Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

Hibou57 · Le 10/04/2012, à 23:43

Message pour David96.

Je ne sais plus où tu disais vouloir des émissions où on laisse la parole aux gens ordinnaires. BFM‑TV fait des séries d’émissions, qui s’appellent « Portraits de Français ».

Voir Portraits de Français dans la campagne (bfmtv.com).

pierrecastor · Le 10/04/2012, à 23:45

Bon, du coup, je me tape le Jt de FR3 Marseille, il interroge un allocataire du RSA touchant 417€ par moi et aillant 200€ de taxe d'habitation à payer (Faut pas écouter en diagonal, pierguiard ), ensuite il disent juste que jusque à maintenant les allocataires du RSA était exonérés de cette axe mais qu'ils sont désormais imposables. Ils enchaine par le directeur départemental des finances publiques qui dit qu'ils vont traiter au mieux et au cas par cas toutes les demandes, que sois des remises gracieuses de la taxe ou de l'étalement de la dette (pouvant etre étaler sur une dizaine de mois, super quand on gagne 417€ par mois... :-/ ) Et c'est tout.

Bon, on manque toujours d'info précise.

david96 · Le 10/04/2012, à 23:51

Hibou57 a écrit :

Message pour David96.
Je ne sais plus où tu disais vouloir des émissions où on laisse la parole aux gens ordinnaires. BFM‑TV fait des séries d’émissions, qui s’appellent « Portraits de Français ».
Voir Portraits de Français dans la campagne (bfmtv.com).

Merci, je met ce lien dans mon marque-pages.

side · Le 10/04/2012, à 23:54

pierrecastor a écrit :

Bon, on manque toujours d'info précise.

Tout est dans la loi. Les allocataires étaient exonérés jusqu'à maintenant parce qu'ils étaient auparavant bénéficiaire du RMI qui lui exonérait de la taxe d’habitation. Ce que réforme le RSA. S'tou. Les primo RSAistes, n'ont pas connu cette exonération et on tout de suite été sous le régime fiscal du RSA. (Si j'ai bien tout compris).

C'est là.

Dernière modification par side (Le 10/04/2012, à 23:56)

pierrecastor · Le 10/04/2012, à 23:57

side a écrit :

Tout est dans la loi. Les allocataires étaient exonérés jusqu'à maintenant parce qu'il était auparavant bénéficiaire du RMI qui lui exonérait de la taxe d’habitation. Ce que réforme le RSA. S'tou.
C'est là.

Oh oui, mon rêve, éplucher des textes de loi incompréhensibles, je vais y passer ma nuit. ;-)

side · Le 10/04/2012, à 23:59

Faut pas compter sur Martin Hirsch pour t'expliquer hein ... le but est de nous enfumer.

pierrecastor · Le 11/04/2012, à 00:08

side a écrit :

Faut pas compter sur Martin Hirsch pour t'expliquer hein ... le but est de nous enfumer.

De ce que j'en ai entendue de lui et sur lui, je le vois comme un gars plein de bonne volonté qui s'est fait lui même enfumer et manger par les pros de la politique, mais peut être est-ce moi qui me fait des illusions, j'ai envie de l'aimer, ce gars.

side · Le 11/04/2012, à 00:25

pierrecastor a écrit :

j'ai envie de l'aimer, ce gars.

C'est lui qui a pondu le projet de loi du RSA. Après, je sais pas, s'il a subit des pressions, j’imagine que oui, c'est sûr, et que ça l'a obligé à se renier, à faire des choses contraire à sa vision politique, à ses attentes, il y a un terme pour ça : lâche.

Soit c'est un salaud, soit c'est un lâche. A choisir, il est plus respectable en salaud.

Ayral · Le 11/04/2012, à 00:35

side a écrit :

Soit c'est un salaud, soit c'est un lâche. A choisir, il est plus respectable en salaud.

Que c'est beau ! Je me demande si Pol Pot ne tenait pas ce genre de raisonnement pour se sentir un homme bien après avoir ordonné l'éradication de la moitié des cambodgiens.

Hibou57 · Le 11/04/2012, à 01:18

Je vais dire une chose qui est une bêtise à 60%, mais qui a sûrement une part de vraie : avec le RSA (que je vais redécouvrir, parce que je suis assez contraint de le faire en ce moment) qui devient une sorte de filet de sécurité de plus en plus généralisé (c’est déjà ce qui le différencie de l’acien RMI), on croirait qu’on est en train de glisser doucement et discrètement vers les graines du revenu de base universel.

david96 · Le 11/04/2012, à 01:52

Qu'entends-tu par revenu de base universel ? Développe s'il te plaît.

side · Le 11/04/2012, à 01:59

Ayral a écrit :

Je me demande si Pol Pot ne tenait pas ce genre de raisonnement pour se sentir un homme bien après avoir ordonné l'éradication de la moitié des cambodgiens.

Une chose est sure, Pol Pot ne se considérait pas comme un lâche. Quoi de plus lâche pourtant que d'exterminer des milliers d'individus ?

Hibou57 · Le 11/04/2012, à 02:03

david96 a écrit :

Qu'entends-tu par revenu de base universel ? Développe s'il te plaît.

Tu me surprend, je pensais que tu connaissais.

Je me sent un peu migraineux, alors je n’ai pas trop la force d’expliquer en des mots concis. Je te donne juste deux liens :

Tu peux voir aussi le blog indiqué sur profil de ®om, lui aussi s’intéresse beaucoup à cette question.

Dernière modification par Hibou57 (Le 11/04/2012, à 02:05)

david96 · Le 11/04/2012, à 02:16

Bien que mon métier soit dirigé sûr le recrutement - DRH (fonction publique) je ne connaissais pas, comme quoi
Merci pour les liens, je vais consulter

Hibou57 · Le 11/04/2012, à 03:03

« Pays en crise, cherche président honnête et courageux pour redressement urgent et durable »

Photo d’un « confrère » Alsacien, sous un abribus à Strasbourg.

Dernière modification par Hibou57 (Le 11/04/2012, à 03:06)

david96 · Le 11/04/2012, à 03:09

Je me suis attardé par hasard sur ton deuxième lien, c'est intéressant, mais à cette heure tardif j'ai les neurones qui font un feu d'artifice. Je reviendrai dessus plus tard et t'apporterait mon avis sur ce sujet (utopiste, étonnant, réaliste et que sais-je encore…)
En attendant, je vais rejoindre Aphrodite, heu pardon Morphée…

Édit : Bonne nuit… À tous.

Dernière modification par david96 (Le 11/04/2012, à 03:10)

Hibou57 · Le 11/04/2012, à 04:29

david96 a écrit :

(utopiste, étonnant, réaliste et que sais-je encore…)

Une utopie, quand elle est réalisable, ça s’appelle comment ?

Parce que c’est le cas en france au moins, comme l’a démontré Marc de Basquiat dans une thèse. J’ai eu le PDF, puis l’ai perdu. Si je le retrouve, je te poste le lien.

Il a aussi été expérimenté dans plusieurs pays, avec des résultats fructueux, mais avec l’opposition du FMI, qui ne semble pas aimer qu’on puisse se passer de lui.

Il est en pratique dans quelques pays aussi, comme au Canada/Québec (ou un des deux), depuis les années 1970 environ. Au début, une simple expérience dans laquelle personne ne croyait, qui a eu tellement de succès que cette réussite à valu une réussite politique son instigateur.

Beaucoup de choses à dire sur ce sujet bien connu du Net, mais inconnu des médias traditionnels. À vrai dire, j’attendais, avant qu’elle ne commence, que la campagne présidentielle verrait surgit ce thème. Ça s’annonçait bien, surtout avec quelques libéraux à droite qui en parlait (c’est une idée libérale, que le dirigisme de la gauche ne tolère pas plus que le FMI ne tolère, excepté chez quelques communistes libéraux, qui sont des mutants bien réels et pas une blague), mais finalement non, encore une occasion manquée d’aborder une option intéressante et réaliste.

Dernière modification par Hibou57 (Le 11/04/2012, à 04:31)

PPdM · Le 11/04/2012, à 07:02

Marti Hirsh c'est fait entuber et c'est une des raison qui l'a fait quitter le gouvernement, quand il a voulu ruer dans les brancards on lui a dit de la fermer et il est parti, ce n'est as le seul que Sarko a baisé!!

compte supprimé · Le 11/04/2012, à 10:28

Ah ces incultes qui essayent toujours de se faire mousser en ré-inventant l'eau chaude, assaisonnée de leur credo libéral habituel...

« La distribution des moyens de paiement devra correspondre au volume de richesses socialement produites et non au volume du travail fourni. »
Karl Marx, Grundrisse, 1857

Cf ici, par exemple : http://www.societal.org/docs/55.htm

Et tant qu'à faire, la voilà, la conception libérale (on remarquera qu'un certain Sarkozy... http://fr.myeurop.info/2011/11/15/7-heu … e-rsa-3846 ) :

Destinée, selon ses partisans, à être substituée à la plupart des revenus de redistribution (allocations familiales et de logement, indemnités de chômage et de maladie, RMI, minimum vieillesse, etc.…), la garantie d’un revenu de base inférieur au minimum vital a pour fonction de forcer les chômeurs à accepter des emplois au rabais, pénibles, déconsidérés (…). Il faut donc subventionner ces emplois en permettant le cumul d’un revenu social de base insuffisant pour vivre avec un revenu du travail également insuffisant
On créera de la sorte un « deuxième marché du travail » protégé contre la concurrence des pays à bas salaires mais aussi, bien évidemment, contre les dispositions du droit au travail, vouées à disparaître. Plus le revenu de base est faible, plus « l’incitation » à accepter n’importe quel travail sera forte et plus aussi se développera un patronat de « négriers » spécialisé dans l’emploi d’une main d’œuvre au rabais dans des entreprises hautement volatiles de location et de sous-location de services.
Le workfare américain, légalisé fin juillet 1996 par le président Clinton, lie le droit à une allocation de base (le welfare) très faible et l’obligation d’assurer un travail « d’utilité sociale » non payé ou à peine payé à la demande d’une municipalité ou d’une association homologuée. Le workfare a de nombreux partisans en France ainsi qu’en Allemagne où des municipalités ont commencé à menacer les chômeurs de longue durée de leur supprimer l’aide sociale s’ils n’accomplissaient pas des tâches « d’utilité publique » (travaux de nettoiement, de terrassement, de déblayage, etc.) pour lesquels une indemnité de 2 DM leur est versée, destinée à couvrir leurs frais de transport et de vêtement.
Toutes les formes de workfare stigmatisent les chômeurs comme des incapables et des fainéants que la société est fondée à contraindre au travail - pour leur propre bien. Elle se rassure de la sorte elle-même sur la cause du chômage : cette cause, ce sont les chômeurs eux-mêmes : ils n’ont pas, dit-on, les qualifications, les compétences sociales et la volonté nécessaires pour obtenir un emploi. (…)
En réalité, le taux de chômage élevé des personnes sans qualification ne s’explique pas par leur manque d’aptitudes professionnelles mais par le fait que (…) le tiers des personnes qualifiées ou très qualifiées occupe, faute de mieux, des emplois sans qualification (…)

Un idée géniale, non ? Comme toutes celles que nous vante Hibou (qui a "perdu" le pdf explicatif, comme il se doit) et son mentor...

Dernière modification par faustus (Le 11/04/2012, à 10:51)

1emetsys · Le 11/04/2012, à 13:34

faustus a écrit :

Ah ces incultes qui essayent toujours de se faire mousser en ré-inventant l'eau chaude, assaisonnée de leur credo libéral habituel...
« La distribution des moyens de paiement devra correspondre au volume de richesses socialement produites et non au volume du travail fourni. »
Karl Marx, Grundrisse, 1857
...

Bah... C'est comme ça en ce moment, exemple : un(e) technicien(ne) de surface (alias employé(e) de ménage) est payé(e) au volume de richesses qu'il (elle) produit, c-à-d, quasiment rien et un banquier qui produit plein de richesses en faisant évoluer sa banque est grassement rétribué !

Quel visionnaire ce Grucho Marx

ginette · Le 11/04/2012, à 13:49

En passant, La taxation des transactions financière va se faire en Europe . Actuellement le dispositif est mis en place en France, le texte officiel est paru, la France devrait taxer avant tous les autres.......on connait le taux, on connait l'assiette de taxation, on connait le redevable de l'impôt (celui qui paiera pour le compte des autres) . Montant escompté: 1, 5 milliards
C'est pas grand chose mais c'est un début

PPdM · Le 11/04/2012, à 15:36

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
Ah ces incultes qui essayent toujours de se faire mousser en ré-inventant l'eau chaude, assaisonnée de leur credo libéral habituel...
« La distribution des moyens de paiement devra correspondre au volume de richesses socialement produites et non au volume du travail fourni. »
Karl Marx, Grundrisse, 1857
...
Bah... C'est comme ça en ce moment, exemple : un(e) technicien(ne) de surface (alias employé(e) de ménage) est payé(e) au volume de richesses qu'il (elle) produit, c-à-d, quasiment rien et un banquier qui produit plein de richesses en faisant évoluer sa banque est grassement rétribué !
Quel visionnaire ce Grucho Marx

Je plussoie
a force de regarder dans le rétroviseur on fini dans le platane qui traverse la route, les pire c'est que les Neo-liberaux font la même erreur, donc on va avoir un choc frontal qui va faire des morts!
Je ne sais pas si il faut en rire ou en pleurer!!

PPdM · Le 11/04/2012, à 15:49

a lire

L'essentiel
- Le scrutin majoritaire permet l’élimination de candidats préférés à l’élu, force à voter de façon stratégique et est facile à manipuler.
- Pour éviter ces difficultés, il suffit de juger sans choisir ou classer les candidats.
- Le jugement majoritaire consiste à attribuer des mentions à chaque candidat, puis à calculer pour chacun la mention soutenue par la majorité.
- Le jugement majoritaire incite à voter de façon honnête, permet l’expression d’opinions complexes, et réconcilie le vote utile et le vote du cœur.

L'auteur
Michel Balinski et Rida Laraki, chercheurs au cnrs et au Laboratoire d'économétrie de l'École polytechnique, à Palaiseau, ont développé la théorie du jugement

Dernière modification par pierguiard (Le 11/04/2012, à 15:51)

david96 · Le 11/04/2012, à 15:59

@ Pierguiard, possible d'avoir la suite de l'article ?

compte supprimé · Le 11/04/2012, à 16:01

pierguiard a écrit :

a force de regarder dans le rétroviseur on fini dans le platane qui traverse la route

C'est du Confucius ?

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