Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

compte supprimé · Le 19/04/2012, à 10:35

Mudochon a écrit :

tshirtman a écrit :
Et moi je crois que de nombreuses voix pour mélenchon dans les sondages sont "redressées" vers le pen et sarkozy… par ce qu'ils n'entre pas dans les quotas de leur populations, il se trouve que mélenchon ne prends pas des voix seulement chez les ouvriers, mais aussi dans les classes supérieurs.
C'est mon coté éternel pessimiste habituel qui ressort sans doute...
Je serais le premier content de voir Mélenchon faire un super score, mais comme je sais que mes compatriotes ne sont pas du genre à se prendre la tête pendant 150 ans pour trouver qui représente le vote anti-système, ils vont surement miser sur MLP.
Le FN est devenu une marque réputée dans ce domaine, un peu comme les trucs que l'on achètent au supermarché sans réfléchir tellement ils sont connus.

La Pen n'est absolument pas crédible pour quiconque a une once de cervelle... Elle est incapable de faire autre chose que de lire ses papiers qui ne contiennent pas autre chose de spécifique (et encore, puisqu'on le suggère aussi à l'UMP) que "c'est la faute aux arabes"... Je veux bien croire qu'il existe des français qui n'ont pas une once de cervelle... Mais je ne suis pas sûr qu'ils sont aussi nombreux que tu le penses...

compte supprimé · Le 19/04/2012, à 10:41

Le grand Rorh Sha a écrit :

Institut de sondage = société privée appartenant soit aux marchés, soit à des milliardaires.
Le grand Rorh Sha ne peut s'empêcher de penser qu'ils orientent les résultats en fonction de leurs intérêts.

On peut même ajouter que lors d'une élection précédente (je ne me souviens plus laquelle c'était, peut-être bien 2002), les instituts de sondages avaient avoué connaître les résultats probables dans la semaine précédente et ne pas les avoir publiés. Pas la peine de critiquer le propos, je ne me souviens plus exactement des détails. Ce qui en ressortait de toute évidence, c'est qu'ils avouaient avoir triché...

Grünt · Le 19/04/2012, à 10:42

tshirtman a écrit :

1emetsys a écrit :
On peut hésiter, encore de nos jours, sur les vraies et profondes raisons qui poussent au vote frontiste ?
J'ai parlé (sur le net) avec plusieurs frontistes m'affirmant détester le racisme et tout ça, et voter pour l'alternative économique du programme de MLP, la sortie de l'€ et tout, il parait que c'est la seul voie possible… je reste un peu dubitatif…

Mélenchon prend aussi beaucoup de distance avec l'Europe, n'hésitant pas à affirmer que la France doit cesser de respecter certaines de ses règles pour avoir une politique réellement sociale.

tshirtman · Le 19/04/2012, à 10:46

Grünt a écrit :

tshirtman a écrit :
1emetsys a écrit :
On peut hésiter, encore de nos jours, sur les vraies et profondes raisons qui poussent au vote frontiste ?
J'ai parlé (sur le net) avec plusieurs frontistes m'affirmant détester le racisme et tout ça, et voter pour l'alternative économique du programme de MLP, la sortie de l'€ et tout, il parait que c'est la seul voie possible… je reste un peu dubitatif…
Mélenchon prend aussi beaucoup de distance avec l'Europe, n'hésitant pas à affirmer que la France doit cesser de respecter certaines de ses règles pour avoir une politique réellement sociale.

Oui, il veut renégocier divers traiter et vider l'Europe de sa substance libérale, si les autres ne le suivent pas, il le fera tout seul…

Par contre, il n'est pas pour la sortie de l'euro, il pense que c'est un bon moyen de mettre en place un salaire minimum européen, et donc lutter contre le dumping "interne", et j'ai lu ailleurs que l'euro était aussi probablement une bonne protection contre une attaque financière de la part des USA au cas ou il serait au pouvoir.

Compte anonymisé · Le 19/04/2012, à 11:01

Grünt a écrit :

Mélenchon prend aussi beaucoup de distance avec l'Europe, n'hésitant pas à affirmer que la France doit cesser de respecter certaines de ses règles pour avoir une politique réellement sociale.

Je l'ai déjà dis ici ( et je me suis fait incendier mais je persiste ) le programme économique de Mélenchon est un programme souverainiste :
- plus de protectionnisme ( cependant il le place au niveau européen )
- changement du statut de la BCE ( l'état emprunte directement à la BCE en zappant les banques )

Jean-Luc Mélenchon avait appelé à voter non en 2005 au référendum sur le traité établissant une Constituion pour l'Europe. C'est d'ailleurs à cette date qu'il a rompu avec le PS, alors dirigé par François Hollande, et qui avait appelé à voter oui. Autant dire que le candidat du Front de gauche entend, s'il est élu, remettre en cause le Traité de Lisbone, substitut à la Constitution européenne voté en 2007 sous Nicolas Sarkozy. Il veut une autre Europe, fondée sur un socle populaire, social et solidaire. Pour la Grèce, il appelle à la solidarité contre l'austérité.

Donc si on tient à conserver l'Europe telle qu'elle est, il ne faut certainement pas voter Mélenchon.

Edit : donc on peut dire qu'il n'est pas contre l'Europe " par principe " mais qu'il est contre l'Europe telle qu'elle est actuellement.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 19/04/2012, à 11:03)

side · Le 19/04/2012, à 11:03

tshirtman a écrit :

Oui, il veut renégocier divers traiter et vider l'Europe de sa substance libérale, si les autres ne le suivent pas, il le fera tout seul…

Il ne pourra pas faire ça. Soit il arrive à infléchir la politique européenne, soit il faire sortir la France de l'U.E. Les traités et conventions européens sont ainsi construits qu'il n'y a pas d'alternative à ça.

Mudochon a écrit :

Donc si on tient à conserver l'Europe l'U.E telle qu'elle est, il ne faut certainement pas voter Mélenchon.

Et si on tient à ne pas conserver l'U.E telle qu'elle est, il faut certainement voter Mélenchon.

Dernière modification par side (Le 19/04/2012, à 11:08)

Compte anonymisé · Le 19/04/2012, à 11:05

side a écrit :

Il ne pourra pas faire ça. Soit il arrive à infléchir la politique européenne, soit il faire sortir la France de l'U.E. Les traités et conventions européens sont ainsi construits qu'il n'y a pas d'alternative à ça.

Tout à fait.

Et au final il est nettement plus probable que cela aboutisse à une rupture qu'à une modification profonde du fonctionnement actuel de l'Europe.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 19/04/2012, à 11:06)

Grünt · Le 19/04/2012, à 11:07

Mudochon a écrit :

Edit : donc on peut dire qu'il n'est pas contre l'Europe " par principe " mais qu'il est contre l'Europe telle qu'elle est actuellement.

D'accord avec ça. Y'a une énorme imposture de la part des libéraux pro-Europe, qui consiste à vendre l'Europe libérale en laissant le choix : soit vous êtes pour l'Europe libérale, soit vous êtes un sale nationaliste rétrograde qui est contre l'Europe.

side · Le 19/04/2012, à 11:07

Mudochon a écrit :

Et au final il est nettement plus probable que cela aboutisse à une rupture qu'à une modification profonde du fonctionnement actuel de l'Europe l'U.E.

Tout à fait.

Edit @tous : Arrêtez de parler de l'Europe quand vous parlez de l'U.E.

Dernière modification par side (Le 19/04/2012, à 11:10)

Compte anonymisé · Le 19/04/2012, à 11:14

Oui enfin le " machin " des 27 états quoi

Edit : faustus à propos de ton message que tu as effacé : en effet c'est la position de Mélenchon qui dit que comme la France est la deuxième puissance économique de l'UE, les autres membres seront obligés de plier à nos exigences.
Mais bon faudra essayer pour voir si ça passe ou pas

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 19/04/2012, à 11:18)

compte supprimé · Le 19/04/2012, à 11:30

Mudochon a écrit :

Oui enfin le " machin " des 27 états quoi
Edit : faustus à propos de ton message que tu as effacé : en effet c'est la position de Mélenchon qui dit que comme la France est la deuxième puissance économique de l'UE, les autres membres seront obligés de plier à nos exigences.
Mais bon faudra essayer pour voir si ça passe ou pas

Ils seront au moins obligés de négocier, je pense.

Les financiers que citait Gatsu ( http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8869531 ) partent de l'idée que les choses sont comme elles sont (traité de Lisbonne) et que personne ne songe à le contester. De là, ils concluent qu'ils vont pouvoir mettre toute l'Europe en coupe réglée...

Et s'il y en a qui contestent ? Parce qu'il ne faut pas oublier qu'en 2005, ceux à qui on a demandé ont répondu non (sauf l'Espagne mais avec une participation ridicule), et les autres, on ne leur a rien demandé...

Mais qui sait s'ils sont vraiment tous d'accord ? Les Grecs, déjà, mais peut-être aussi les Italiens, les Espagnols, les Portugais, les Irlandais, les Pays Baltes, etc. Voire même une partie des Allemands (die Linke fait plus de 30% dans certains Länder...)
Ça pourrait faire beaucoup de monde... Et parfois il suffit qu'il y en ait un qui commence...

Dernière modification par faustus (Le 19/04/2012, à 11:34)

tshirtman · Le 19/04/2012, à 11:51

ça perds les pédales, chez certains ump…
http://www.bernarddebre.fr/actualites/l … nnonc__e__

Bien entendu, le vote des immigrés ou une régularisation plus facile des sans papiers entraîneront un changement profond de la société non pas avec une certaine éthique, mais, au contraire, avec un laxisme évident. La drogue sera en vente libre, cela a été promis par les deux candidats.

xD

Sinon oui, tout à fait d'accord sur la position de mélenchon, la seule raisonnable à mon sens, sur l'europe, même EELV se fait avoir par la propagande de l'europe libérale…

Et je suis d'accord avec faustus, il y a très probablement matière à négocier…

Grünt · Le 19/04/2012, à 12:04

La drogue est déjà en vente libre chez les buralistes.

Le grand Rorh Sha · Le 19/04/2012, à 12:40

La drogue en vente libre fait baisser la consommation !

Prohibition = mafia.

Le grand Rorh Sha · Le 19/04/2012, à 12:42

Grünt a écrit :

La drogue est déjà en vente libre chez les buralistes.

De la drogue de merde, avec uniquement les inconvénients de la drogue : addiction, endettement, destruction de la santé, dé-socialisation et aucun avantage : le tabac ne défonce pas.

1emetsys · Le 19/04/2012, à 13:25

faustus a écrit :

Mudochon a écrit :
En tout cas ce ne sera pas grâce à moi que ces trois là auront un bon score, c'est déjà ça
Tu n'es peut-être pas le seul, et peut-être que ça commence à se savoir...
Parce que qu'est-ce qu'on a, comme informations ?
Le succès des meetings : hors de doute que Mélenchon est très largement en tête

Heu... Le but c'est une élection avec plein plein de gens qui ne fouttent jamais les pieds dans les meetings.

Alors, il peut faire de beaux meetings avec semble-t-il une foule (locale)

Sinon, tu as des stats sur la fréquentations des meetings ou c'est juste ton ressenti plein d'espoir ?

Vincennes, dimanche dernier a montré une foule compacte et sans doute très nombreuse. Attention aussi à l'effet d'optique des drapeaux dans ce genre de rassemblement. Pas mal de drapeaux rouges et inconsciemment, on se dit, : oh purée, oh la vache !

faustus a écrit :

Les sondages : il y en a quand même 2 (BVA et slate) qui mettent Mélenchon en bonne position (et même en première, celui de slate). Quant aux autres, ils se bornent à répéter à peu près la même chose depuis des mois... Sarkozy avec autant d'intentions de vote que lorsqu'il a été élu et au coude à coude avec Hollande. Qui peut croire ça ?

C'est marrant, on doit pas entendre les mêmes choses. Moi, j'entends très souvent les commentateurs ajouter à la fin de chaque sondage : "et, on rappelle qu'un sondage est une photo instantanée à un instant t et que cela ne présume en rien le résultat de l'élection"

Mais évidemment, il n'est pire sourd qui ne veut pas entendre !

faustus a écrit :

La journaille : cf au-dessus, le truc de Guéant, tout de même surprenant, entre autres...
Les ralliements à Hollande, donc les économistes orthodoxes et la chiraquie, ce qui risque d'être pour le moins encombrant, aux yeux de certains de ses électeurs...

Si certains auront le choix plus difficile à cause de ces ralliements d'autres s'en trouveront au contraire confortés. Et cela s'équilibrera sans doute !

Quand à rêver Mélenchon 3eme, c'est pas gagné compte tenu de l'indécision d'une bonne partie des électeurs et ça c'est plus objectif que ce que ses meetings donnent à penser...

mazarini · Le 19/04/2012, à 13:50

Il ne faut pas regarder uniquement le résultat d'un sondage, mais aussi la question. Les 2 sondages cités par Fautus que répondent pas à "pour qui voterez vous ?" mais plutôt "que pensez vous des candidats".

compte supprimé · Le 19/04/2012, à 14:10

mazarini a écrit :

Il ne faut pas regarder uniquement le résultat d'un sondage, mais aussi la question. Les 2 sondages cités par Fautus que répondent pas à "pour qui voterez vous ?" mais plutôt "que pensez vous des candidats".

Certes, et c'est vrai, - on l'a vu ici -, qu'il y en a qui voteraient volontiers pour untel mais qui voteront pour quelqu'un d'autre en vertu de mystérieux présages...

- Vous avez du café et des croissants ?
- Oui, monsieur
- Bien. Apportez-moi une carafe d'eau plate...

Dernière modification par faustus (Le 19/04/2012, à 14:11)

mazarini · Le 19/04/2012, à 15:01

On peut surtout qu'un candidat serait bon, mais qu'un autre serait encore meilleur

ottovp · Le 19/04/2012, à 15:12

Le grand Rorh Sha a écrit :

né en 19362

T'es encore sur le calendrier de ta planète?

Sinon entièrement d'accord avec toi. J'ai toujours été dubitatif quant à la pertinence des sondages...
Après, je me mets à rêver d'un duel MLP vs JLM au second tour pour mettre un bon gros coup dans la fourmilière et que tous se rendent enfin compte qu'il faut du changement, mais un vrai changement, pas celui proposé par l'UMPS.....

Le grand Rorh Sha · Le 19/04/2012, à 16:12

ottovp a écrit :

Le grand Rorh Sha a écrit :
né en 19362
T'es encore sur le calendrier de ta planète?
Sinon entièrement d'accord avec toi. J'ai toujours été dubitatif quant à la pertinence des sondages...
Après, je me mets à rêver d'un duel MLP vs JLM au second tour pour mettre un bon gros coup dans la fourmilière et que tous se rendent enfin compte qu'il faut du changement, mais un vrai changement, pas celui proposé par l'UMPS.....

Sur Venatte, le grand Rorh Sha décide du calendrier !

Où as-tu lu que le grand Rorh Sha aurait posté ça ?

1emetsys · Le 19/04/2012, à 16:18

Le grand Rorh Sha a écrit :

...
Sur Venatte, le grand Rorh Sha décide du calendrier !
Où as-tu lu que le grand Rorh Sha aurait posté ça ?

Tu vis ici ?

david96 · Le 19/04/2012, à 16:52

Le pied.

1emetsys · Le 19/04/2012, à 17:01

david96 a écrit :

Le pied.

Pas dérangé par les voisins...

1emetsys · Le 19/04/2012, à 17:12

Un gars roule sur l'autoroute, lorsqu'il arrive à un énoooorme bouchon juste avant le péage..
Il s'arrête et quelqu'un frappe à sa vitre. Le chauffeur la baisse et demande :
- "Qu'est-ce qui se passe ?"
- "Des terroristes ont pris en otages François Bayrou, François Hollande, Marine le Pen, Eva Joly, Jacques Chaminade, Nicolas Dupont-Aignan, Jean-Luc Mélanchon Nathalie Artaud, Philippe Poutou et Nicolas Sarkozy ... Ils demandent 10 millions d'euros, sinon ils les arrosent d'essence et jettent une allumette dessus. Alors vous comprenez, on passe à chaque auto pour ramasser des dons".
Le chauffeur demande :
- "Et les gens donnent combien ?"
- "de 5 à 10 litres... ça dépend ..."

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