rubrique pour débutant sur le forum ?

kidu · Le 14/04/2012, à 12:30

bjr a toutes et tous
ne serait il pas possible dans le forum ubuntu de faire une rubrique pour débutant ou nul ou zero (peu importe le nom ca peu même etre marrant )
car je le suis et souvent (90%) je ne comprend rien au réponses apportées vu mon niveau en informatique & car les personne y répondant on 5, 10, 15 ans sous linux et, je pense,qu'ils n'arrivent plus a ce mettre au niveau d'une personne fraichement arrivé sur linux et arrivant de windows
je recois des réponses souvent me renvoyant sur la doc ou là pour moi c'est du latin
en gros j'aimerais des réponses simple et détaillé, que la personne qui répond me dise les choses étapes par étapes, je ne sais pas trop comment expliqué la chose avec empathie ?
si des personnes on des idées sont dans le même cas que moi ou trouve ca débile n'hésiter pas a répondre car j'aimerais vraiment continuer sur ubuntu que je trouve bien foutu, agréable, sobre, fluide et surtout la philosophie de linux en générale que je trouve vraiment bien dans ce monde de fric (j'aurais du pt'être commencé par là les gens n'aurais pas fuient ou fait raler tout le monde lol)
merci a tous
cordialement
durruti 1936

Dernière modification par slasher-fun (Le 14/04/2012, à 12:39)

xabilon · Le 14/04/2012, à 14:33

Salut

Tu n'es pas le premier à faire cette remarque. À mon avis, ce n'est pas l'expérience des contributeurs qui est en cause (après tout, pour être dépanné, il vaut mieux que ce soit par quelqu'un qui s'y connaît), mais leur "pédagogie" et leur capacité à se mettre au niveau de la personne qu'ils aident.
Une rubrique "débutant", ça deviendrait rapidement un gros mélange de tous les sujets, et ça nuirait à la clarté et l'organisation du forum.

Mais c'est bien à toi de demander des "explications sur les explications", puisque de prime abord on peut pas trop savoir le niveau de connaissance des gens. Et que les débutants côtoient des gens plus expérimentés est aussi une bonne chose ... tant que ça ne verse pas dans l'assistanat d'un côté, ou l'élitisme de l'autre.

Cependant, il est clair que l'on doit rendre le forum plus accessible et y prévoir des orientations dans ce sens. Une page d'accueil ou un "guide du débutant" serait une bonne chose.
Il y a aussi des mini-tutos dans la doc, concernant des opérations de base (ouvrir un terminal, éditer un fichier en root, modifier les dépôts ...), qui pourraient être plus accessibles depuis le forum, par exemple via une liste déroulante à côté des balises BBcode, pour qu'on puisse facilement envoyer les gens dessus.
On peut aussi imaginer une page "Problèmes fréquents", etc ...

Bref, nous sommes sensibles à ce problème de différence de niveau, et même si, personnellement, je ne pense pas que "ghétoïser" les débutants soit une bonne idée, il y plein d'autres choses à faire en ce sens.
Il faut évidemment y réfléchir et avoir le temps de les faire, ce qui n'est pas toujours le cas ...

kidu · Le 14/04/2012, à 17:38

ca c'est bien vrai il vaut mieux être dépanné par une personne qui si connaisse

tu dis a écrit :

Il y a aussi des mini-tutos dans la doc, concernant des opérations de base (ouvrir un terminal, éditer un fichier en root, modifier les dépôts ...),

mais moi la plupart du temps j'y pige rien et il y a tant de "liens" de sous rubrique avant 11.04 ou apres 11.10 si t'est sous gnome ou kde ??????? on se perd vite pourquoi ne pas faire une rubrique dans la doc "configuration ubuntu11.10 neuf par défault" (en trouvant un titre plus court vaut mieux lol ) pour ce qu'ils viennent juste de ce l'installer ca ferrai moins peur ??, a voir ???
merci a suivre ,
cordialement
kidu

Korak · Le 14/04/2012, à 17:49

Bonjour,

Je suis technicien en informatique sous Windows. Simple utilisateur sous Ubuntu mais je le connais pas trop mal.

Quelque soit l'O.S. qu'il faille dépanner, j'ai remarqué une chose:

Ce qui me semble évident, coulant de source, ne l'est pas forcément pour un débutant.

Et c'est à la personne que j'essaie de dépanner de me le dire afin que je donne des explications plus détaillées.

Dernière modification par Korak (Le 14/04/2012, à 17:50)

kidu · Le 14/04/2012, à 18:06

xabllon et korak je ne sais pas si vous faites partie de ce qui mon déja répondu mais j'aurais bien aimé car je ne sais pas si vous avez vu le nombre de questions que j'ai posé je n'en n'est pas résolu bcp et pourtant je signal souvent que je suis new sur linux et aussi en informatique mais ....... du coup je m'énnerve (il m'est même arrivé de me prendre le choux avec des helpers (c'est con)
par exemple la ca fait 2 ou 3 jours que je veux instal google earth avec une police normal
je vous dit pas la prise de tête j'ai pas fini (je suis même repasser par ré instal complète de U11.10 suite a de mauvaise manip en console je pense et mon bureau se retrouvais sans barre ni plus rien bref je m'étale c'est peut être pas le lieu ? je sais pas ,

xabilon · Le 14/04/2012, à 18:12

Ben le problème c'est que la multiplicité des versions et leur durée de vie fait qu'il y a toujours entre 4 et 6 versions d'Ubuntu actives en même temps.
De plus, la diversité des bureaux (Unity, Gnome, KDE, XFCE, LXDE ...) n'aide pas (c'est pour ça qu'en général on préfère dépanner en terminal, au moins c'est commun à toutes les déclinaisons).
Et la vitesse accélérée à laquelle évoluent les 2 principaux bureaux (Unity et KDE) font que la maintenance est très compliquée.

Si tu veux dire que la somme d'informations est telle qu'il devient difficile de s'y retrouver, tu as entièrement raison, et c'est pour y rémédier qu'on doit travailler.

Après, en ce qui me concerne, je ne peux parler que pour le forum, et ce n'est que sur le forum que je pourrais faire quoi que ce soit.

Tu parles d'une page "Configuration de la 11.10 par défaut" ... que t'attendrais-tu à y trouver, exactement ?

Edit : à part ça, il faut bien comprendre que les membres de ce forum n'ont pas les réponses à toutes les questions, ni les solutions à tous les problèmes. Parfois, tout simplement ... personne ne sait.

Dernière modification par xabilon (Le 14/04/2012, à 18:14)

kidu · Le 14/04/2012, à 18:21

on pourrais y trouver de tout ? mais vu que ce serrais "débutant" les question serrais sur les problèmes survenu le plus souvent en tout début de prise en main de linux donc un bon vivier de question réponse pour les nul comme moi
en plus vu que lorsqu'on s'adresserais dessus; toutes personne voulant répondre serrais au courant du genre de "guss" et du niveau en gros donc adapterais sa réponse c'est pt'être débile je sais pas j'écris ca en même tant que j'y réfléchis ?????????

kidu · Le 14/04/2012, à 18:28

regarder là pour cette exemple ici sur le forum (c'est moi) c 'est le genre de question qui je pense doivent arriver souvent et bien j'ai fait tout les forum avant qui concernais ca et bien rien ne corespondait ou était trop hard pour moi (du coup fausse manip et donc réinstal lol )
si j'arrive a instalé google earth nickel je fais un tuto car c'est completement dingue

Korak · Le 14/04/2012, à 18:31

kidu a écrit :

on pourrais y trouver de tout ? mais vu que ce serrais "débutant" les question serrais sur les problèmes survenu le plus souvent en tout début de prise en main de linux donc un bon vivier de question réponse pour les nul comme moi

Le problème est que si on prend 100 débutants différents, on peut très bien avoir 100 questions différentes sur tous les sujets (j'exagère un peu, d'accord).

L'idéal est de dire que l'on est vraiment débutant et que la personne qui te répond s'adapte à ton niveau de connaissances (c'est ce que j'essaie de faire et ce n'est pas toujours facile).

kidu · Le 14/04/2012, à 18:44

c'est qu'est ce que je fais lol mais je m'en sort vraiment pas je ne sais pas si je suis le seul , mais je supose que non et bien malgré une doc énorme un forum tres foisonnant
je suis en pleine brasse coulé sur linux depuis 4 ou 5 mois (avec des intérruptions sinon je pense que j'aurais balancé mon pc par la fenêtre) je ne lache pas mais je n'avance pas
j'éssaie de penser a un "truc" pour les personnes comme moi (si il y en a) pour ne pas abandonner linux car souvent quand je craque c'est ce que je me dis et je reviens car je trouve ca trop cool mais que c'est hard merde !

Korak · Le 14/04/2012, à 18:59

kidu a écrit :

j'éssaie de penser a un "truc" pour les personnes comme moi (si il y en a) pour ne pas abandonner linux car souvent quand je craque c'est ce que je me dis et je reviens car je trouve ca trop cool mais que c'est hard merde !

Le truc, c'est de faire comprendre à la personne qui te répond que tu n'as pas les connaissances nécessaires pour appliquer ce qu'il te dit.

Et si cette personne ne sait pas, ne veut pas, n'a pas la patience de s'adapter c'est mal barré. Reste a espérer qu'une autre personne le fasse.

Maintenant, c'est aussi à toi de dire ce que tu ne comprend pas. Exemple:

Pour accepter la licence pour les polices Microsoft, Spitfire 95 t'a répondu:

Spitfire 95 a écrit :

Tu fais en sorte avec ton clavier de mettre le texte "OK" en rouge, avec les flèches de ton clavier ou la touche de tabulation, et tu fais entrée.

Dis ce que tu ne comprend pas dans cette phrase.

Dernière modification par Korak (Le 14/04/2012, à 19:00)

kidu · Le 14/04/2012, à 19:11

"c'est qu'est ce que je fais"!!! et j'attend ? ( car il y avais eu avant d'autre réponses et question de nous deux sur un autre topic sur le même sujet) et je lui est ditt que je n'arrivais pas a trouvé comment faire le choix ?
mais ce n'est pas la premiere fois et je te dis pas le nombre de fois ou je me suis fait limite envoyé balladé ou me retrouver seule
rien est parfait je sas bien même linux lol (ca c'est pour les gens qui dés qu'on pose un problèmes sur linux trouve que c'est un reproche une critique ou une stupide comparaison entre linux et windows( combien de fois j'ai vu : sur le forum))
mais sinon je crois avoir trouver sur le forum une rubrique http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=13407&p=1 qui se raproche un peu de ce que je veux dire

kidu · Le 14/04/2012, à 20:04

mais bon je vois que le sujet dont je parlais juste au dessus recommence vite en discution entre "expert"

Korak · Le 14/04/2012, à 20:13

Juste une info très utile:

Une discussion par problème pour ne pas tout mélanger.

Dans la discussion sur Google Earth, tu passes sur une question concernant les partitions. Crée plutôt une nouvelle discussion pour les partitions.

kidu · Le 14/04/2012, à 20:38

ok mais si tu va sur le forum tu verra que j'ai deja poster un sujet la dessus et il y en a plein d'autres et je n'est pas pu resoudre encore ce problèmes non plus plus ca plus ++++

Baronsed · Le 14/04/2012, à 22:18

Si vous permettez, faire un fofo spécialisé débutants est clairement une mauvaise idée : "ghettoïsation" + sacré foutoir, comme ça a été dit plus haut.
Des suggestions
1) à l'inscription, il faudrait rendre obligatoire le remplissage d'un petit formulaire (qu'on met à jour par la suite, bien sûr) contenant (entre autres) : configuration, niveau de compétence.
On éviterait bien des posts inutiles et du temps perdu, si, en un petit coup d'oeil, on pouvait évaluer la situation "de base". Exemple :

(débutant) je décris mon problème sans trop me poser de questions, j'ai simplement donné lors de mon inscription ma config et placé mon niveau à "j'aimerais des détails, svp"
(helper) je vois un petit carré bleu (par ex.), et un ligne décrivant brièvement une config avec du matériel exotique : je sais que je vais devoir détailler un max et prendre en compte sa CG

2) De la motivation
C'est une chose à laquelle je pense depuis un moment, mais pour convaincre quelqu'un d'utiliser un éditeur de texte (trololol) / de rester sous GNU/Linux / d'utiliser tel logiciel, il faut lui montrer des choses qu'il ne pourra pas faire ailleurs. Il ne s'agit pas de rédiger de la doc (ni même forcément de faire des tutos), mais de donner des exemples qui motiveront. On va me dire que c'est peut-être un peu pervers, mais ils apprendront, et sauront faire en temps et en heure.
Également, quand on présente l'OS, il faut insister sur tous ses avantages plus globaux :
liberté, sécurité, installations (sécurisées, simples, non-interactives), communauté (des vraies !), qualité (rappelez-vous les freeware hadeuballes sous windoz, ne serait-ce que pour changer le format d'une vidéo ).

Estimez-vous heureux, dans mon école, on a une autre méthode pour forcer les gens à devenir des utilisateurs quotidiens du terminal : pas de gestionnaire de fichiers (nyyyark, nyark, nyark ) !

3) De l'implication
Il n'en reste pas moins qu'on est toujours un peu paumé face à une chose telle qu'un nouvel OS (merci microsoft et la vente liée :-/), et voir un utilisateur habitué face à la console (avec les explications en parallèle) peut vraiment se révéler bénéfique. C'est pourquoi je me suis inscrit à parrains Linux - mais je n'ai toujours rien reçu. Avec des gens prêts à se déplacer (un peu - je suis sûr qu'on est partout en France), on convertirait bien plus facilement.

kidu · Le 14/04/2012, à 22:34

ok je pige pas tout mais bon mais je ne vois que des avantages dans linux moi
juste dire que quant on est debutant comme moi c'est hard
pour ce qui est motiv je pense l'être pas mal
pour ce qui est des parrain linux j'ai vu ca y'a pas longtemps en surfant sur les doc d'ubuntu.fr (que je fouille dans tout les sens vu toutes mes questions d'ailleur si quelqu'un sais inverser les couleur d'une page web je veux bien car lire des heures les doc avec un fond blanc je deviens aveugle lol)
j'ai été voir pour chez moi a cahors (pref du Lot 20000 habitants) malheureusement personne les plus pret c'est a 70 km pas cool ca m'étonne d'ailleur que sur 20000 habitant il n'y est pas une personne sur linux a part moi lol dommage

Korak · Le 14/04/2012, à 22:36

Baronsed a écrit :

Il n'en reste pas moins qu'on est toujours un peu paumé face à une chose telle qu'un nouvel OS

Essaie OpenSolaris 2009 ou Solaris 11 Express et leurs dépôts pour voir.

J'ai comme l'impression que tu vas pleurer.

Dernière modification par Korak (Le 14/04/2012, à 22:38)

Baronsed · Le 14/04/2012, à 22:57

Kidu : je pense qu'il te manque une familiarisation plus régulière et linéaire que la doc (qui est plutôt faite pour piocher dedans, sauf pour l'installation - et encore), et pour ça, rien de tel que le site du zero ;-)
En plus, tu peux DL le cours en .pdf, et avec Evince, tu peux inverser les couleurs (Ctrl+i) pour ta vue. Si t'es motivé, c'est ce qui compte le plus.

Korak : j'ai l'intention d'essayer GhostBSD pour voir quand j'aurais le temps.

Baronsed · Le 14/04/2012, à 23:07

Kidu : ah, je comprends ce que tu veux dire en voyant ton lien sur l'autre topic (j'aurais dû le relire plus tôt)... il y a effectivement, parfois, un effort à faire de la part des helper pour se coordonner : chacun y allant de son petit conseil (souvent bien ciblé, certe, mais pas forcément dans la ligne du précédent helper), l'ensemble apparaît désordonné.
C'est toute la difficulté de suivre une discussion où beaucoup de gens ont beaucoup de choses potentiellement toutes intéressantes à dire. Je ne sais pas trop ce qu'on peut faire contre ça...

kidu · Le 14/04/2012, à 23:14

baronsed dit Kidu : ah, je comprends ce que tu veux dire en voyant ton lien sur l'autre topic (j'aurais dû le relire plus tôt)... il y a effectivement, parfois, un effort à faire de la part des helper pour se coordonner : chacun y allant de son petit conseil (souvent bien ciblé, certe, mais pas forcément dans la ligne du précédent helper), l'ensemble apparaît désordonné.
C'est toute la difficulté de suivre une discussion où beaucoup de gens ont beaucoup de choses potentiellement toutes intéressantes à dire. Je ne sais pas trop ce qu'on peut faire contre ça...

rien je pense et ce doit même continuer on apprend de chacun mais quand le mec en panne dit stop et on reprend apres pas de problèmes au contraire
je viens d'apprendre plein d'autre choses que mon souci de police

kidu · Le 14/04/2012, à 23:15

korak a écrit :

Essaie OpenSolaris 2009 ou Solaris 11 Express et leurs dépôts pour voir.
J'ai comme l'impression que tu vas pleurer.

comprend pas ? kézako solaris ???

Baronsed · Le 14/04/2012, à 23:17

Et le SDZ ? T'as dû rater un post ; eh oui mon ami faut scroller ;-)
EDIT : Solaris, btw, bah c'est un autre clone d'UNIX (comme le sont Linux, ou BSD).
EDIT 2 : tiens, voilà de la motivation en plus
http://imgs.xkcd.com/linux_user_at_best_buy.png

Dernière modification par Baronsed (Le 14/04/2012, à 23:21)

kidu · Le 14/04/2012, à 23:22

Et le SDZ ? T'as dû rater un post ; eh oui mon ami faut scroller ;-)
EDIT : Solaris, btw, bah c'est un autre clone d'UNIX (comme le sont Linux, ou BSD).

comprend rien

Korak · Le 14/04/2012, à 23:27

Baronsed a écrit :

EDIT : Solaris, btw, bah c'est un autre clone d'UNIX (comme le sont Linux, ou BSD)

OpenSolaris et Solaris Express (qui sont gratuits) sont basées sur un noyau Linux. Donc, c'est du Linux il me semble.

Solaris (qui est payant) c'est autre chose. Quoi? Au juste je ne sais pas vraiment. C'est du Solaris quoi et je ne sais pas s'il est basé sur un noyau Linux ou non.

Baronsed a écrit :

Et le SDZ ?

Le site du Zéro je suppose.

Baronsed a écrit :

EDIT : Solaris, btw, bah c'est un autre clone d'UNIX (comme le sont Linux, ou BSD).

Laisse tomber Solaris pour le moment. Essaie d'abord de faire fonctionner ton Ubuntu correctement.

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