#1126 Le 20/04/2012, à 21:25
- mloupiot
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Important,dimanche personne ne poste quoi que ce soit au sujet des resultats avant 20 H, sinon c'est le forum qui sera ennuyé !
Ben non, pierguiard, personne ne dira avant 20h que Mélenchon est en tête ; d'ailleurs tout le monde sera sur Le soir ou La libre Belgique, voire la tribune de Lausanne 
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#1127 Le 20/04/2012, à 21:26
- mazarini
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Important,dimanche personne ne poste quoi que ce soit au sujet des resultats avant 20 H, sinon c'est le forum qui sera ennuyé !
Ni liens vers des résultats.
D'après ce que j'ai compris, un journal peut diffuser des résultats, il a des chances de s'en sortir en usant de la liberté de la presse "européenne". Par contre, pour un particulier, le risque n'en vaut pas la chandelle.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#1128 Le 20/04/2012, à 21:26
- compte supprimé
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
faustus a écrit :La valeur d'émission est librement fixée par l'assemblée générale (ou le CA)... D'ailleurs si tu en as déjà, tu peux souvent avoir des tarifs préférentiels...
Je ne vois pas ce que tu cherches à démontrer, là...Fixé librement, c'est vrai, mais faut pas prendre les gens pour des cons. Si le prix n'est pas en rapport avec le cours de bourse, personne ne va souscrire.
C'est malin, comme remarque. Evidemment que c'est le plus haut possible, compte tenu du prix du marché...
Pour ce qui est de la souscription, elle commence par l'attribution de droit de souscription aux actionnaires en fonction de leur nombre de titres. Ensuite ces droits sont eux meme cotés en bourse. A l'issue, les possesseurs de droits peuvent souscrire les titres correspondants. Renseigne toi avant de dire des conneries.
Je ne l'ai pas dit parce qu'on s'en fout, en l'occurrence, du détail de la procédure... Mais je n'ai jamais dit le contraire...
Pour ce qui est de la valeur boursière vs la valeur de l'entreprise au vu de sont bilan, c'est plus discutable. La valeur est plus ou moins liés à la valeur "bilan". Personnellement, je reste à la valeur que je suis capable de vendre, soit la valeur boursière plus que la valeur "bilan".
Délire de spéculateur ! T'étais bon pour acheter du Bernard Madoff, le spécialiste de la vente d'air frais... 
#1129 Le 20/04/2012, à 21:27
- ginette
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
La valeur d'émission est librement fixée par l'assemblée générale (ou le CA)... D'ailleurs si tu en as déjà, tu peux souvent avoir des tarifs préférentiels...
Je ne vois pas ce que tu cherches à démontrer, là...
Et en fonction de quoi elle est fixée ? ben entre autre en fonction de la valeur en bourse
Je cherche simplement à dire que la valeur d'une action et de la boite sont incontestablement liés. Maintenant ça n'empêche pas que parfois la capitalisation boursière dépasse largement la valeur réelle ou le contraire (cf beaucoup de startups, ou même des boites comme facebook dont on peut se demander ce qu'elle vaut réellement)
Mais bon nombre de boites de production ont un cours assez représentatif de leur valeur réelle, sinon...un jour ou l'autre BOUM !
Faut pas imafginer quand même que tout est incohérent et anarchique
Dernière modification par mrey68 (Le 20/04/2012, à 21:31)
#1130 Le 20/04/2012, à 21:33
- Hibou57
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
mazarini a écrit :Mais si on supprime le capitalisme privé, on a plus besoin de bourse. C'est une autre possibilité.
Le capitalisme (possession privée des moyens de production) doit bien exister depuis l'Antiquité !
Supprimer le capitalisme reviendrait à supprimer carrément quelques millions d'humains...
Nous connaissons tous des tentatives passées et leurs résultats...
Puis même sans remonter à l’histoire, croire que l’on peut entreprendre des choses sur le long terme sans prévoir de ressources à cette fin, c’est du niveau attardé mentale.
Le fléau n’est pas le capital, mais l’avidité. Et l’avidité ne s’exprime pas qu’à travers le capital, elle s’exprime aussi bien à travers le pouvoir, le célébrité, et d’autres choses encore. Elle fait feu de tout bois. Ce n’est pas en mettant fin au capital qu’on mettrait fin à l’avidité. Et je doute même justement que ce soit l’intention des gens qui prônent la fin du capital, parce qu’ils me semblent bien avides d’autres choses, comme de dominer autrui, de le diriger, etc.
Dernière modification par Hibou57 (Le 20/04/2012, à 21:34)
Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
Le saviez‑vous : le j’m’en foutisme est la cause de la plupart des fléaux du monde contemporain.
Mangez des standards : un grand bol de Standard tous les matins, et vous débutez la journée en pleine forme !
bulleforum.net — Forum de discussions, La Bulle (papotage de la vie courante ou choses trop sérieuses)
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#1131 Le 20/04/2012, à 21:35
- ginette
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Pour ce qui est de la valeur boursière vs la valeur de l'entreprise au vu de sont bilan, c'est plus discutable. La valeur est plus ou moins liés à la valeur "bilan"
La valeur bilan d'une entreprise n'est d'une certaine manière, pas plus représentative de la valeur réelle de la boite.
Un simple exemple: les incorporels ne sont jamais réévalués, et parfois, leur valeur réelle dépasse 10X voire 100 fois la valeur bilan
La valeur d'une boite , la valeur réelle, est issue de calculs financiers qui mettent tous les éléments à plat...en partant du bilan bien entendu
Dernière modification par mrey68 (Le 20/04/2012, à 21:36)
#1132 Le 20/04/2012, à 21:37
- mloupiot
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Le fléau n’est pas le capital
SI !
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#1133 Le 20/04/2012, à 21:39
- tshirtman
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Délire de spéculateur ! T'étais bon pour acheter du Bernard Madoff, le spécialiste de la vente d'air frais...
Je crois bien que c'est le soucis justement, je lisais un texte sur la différence entre ta façon d'analyser (santé de l'entreprise) et celle que mazarini semble défendre (cours actuel en tendance), et la seconde, qui peut être totalement déconnectée de la réalité, est très populaire, avec beaucoup de théories sur la modélisation des courbes, les cycles et autres, qui permettent de prendre des décisions sans avoir la moindre idée du produit et de l'entreprise dont on parle, comme les gens les suivent, elles sont souvent auto-réalisatrices, ce qui entretiens la folie du système.
retrouvé: http://www.les-crises.fr/les-moutons-de-panurge/
Dernière modification par tshirtman (Le 20/04/2012, à 21:43)
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#1134 Le 20/04/2012, à 21:40
- ginette
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Hibou57 a écrit :
Le fléau n’est pas le capital
SI !
Parce qu'en supprimant le capital tu vas changer les hommes ?
Je crois bien que c'est le soucis justement, je lisais un texte sur la différence entre ta façon d'analyser (santé de l'entreprise) et celle que mazarini semble défendre (cours actuel en tendance), et la seconde, qui peut être totalement déconnectée de la réalité, est très populaire, avec beaucoup de théories sur la modélisation des courbes, les cycles et autres, qui permettent de prendre des décisions sans avoir la moindre idée du produit et de l'entreprise dont on parle, comme les gens les suivent, elles sont souvent auto-réalisatrices, ce qui entretiens la folie du système.
Moi y en avoir rien compris
Dernière modification par mrey68 (Le 20/04/2012, à 21:42)
#1135 Le 20/04/2012, à 21:41
- PPdM
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
La valeur d'émission est librement fixée par l'assemblée générale (ou le CA)... D'ailleurs si tu en as déjà, tu peux souvent avoir des tarifs préférentiels...
Je ne vois pas ce que tu cherches à démontrer, là...Et en fonction de quoi elle est fixée ? ben entre autre en fonction de la valeur en bourse
Je cherche simplement à dire que la valeur d'une action et de la boite sont incontestablement liés. Maintenant ça n'empêche pas que parfois la capitalisation boursière dépasse largement la valeur réelle ou le contraire (cf beaucoup de startups, ou même des boites comme facebook dont on peut se demander ce qu'elle vaut réellement)
Mais bon nombre de boites de production ont un cours assez représentatif de leur valeur réelle, sinon...un jour ou l'autre BOUM !
Faut pas imaginer quand même que tout est incohérent et anarchique
Il y a deux mécanismes qui jouent, la spéculation sur les titres et les résultats de l’entreprise, donc les dividendes par action.
Mais il arrive de pus en plus souvent que les deux soient complètement décorélés, il faut détruire les bourse et les banques d'affaires, qui ne sont que les armes de l’impérialisme américain, car il ne faut jamais oublier que , quelque soit son président, les USA ne rêvent que de voir l'aigle chauve dominer le monde!! 
Dernière modification par pierguiard (Le 20/04/2012, à 21:47)
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#1136 Le 20/04/2012, à 21:44
- compte supprimé
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Je cherche simplement à dire que la valeur d'une action et de la boite sont incontestablement liés.
Maintenant ça n'empêche pas que parfois la capitalisation boursière dépasse largement la valeur réelle ou le contraire (cf beaucoup de startups, ou même des boites comme facebook dont on peut se demander ce qu'elle vaut réellement)
Si tu arrives à faire le lien entre la valeur boursière et la valeur réelle, tu devrais faire fortune très vite... Mais je te mets au défi...
En fait, c'est complètement découplé... Il suffit de suivre les commentaires des "analystes financiers" (une sorte d'escronomiste).
Je te donne les cas de figure :
A/ L'entreprise annonce de bons résultats (donc sa valeur augmente, normalement)
1) l'action baisse : c'est que les résultats sont moins bons que prévus par le consensus (l'ensemble des escronomistes se livrant au viol aggravé de diptères)
2) l'action stagne : c'est que le marché avait anticipé les bons résultats
3) l'action monte : les bons résultats sont une bonne nouvelle
B/ L'entreprise annonce de mauvais résultats (donc sa valeur diminue, normalement)
1) l'action baisse : les mauvais résultats sont une mauvaise nouvelle
2) l'action stagne : c'est que le marché avait anticipé les mauvais résultats
3) l'action monte : c'est que les résultats sont moins mauvais que prévus par le consensus
D'abord tu peux vérifier : tu prends n'importe quelle page d'analyse, genre cercle finance sur boursorama... Et il en va ainsi de n'importe quelle rumeur...
Ensuite, tu peux m'expliquer comment, dans ces conditions, tu peux faire le moindre lien entre le cours de l'action et la valeur de l'entreprise. Je suis preneur, il faut que je commence à songer à mes vieux jours...
#1137 Le 20/04/2012, à 21:44
- Hibou57
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Les réponses des candidats au sujet des logiciels libres (brevets logiciels, DRM, ventes liées etc…).
Pour compléter, l’analyse de Bayrou sur HADOPI :
Hadopi (bayrou.fr)
Il y a des créations qui n'existent pas s'il n'y a pas de droit d'auteur. Par exemple, Michel-Ange, s'il n'est pas sous le mécénat des papes, ne peint pas la chapelle Sixtine. Ce n'est pas un manque d'idéal, il s'agit juste de réalisme. Les droits d'auteurs comptent beaucoup pour écrire, chanter ou composer de la musique et sans ces droits d'auteurs, il n'y aurait pas cette richesse de création.
[…] La sanction de la coupure à Internet tout en faisant continuer à payer l'abonnement sans décision de justice est profondément injuste et contraire aux principes. Il y a également des risques concernant l'identification. […]
[…] Je pense que ce qui débloquera la situation sera le téléchargement légal et pas cher. Pour une chanson, un euro c'est trop. Quand vous êtes un détenteur de droits, il vaut bien mieux avoir cinq téléchargements à vingt centimes, parce que ça se propagera, plutôt que de vendre un seul album plus cher.
Il y avait une analyse plus détaillée, mais je ne la retrouve plus.
Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
Le saviez‑vous : le j’m’en foutisme est la cause de la plupart des fléaux du monde contemporain.
Mangez des standards : un grand bol de Standard tous les matins, et vous débutez la journée en pleine forme !
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#1138 Le 20/04/2012, à 21:45
- tshirtman
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Moi y en avoir rien compris
tu peux lire le lien que j'ai retrouvé (sur l'analyse «technique» et l'analyse «fondamentale») si tu veux.
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#1139 Le 20/04/2012, à 21:45
- Hibou57
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Tiens, je viens de recevoir dans ma boîte aux lettres un trac de Mélenchon qui se termine par :
" Nous, on peut ... restaurer la Fraternité : la France est plus forte que les ferments de division et de haine...."
Mort de rire. Quel fumiste.
Il ne divise pas lui, il ne répand pas la haine, il ne passe pas son temps à désigner et à discriminer à insulter à accuser autrui d’être responsable de tous les maux du monde. Non, bien sûr…
Je n’ai reçu qu’un seul trac par mail, c’était pour Éva Joly.
Dernière modification par Hibou57 (Le 20/04/2012, à 21:47)
Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
Le saviez‑vous : le j’m’en foutisme est la cause de la plupart des fléaux du monde contemporain.
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#1140 Le 20/04/2012, à 21:45
- mloupiot
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Parce qu'en supprimant le capital tu vas changer les hommes ?
? ? ?
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#1141 Le 20/04/2012, à 21:46
- ginette
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Si tu arrives à faire le lien entre la valeur boursière et la valeur réelle, tu devrais faire fortune très vite... Mais je te mets au défi.
Prends la valeur de l'Oréal, de Renalut, de Peugeot...la capi boursière correspond à peu près à la valeur réelle
Je parle du long terme....dans le court et moyen terme, moui, c'est pas faux ce que tu dis
Si tu arrives à faire le lien entre la valeur boursière et la valeur réelle, t
Je te répète que la valeur réelle c'est le résultat d'analyses complexes sur l'entreprise...J'ai fait ça fut un temps....mais t'inquiètes, l'actualisation de la valeur des boites surtout cotées est faite et suivie, les investisseurs,et même ceux qu'on appelle les spéculateurs, ne sont pas fou.
Maintenant, c'est vrai qu'il existe des sociétés dont la valeur boursière est purement spéculative....mais de loin pas la majorité et en général elles ne durent pas
Dernière modification par mrey68 (Le 20/04/2012, à 21:50)
#1142 Le 20/04/2012, à 21:50
- compte supprimé
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Hibou57 a écrit :
Le fléau n’est pas le capital
SI !
Parce qu'en supprimant le capital tu vas changer les hommes ?
C'est à ce genre de réflexion qu'on reconnaît les héritiers, qui naissent avec du capital et qui ne parviennent même pas à concevoir qu'il puisse en être autrement... Le capital est dans la nature humaine. N'est-ce pas ?
Dernière modification par faustus (Le 20/04/2012, à 21:50)
#1143 Le 20/04/2012, à 21:53
- ginette
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
C'est à ce genre de réflexion qu'on reconnaît les héritiers, qui naissent avec du capital et qui ne parviennent même pas à concevoir qu'il puisse en être autrement... Le capital est dans la nature humaine. N'est-ce pas ?
Niet..mais c'est pas en supprimant le capital que tu vas changer les hommes. A moins que, naivement tu considères que le capital est la source des maux et penchants humains.
Je critiquais surtout le contexte..la façon dont c'était dit
#1144 Le 20/04/2012, à 21:53
- compte supprimé
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
1emetsys a écrit :Tiens, je viens de recevoir dans ma boîte aux lettres un trac de Mélenchon qui se termine par :
" Nous, on peut ... restaurer la Fraternité : la France est plus forte que les ferments de division et de haine...."Mort de rire. Quel fumiste.
Il ne divise pas lui, il ne répand pas la haine, il ne passe pas son temps à désigner et à discriminer à insulter à accuser autrui d’être responsable de tous les maux du monde. Non, bien sûr…
Je n’ai reçu qu’un seul trac par mail, c’était pour Éva Joly.
Tu veux que te dise ? Il a déjà commandé les barbelés du goulag dans lequel il va te mettre... Je serais toi, j'irais m'installer en Suisse... Ou plus loin, parce qu'il se pourrait bien qu'on aille envahir la Suisse, pour avoir les banques et le chocolat à l'oeil...
#1145 Le 20/04/2012, à 21:53
- Hibou57
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Hibou57 a écrit :Le fléau n’est pas le capital
SI !
Tu as tronqué volontairement la phrase. L’originale était :
Le fléau n’est pas le capital, mais l’avidité.
En tronquant la phrase, tu as éliminé ma réponse à ta remarque.
-- edit --
Hibou57 a écrit :
Le fléau n’est pas le capital
SI !
Parce qu'en supprimant le capital tu vas changer les hommes ?
Voilà, c’est ça le problème. Il y a d’ailleurs une citation qui dit que l’erreur du capitalisme, c’est d’avoir supposé que l’humain est raisonnable.
Dernière modification par Hibou57 (Le 20/04/2012, à 21:55)
Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
Le saviez‑vous : le j’m’en foutisme est la cause de la plupart des fléaux du monde contemporain.
Mangez des standards : un grand bol de Standard tous les matins, et vous débutez la journée en pleine forme !
bulleforum.net — Forum de discussions, La Bulle (papotage de la vie courante ou choses trop sérieuses)
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#1146 Le 20/04/2012, à 21:55
- ginette
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Tu veux que te dise ? Il a déjà commandé les barbelés du goulag dans lequel il va te mettre... Je serais toi, j'irais m'installer en Suisse... Ou plus loin, parce qu'il se pourrait bien qu'on aille envahir la Suisse, pour avoir les banques et le chocolat à l'oeil...
surtout le chocolat....:P
#1147 Le 20/04/2012, à 21:55
- compte supprimé
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
C'est à ce genre de réflexion qu'on reconnaît les héritiers, qui naissent avec du capital et qui ne parviennent même pas à concevoir qu'il puisse en être autrement... Le capital est dans la nature humaine. N'est-ce pas ?
Niet..mais c'est pas en supprimant le capital que tu vas changer les hommes.
Dis-moi, c'est à quel âge que tu as commencé à t'intéresser au capital ? C'est-à-dire à cette idée qu'avec de l'argent tu pourrais faire plus d'argent ?
Ne me dis pas que tu as un gène pour ça...
#1148 Le 20/04/2012, à 21:55
- PPdM
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
mrey68 a écrit :Hibou57 a écrit :
Le fléau n’est pas le capital
SI !
Parce qu'en supprimant le capital tu vas changer les hommes ?C'est à ce genre de réflexion qu'on reconnaît les héritiers, qui naissent avec du capital et qui ne parviennent même pas à concevoir qu'il puisse en être autrement... Le capital est dans la nature humaine. N'est-ce pas ?
D'une certaine façon oui, il l'est devenu avec la civilisation, même chez certains primates, il y a une tendance a l'accumulation et a la transmission d'outils, cela a du commencer comme cela pour notre espèce, d'abord des outils difficile a produire, puis de plus en plus de choses, transmises de parents a enfants, et enfin la démesure d'aujourd'hui!
Dernière modification par pierguiard (Le 20/04/2012, à 21:56)
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#1149 Le 20/04/2012, à 21:57
- mazarini
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
Les bénéfices de la boite ont un très gros impact sur le cours de bourse avec la prévision des bénéfices futurs qui correspond au cours futur.
Il y a quelques années la valorisation boursière de Renault était inférieure à la valorisation boursière de sa participation dans Nissan. Ca signifie que quelqu'un aurai pu acheter Renault et payer son achat en vendant les actions de Nissan. Ceci aux problèmes d'OPA et d'OPV près, mais c'est des opérations qui ont déjà été faite. Très difficile de trouver une logique aux cours de bourse.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#1150 Le 20/04/2012, à 21:58
- david96
Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !
1emetsys a écrit :Tiens, je viens de recevoir dans ma boîte aux lettres un trac de Mélenchon qui se termine par :
" Nous, on peut ... restaurer la Fraternité : la France est plus forte que les ferments de division et de haine...."Mort de rire. Quel fumiste.
Il ne divise pas lui, il ne répand pas la haine, il ne passe pas son temps à désigner et à discriminer à insulter à accuser autrui d’être responsable de tous les maux du monde. Non, bien sûr…
Si, mais par contre pour ceux qui empêchent cette fraternité possible (les racistes et ceux qui ne pensent qu'à leur propre intérêt ou leur cercle d'ami), Il est clair qu'il a du mal …
Moi aussi d'ailleurs, je le trouve donc cohérent et non faux cul.
Édit : tu as lu les propositions de Bayrou sur les logiciels libres ? Il a carrément tourné sa veste… Bordel, qu'est-ce qui a bien pu lui arriver à ce monsieur, je m'étais vraiment trompé sur son compte (en fait c'est un fieffé hypocrite).
Dernière modification par david96 (Le 20/04/2012, à 22:01)
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