européenne d’Ulrich Beck et Daniel Cohn-Bendit

Skippy le Grand Gourou · Le 04/05/2012, à 16:53

Il est temps que le second tour arrive…

Pour rappel sur la fiabilité des sondages TNS Sofres :

2012.04.23-cp2.jpg

Au passage, le lapsus du jour (à la quatrième minute).

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 04/05/2012, à 16:58)

1emetsys · Le 04/05/2012, à 17:06

Ouais, ce n'est pas le moment de prévoir une partie de pêche dimanche enfin sauf quand on veut 5 ans de plus du sarkoland

Skippy le Grand Gourou · Le 04/05/2012, à 17:26

Crime de la pensée, ou bien terrorisme par négligence ? Et pendant ce temps-là au Conseil Constitutionnel, on abroge la loi réprimant le harcèlement sexuel… On vit décidément des temps pittoresques.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 04/05/2012, à 17:32)

ptilou · Le 04/05/2012, à 18:23

side a écrit :

L'idée que je voulais faire passer est juste celle qui dis qu'il est bon de connaître les noms de l'adversaire. C'est plus simple envers les éditocrates qu'envers les financiers. Mais connaître les noms, ça évite de s'attaquer à des fantômes.
Et je voulais illustrer ce propos par :
« Dans cette bataille qui s’engage, je vais vous dire qui est mon adversaire, mon véritable adversaire. Il n’a pas de nom, pas de visage, pas de parti, il ne présentera jamais sa candidature, il ne sera donc pas élu, et pourtant il gouverne. Cet adversaire, c’est le monde de la finance. »
Voilà bien la négation d'une lutte.

Nous sommes bien d'accord, mais à par system qui peut voir en Hollande le pourfendeur du capitalisme triomphant ?

side a écrit :

Celui qui dit ça ignore-t-il les noms des patrons des grands fonds de pensions et tutti quanti ? N'as-t-il jamais vu leurs visages ? Ne sait-il pas qu'ils s’organisent dans des mouvements et des corporations qui sont leurs partis ? Ne voit-il pas que ces fameux financiers, soit disant invisibles, avancent leurs hommes de mains, tel des pions, dans le milieu politique ? Que ces derniers peuvent se retrouver à la tête d'Etats ou de ministères ?

Poser la question c'est y répondre. Bien sur qu'il connait les noms.
A ce sujet un article pas inintéressant du dernier Monde Diplo nous apprend que beaucoup de membre du gouvernement italien, présenté par la journaille comme "technique", siégeaient dans les conseils d'administration des grosses boites italiennes. Ainsi C. Passera, ministre du développement économique, est PDG de Intesa Sanpaolo, E. Fornero, ministre du travail, siège à la vice-présidence de la même boite, F. Profumo, ministre de l'éducation et de la recherche, est administrateur de UniCredit Private Bank, et de Telecom Italia, P. Giarda, chargé des relation avec le parlement, est vice-président de Banco Populare et administrateur de Pirelli. (y'en a d'autre mais j'en ai mare de recopier). Ils ont un autre point commun intéressant ils sont, pour la plupart, profs de fac et c'est naturellement comme ça qu'on les présente.
Et pour revenir chez nous et au cas Hollande on découvre, dans le même article, que Moscovici, son directeur de campagne, est vice-président du Cercle de l'Industrie le lobby fondé par DSK .

side a écrit :

Si tel est le cas, comment oser prétendre engager une bataille contre un adversaire qui n'existe pas ?
Si tel est le cas, comment croire qu'on puisse être soutenu par un peuple dans une lutte contre quelque chose qui semble ne pas exister.
Car pour gouverner, il faut être. La main, n'est pas invisible, et la finance, ce sont des gens. Ils ont des noms, des partis, des visages.
Si celui qui dit ça ignore tout ceci, il n'est pas crédible, en réalité, il ment.
A moins que celui qui dit ça veut nous embobiner. Pourquoi ferait-il une chose pareille ? Peut-être parce qu'il est de ceux dont il prétend mener bataille. Ou alors, peut-être est-il juste paranoïaque, adepte de la théorie du complot. Dans ce cas, est-il pertinent de soutenir un tel individu pour l'engager dans des affaires de la plus haute importance, comme celle qui consiste à gouverner un pays ?
Voilà pourquoi, à mon sens, il est bon de connaître le nom et le visage de ceux que l'on prétend combattre.

Qu'il veuille nous embobiner ne fait aucun doute, qu'il y arrive est une autre histoire. Ce qui serait très pertinent c'est de le soutenir comme la corde soutient le pendu mais ne rêvons pas le rapport de force n'y est guère favorable... pour l'instant. (encore mon éternel optimisme)
Par contre les lois électorales de notre beau pays sont ainsi faites que dimanche mon choix est des plus limité, sachant qu'il est bien évident que même complètement bourré je serais incapable de voter Sarko.
Soit je reste chez moi, ce qui peut être une attitude cohérente (surtout vu mon long passé anar), en me disant que le programme Hollande ne me convient décidément pas (c'est le cas), et que sa politique, notamment économique, ne sera guère différente de celle de Sarko. Donc abstention ou vote blanc pour les puristes de la "démocratie".
Oui mais... A la marge ce n'est quand même pas Sarko. Je pense aux sans papiers par exemple. Je pense que de grosses manifs et de bonnes grèves peuvent le faire bouger (contrairement à Sarko) et puis je pense que Sarko et sa bande me sortent par les trous de nez, me provoquent de l'urticaire et des allergies diverses, et que donc, ne serais-ce que pour ne pas aggraver le trou de la sécu, je ne vais pas soutenir Hollande mais simplement voter pour lui sans aucune illusion.

yrieix · Le 04/05/2012, à 18:53

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Il est temps que le second tour arrive…
http://oi46.tinypic.com/whktnq.jpg

Comment on peut expliquer que les français changent coup-ci coup-ça de candidat ? Ils n'ont pas d'opinions ??

PPdM · Le 04/05/2012, à 19:04

Diogène le cynique a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Il est temps que le second tour arrive…
http://oi46.tinypic.com/whktnq.jpg
Comment on peut expliquer que les français changent coup-ci coup-ça de candidat ? Ils n'ont pas d'opinions ??

Il ne change pas plus d'avis aujourd'hui qu'hier, les présidentielles ce sont toujours jouées très serrés.
La France ce gouverne au centre depuis toujours!!

Skippy le Grand Gourou · Le 04/05/2012, à 20:40

Je viens de recevoir les prospectus pour le second tour. Objectivement, celui de sarko est mille fois meilleur que celui de Hollande.

Skippy le Grand Gourou · Le 04/05/2012, à 21:30

Au fait, Mediapart est gratuit jusqu'à ce soir minuit.

side · Le 05/05/2012, à 01:36

Purée ... c'est dans même pas 48h ... merde ! Atroce !

1emetsys · Le 05/05/2012, à 09:52

side a écrit :

Purée ... c'est dans même pas 48h ... merde ! Atroce !

Quoi ? Tu es horrifié que sarko soit viré ?

Je m'en doutais !

compte supprimé · Le 05/05/2012, à 09:58

1emetsys a écrit :

side a écrit :
Purée ... c'est dans même pas 48h ... merde ! Atroce !
Quoi ? Tu es horrifié que sarko soit viré ?
Je m'en doutais !

Tu veux lui casser les genoux, pour le voir ramper devant toi et implorer ta pitié ? T'es vraiment un grand malade !

1emetsys · Le 05/05/2012, à 10:04

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
Purée ... c'est dans même pas 48h ... merde ! Atroce !
Quoi ? Tu es horrifié que sarko soit viré ?
Je m'en doutais !
Tu veux lui casser les genoux, pour le voir ramper devant toi et implorer ta pitié ? T'es vraiment un grand malade !

Oh ! Mais je ne suis pas un tortionnaire comme seuls les marxistes, d'un côté et les fachos de l'autre, savent l'être.

Nous, les sociaux démocrates, sommes des gens civilisés qui ne voient aucune rédemption dans la torture ni dans le peine capitale d'ailleurs !

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/05/2012, à 10:04)

compte supprimé · Le 05/05/2012, à 10:24

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
Quoi ? Tu es horrifié que sarko soit viré ?
Je m'en doutais !
Tu veux lui casser les genoux, pour le voir ramper devant toi et implorer ta pitié ? T'es vraiment un grand malade !
Oh ! Mais je ne suis pas un tortionnaire comme seuls les marxistes, d'un côté et les fachos de l'autre, savent l'être.
Nous, les sociaux démocrates, sommes des gens civilisés qui ne voient aucune rédemption dans la torture ni dans le peine capitale d'ailleurs !

Salopard ! FDP ! Parce ce n'est peut-être pas toi qui voyais bien ce supplice sur Kadhafi ? Tu veux que je te le retrouve ?

Dernière modification par faustus (Le 05/05/2012, à 10:25)

1emetsys · Le 05/05/2012, à 10:29

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
Tu veux lui casser les genoux, pour le voir ramper devant toi et implorer ta pitié ? T'es vraiment un grand malade !
Oh ! Mais je ne suis pas un tortionnaire comme seuls les marxistes, d'un côté et les fachos de l'autre, savent l'être.
Nous, les sociaux démocrates, sommes des gens civilisés qui ne voient aucune rédemption dans la torture ni dans le peine capitale d'ailleurs !
Salopard ! FDP ! Parce ce n'est peut-être pas toi qui voyais bien ce supplice sur Kadhafi ? Tu veux que je te le retrouve ?

Salopard toi même !
Entre un souhait bien éloigné de la réalité (et sous l'emprise de l'empathie pour toutes les victimes du fou de Tripoli) et la mise en pratique de la torture, il y a un pas que je ne franchirai jamais !

As-tu suffisamment de connexions neuronales pour comprendre cela ?

edit : attention, si FDP est bien l'injure qu'on pense tu vas encore te faire bannir...

Décidément, c'est un fantasme chez toi...

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/05/2012, à 10:46)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/05/2012, à 10:44

En parlant de tortionnaire…

compte supprimé · Le 05/05/2012, à 11:59

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
Oh ! Mais je ne suis pas un tortionnaire comme seuls les marxistes, d'un côté et les fachos de l'autre, savent l'être.
Nous, les sociaux démocrates, sommes des gens civilisés qui ne voient aucune rédemption dans la torture ni dans le peine capitale d'ailleurs !
Salopard ! FDP ! Parce ce n'est peut-être pas toi qui voyais bien ce supplice sur Kadhafi ? Tu veux que je te le retrouve ?
Salopard toi même !
Entre un souhait bien éloigné de la réalité (et sous l'emprise de l'empathie pour toutes les victimes du fou de Tripoli) et la mise en pratique de la torture, il y a un pas que je ne franchirai jamais !
As-tu suffisamment de connexions neuronales pour comprendre cela ?

Ce que je comprends surtout c'est que bien évidemment ce n'est pas toi qui va mettre à exécution. Pas assez de courage pour ça ! Que les autres y aillent ! Tu te contentes de les encourager, de hurler avec les loups...
Et quand ils le font, tu ne protestes pas... L'emprise de l'empathie ! C'est aussi ce que disent les gens dans les lynchages !

Dernière modification par faustus (Le 05/05/2012, à 12:02)

side · Le 05/05/2012, à 12:41

1emetsys a écrit :

side a écrit :
Purée ... c'est dans même pas 48h ... merde ! Atroce !
Quoi ? Tu es horrifié que sarko soit viré ?
Je m'en doutais !

Si j'étais un gros rustre malpoli, je crois que je t'aurais dit "TA GUEULE GROS CON ! ", mais je ne suis pas un gros rustre malpoli !

1emetsys · Le 05/05/2012, à 15:36

side a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
Purée ... c'est dans même pas 48h ... merde ! Atroce !
Quoi ? Tu es horrifié que sarko soit viré ?
Je m'en doutais !
Si j'étais un gros rustre malpoli, je crois que je t'aurais dit "TA GUEULE GROS CON ! ", mais je ne suis pas un gros rustre malpoli !

Tu te répètes en utilisant mes tournures, tu me dois des droits d'auteur !

mloupiot · Le 05/05/2012, à 16:03

Salut,
de retour après coupure internet suite à changement de FAi (oui, je sais, c'est ma vie et vous n'en avez rien à battre) …
Bon ,enfin, si Sarkozy est élu, il pourra dire merci à certain ici !

side · Le 05/05/2012, à 16:14

1emetsys a écrit :

Tu te répètes en utilisant mes tournures, tu me dois des droits d'auteur !

Non.

Il existe un droit de citation auquel il parait que tu renonces. Cette citation étant faite in-extenso elle ne suppose pas de contextualisation, et vu que tu renonces à ton droit de citation, j'ai le droit de l'utiliser comme bon me semble sans même y apposer ton nom.
De plus il est suggéré dans les règles du forum d'user des citations avec parcimonie, dans ce cas, il serait mal venu de citer la totalité du contexte ou cette citation apparaît pour la première fois. Il t'a d'ailleurs été reproché de ne pas respecter cette règle. Mais si tu le souhaites, comme je ne suis pas chien, je veux bien éditer mes posts ou j'use de cette citation en y apposant ton nom pour respecter le droit à la paternité ainsi que de la lier à la source originale.

Dernière modification par side (Le 05/05/2012, à 16:16)

1emetsys · Le 05/05/2012, à 16:35

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu te répètes en utilisant mes tournures, tu me dois des droits d'auteur !
Non.
Il existe un droit de citation auquel il parait que tu renonces. Cette citation étant faite in-extenso elle ne suppose pas de contextualisation, et vu que tu renonces à ton droit de citation, j'ai le droit de l'utiliser comme bon me semble sans même y apposer ton nom.
De plus il est suggéré dans les règles du forum d'user des citations avec parcimonie, dans ce cas, il serait mal venu de citer la totalité du contexte ou cette citation apparaît pour la première fois. Il t'a d'ailleurs été reproché de ne pas respecter cette règle. Mais si tu le souhaites, comme je ne suis pas chien, je veux bien éditer mes posts ou j'use de cette citation en y apposant ton nom pour respecter le droit à la paternité ainsi que de la lier à la source originale.

C'est marrant de voir comme tu as du mal avec le second degré... Psycho-rigidité ?

ptilou · Le 05/05/2012, à 16:43

mloupiot a écrit :

Salut,
Bon ,enfin, si Sarkozy est élu, il pourra dire merci à certain ici !

Ma réponse en bref:
"Il y a mille bonnes raisons de ne pas voter socialiste, mais il n'y en a pas une seule de ne pas infliger à
Sarkozy la défaite la plus humiliante possible... et nous n'avons qu'un bulletin de vote pour ça."
Edit: C'est une citation.... et je ne donnes pas l'auteur

Dernière modification par ptilou (Le 05/05/2012, à 16:45)

inkey · Le 05/05/2012, à 16:44

1emetsys a écrit :

Oh ! Mais je ne suis pas un tortionnaire comme seuls les marxistes, d'un côté et les fachos de l'autre, savent l'être.
Nous, les sociaux démocrates, sommes des gens civilisés qui ne voient aucune rédemption dans la torture ni dans le peine capitale d'ailleurs !

Je veux pas dire mais autant qualifier les «fachiste» de tortionnaire, a la rigueur, mais je trouve l'association «marxiste» et tortionnaire un peu caricaturale.
Je n'ai pas lu les bouquin de ce personnage, mais je doute fortement a une apologie de la «torture», dans la pensée qu'il diffuse.
A la limite si tu veux vraiment critiquer les torture de régimes «classé a gauche» (même si ça se discute , par exemple pour moi, le stakhanovisme pour moi c'est une idée de droite, ça rappelle le «mérite»), tu devrais plutôt utiliser staliniste .

Et quand a dire que les sociaux démocrates serait civilisée(sous entendu : et pas les autres), je trouve ça étonnant comme raisonnement, ça serait plutôt l'extrème-droite qui dirait des choses semblables.

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