[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

spermo · Le 23/04/2007, à 15:54

Oni a écrit :

Non ce qu'il faut, c'est aborder les thèmes des projets un par un, et (dé)montrer pourquoi le projet socialiste est meilleur (pour ma part, cela serait plutôt "moins pire") que celui du candidat de l'UMP.
Attaquer Sarko sur ces idées, ses mesures; plutôt que sur sa personnalité où ses dérapages; tout en exposant les siennes, me parait être la bonne stratégie à adopter.

Entierement d'accord

Sinon pour l'estimation des manifestatants, je voudrais juste prendre l'exemple de quelque chose qui m'a fait rire (jaune):
Un relativement petit nombre d'etudiant ont bloqués la fac de droit d'une amie. Par securité, le doyen a decidé de fermer la fac. Resultat: on pouvait lire dans les journaux que toute la fac manifestait.

Skippy le Grand Gourou · Le 23/04/2007, à 15:57

Geoffrey a écrit :

Il y a toujours un écart entre les chiffres des organisateurs, et ceux de la police.
Bizarrement.
Les organisateurs gonflent toujours leur chiffres pour se donner de l'importance.

Hum hum. Vraiment ?

Geoffrey a écrit :

D'apres les leaders des manifs anti-CPE, la grande majorité des etudiants manifestait....
étant étudiant je peux t'assurer que ce n'etait pas le cas, il y avait beaucoup beaucoup d'étudiants qui ne voulaient pas manifester car ils n'en voyaient pas l'interêt.

T'étais étudiant en Alsace ?
Plus sérieusement, je ne sais pas ce que tu as fait comme études, mais les "leaders" parlaient surtout des étudiants d'universités, et notamment des premières années (DEUG, licences), plus libres d'aller manifester (et peut-être aussi plus ouverts... ). Perso j'étais en DEA, et c'est pas possible de sécher pour aller manifester, un volcan s'ouvrirait sous tes peids que tu resterait accrocher à ton pupitre pour suivre le cours...

spermo · Le 23/04/2007, à 16:04

Geoffrey a écrit :

Ca veut dire que beaucoup de manifestants, manifestaient juste pour manifester, pour refaire un mai 68.
Que les détracteurs du CPE ne connaissaient pour beaucoup même pas la loi, ils ne savaient pas contre quoi ils manifestaient !

Dans ma fac (medecine) on a eu le droit a une 60tene de manifestants (qui n'etaint pas en medecine, je precise) qui ont traversés la fac en saccageant tout (les paneaux d'affichages, les poubelles....) et en criant "CPE, CPE". Ceux la manifestaient juste pour foutre le bordel.
Donc dans les 800 000 manifestants, combien croyaient en leurs idees?

Skippy le Grand Gourou · Le 23/04/2007, à 16:19

spermo a écrit :

Dans ma fac (medecine) on a eu le droit a une 60tene de manifestants (qui n'etaint pas en medecine, je precise) qui ont traversés la fac en saccageant tout (les paneaux d'affichages, les poubelles....) et en criant "CPE, CPE". Ceux la manifestaient juste pour foutre le bordel.

Ça devait être des CRS en civils... ;)

Ben oui y'a des casseurs qui ne sont là que pour foutre le bordel, pour se défouler. Les mêmes qui ont foutu le feu aux bagnoles il n'y a pas longtemps. Une extrême minorité, mais c'est toujours ceux-là qu'on retient, et on les assimile aux autres, la quasi-totalité des manifestants, qui font ça pacifiquement. Et d'ailleurs ces mêmes casseurs sont également ceux qui coursent les manifestants pour les dépouiller et voler leurs portables... Jusqu'aux boutistes dans la cassure de manif...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 23/04/2007, à 16:19)

Tixi47 · Le 23/04/2007, à 16:24

bah spermo va bien nous inventer un autre truc pour dire que ceux qui manifestaient en 2002 (et qui n'était que 800 000 dans toute la france ) étaient très minoritaires partout et ne savaient pas pourquoi ils manifestaient

Pfff c'est désespérant la mauvaise foi et la connerie.

spermo · Le 23/04/2007, à 16:26

Je n'assimile absolument pas tous les manifestants a des casseurs. Je pense juste qu'il est malhonnete d'additionner les casseurs aux vrais manifestants ideologiques juste pour se donner de l'importance...

Dernière modification par spermo (Le 23/04/2007, à 16:40)

Skippy le Grand Gourou · Le 23/04/2007, à 16:29

spermo a écrit :

Je n'assimile absolument pas tous les manifestants a des casseurs. Je pense juste qu'il est malhonnete d'aditionner les casseurs aux vrai manifestants ideologiques juste pour se donner de l'importance...

Ben facile, t'enlèves moins de 0.1% au nombre de manifestants ! Tu parles d'une influence, en comparaison des incertitudes sur les chiffres...

spermo · Le 23/04/2007, à 16:46

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Ben facile, t'enlèves moins de 0.1% au nombre de manifestants ! Tu parles d'une influence, en comparaison des incertitudes sur les chiffres...

Sources fiables?
Parce qu'en allant me ballader en centre ville pendant les manifs j'aurais plutot dis 30%. Comme quoi les interpretations personnelles....

yanightmare · Le 23/04/2007, à 16:51

Petibidon a écrit :

3. Les délocalisations augmentent, et les profits aussi. Il suffit de regarder le rapport capital / travail depuis 30 ans. Oui on parlait de croissance énorme avant. Tu te souviens ? Les 30 glorieuses... Bah aujourd'hui on est à 40 % de profits donnés aux actionnaires. Avant on était à 30%.
énigme à deux sous totalement irréaliste :
Bonjour ami investisseur !
Si tu investis en A, tu gagneras 1000 brouzoufs par mois, et les habitants de A t'aimeront.
Si tu investis en B, tu gagneras 1500 brouzoufs par mois, et les habitants de B t'aimeront.
Quel est ton choix ?
Quel va etre le choix de l'investisseur ?

Tu simplifies le problème et tu oublies quelque chose... On est les plus productifs (avec le japon) au monde.
Sache que j'ai visité Scania. Et on a demandé pourquoi ils ont investi à Angers (Maine-Et-Loire) plutôt qu'au Portugal... :

- Très bon état des voies de communication
- Sécurité Sociale très développée, qui coûte donc moins cher à l'entreprise
- Main d'oeuvre qualifiée
- Productivité élevée
- Ressources du territoire

...

Si ton schéma était aussi simple, ça ferait trente ans qu'on aurait plus aucune entreprise sur le sol français. Pensez-y... Pourquoi certaines grosses entreprises viennent créer des emplois en France (oui ça existe. on parle de toutes les délocalisations, mais il y a tout de même plus d'entreprises qui viennent s'installer).
Visite une grande entreprise et tu comprendras le système...

spermo a écrit :

le droit à l'avortement
Skippy le Grand Gourou a écrit :
Et l'abolition de la peine de mort !
en meme temps, tout cela c'etait des demandes, pas des oppositions systematiques

C'est vrai ça ! Les Français sont cons ! Ils sont jamais d'accord !
Arrétez franchement. Ca en devient risible le coup des "oppositions systématiques"...

«Alors je propose...
-... NON !»

Ah bah oui hein... Les français sont conservateurs... Ils veulent aucun changement...

Changez de disque . Surtout que celui là... Il est assez mauvais. Ou alors donnez moi tous les arguments que vous pouvez là dessus. Ca m'intéresse...

spermo a écrit :

apprends à compter ... contre le cpe y'en avait pas 800 000 de manifestants
D'apres les autorités si!
Et quand bien meme il y aurait eu 2 000 000 manifestants, ca represente toujours une minorité...

Tout le monde sait que les autorités (quel que soit le pouvoir en place) minimisent les chiffres, et que les syndicats les grossissent. Il faut à peu près prendre au milieu pour avoir un chiffre fiable .

Chez nous (Angers), lors du 7 février
, la police a osé dire (si mes souvenirs sont bons) qu'on était 1000. Hum...

Oni a écrit :

Non ce qu'il faut, c'est aborder les thèmes des projets un par un, et (dé)montrer pourquoi le projet socialiste est meilleur (pour ma part, cela serait plutôt "moins pire") que celui du candidat de l'UMP.

Car comme dit Marie-George Buffet dans une faculté de lettres (:D) à Nanterre :

«Au premier tour, il ne s'agit pas de voter pour le moins pire, pour qu'il élimine le plus pire»...

shamanphenix a écrit :

Geoffrey a écrit :
genre psycho et compagnie.....
Ca veut dire quoi, ça ?

J'allais demander la même chose... C'est quoi ce dénigrement ?

Geoffrey a écrit :

Que les détracteurs du CPE ne connaissaient pour beaucoup même pas la loi, ils ne savaient pas contre quoi ils manifestaient !

On voit bien que t'as pas été dans les manifs. C'est pourtant simple. On peut te virer sans motif pendant deux ans, du jour au lendemain rien qu'avec une lettre.

Les gens sont pas assez cons pour pas comprendre ça. Les copains de ta promo, peut-être oui... Mais moi j'en ai pas vu

spermo a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Ben facile, t'enlèves moins de 0.1% au nombre de manifestants ! Tu parles d'une influence, en comparaison des incertitudes sur les chiffres...
Sources fiables?
Parce qu'en allant me ballader en centre ville pendant les manifs j'aurais plutot dis 30%. Comme quoi les interpretations personnelles....

Aucun incident à Angers. Comme quoi...
http://youtube.com/watch?v=uE9DIbkzCIU
T'as vu ? On est des casseurs !

Dernière modification par yanightmare (Le 23/04/2007, à 17:05)

Skippy le Grand Gourou · Le 23/04/2007, à 17:04

spermo a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Ben facile, t'enlèves moins de 0.1% au nombre de manifestants ! Tu parles d'une influence, en comparaison des incertitudes sur les chiffres...
Sources fiables?

Absolument pas.

spermo a écrit :

Parce qu'en allant me ballader en centre ville pendant les manifs j'aurais plutot dis 30%. Comme quoi les interpretations personnelles....

30% de casseurs ? T'es sorti à 20h quand ils se fritaient avec les CRS ou quoi ? Pas étonnant que tu n'aies pas vu grand monde...

spermo · Le 23/04/2007, à 17:09

yanightmare a écrit :

Geoffrey a écrit :
Que les détracteurs du CPE ne connaissaient pour beaucoup même pas la loi, ils ne savaient pas contre quoi ils manifestaient !
On voit bien que t'as pas été dans les manifs. C'est pourtant simple. On peut te virer sans motif pendant deux ans, du jour au lendemain rien qu'avec une lettre.

1) Si tu es bon, pourquoi te virer? Tu penses que les entreprises preferent perdre de l'argent et perdre en efficacité en reprenant quelqu'un de nouveau tout les 2 ans et en devant tout lui reaprendre?
2)tu preferes ne pas avoir de boulot du tout qu'avoir un risque de te faire virer si tu es mauvais?

yanightmare a écrit :

Les gens sont pas assez cons pour pas comprendre ça. Les copains de ta promo, peut-être oui... Mais moi j'en ai pas vu

Reste polis merci. Je ne te traite pas de con parceque tu ne comprends pas l'evidence de mon raisonnement...

yanightmare a écrit :

spermo a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
Ben facile, t'enlèves moins de 0.1% au nombre de manifestants ! Tu parles d'une influence, en comparaison des incertitudes sur les chiffres...
Sources fiables?
Parce qu'en allant me ballader en centre ville pendant les manifs j'aurais plutot dis 30%. Comme quoi les interpretations personnelles....
Aucun incident à Angers. Comme quoi...

Desolé, je voulais dire 30% de personnes qui n'etaient pas concernées, pas 30% de casseurs. (ben oui, c'est cool de secher les cours)

lawl · Le 23/04/2007, à 17:29

petibidon pas besoin d'imagination il suffit de regarder du coté de redhat, Novell, mysql et plein d'autre

lawl · Le 23/04/2007, à 17:32

spermo j'ai quelques ami qui ont eu des CNE comme on a un CDD...Donc ton raisonement n'est pas le bon!.

Skippy le Grand Gourou · Le 23/04/2007, à 18:15

spermo a écrit :

1) Si tu es bon, pourquoi te virer? Tu penses que les entreprises preferent perdre de l'argent et perdre en efficacité en reprenant quelqu'un de nouveau tout les 2 ans et en devant tout lui reaprendre?
2)tu preferes ne pas avoir de boulot du tout qu'avoir un risque de te faire virer si tu es mauvais?

Il y a 1001 raisons de virer quelqu'un sans qu'il soit forcément mauvais... Mésentente, jalousie, fin de la tâche assignée, réorientation des priorités de la boîte, etc... Sans compter que quand tu es embauché ainsi, tu ne sais pas si la boîte compte te garder après la tâche que tu as à faire. Le fait de pouvoir te virer du jour au lendemain permet de te mettre la pression. Et tous les emplois ne sont pas qualifiés, on a pas forcément besoin de t'apprendre beaucoup de choses, ni que tu sois très bon : juste rentable...

yanightmare · Le 23/04/2007, à 18:48

spermo a écrit :

yanightmare a écrit :
Geoffrey a écrit :
Que les détracteurs du CPE ne connaissaient pour beaucoup même pas la loi, ils ne savaient pas contre quoi ils manifestaient !
On voit bien que t'as pas été dans les manifs. C'est pourtant simple. On peut te virer sans motif pendant deux ans, du jour au lendemain rien qu'avec une lettre.
1) Si tu es bon, pourquoi te virer? Tu penses que les entreprises preferent perdre de l'argent et perdre en efficacité en reprenant quelqu'un de nouveau tout les 2 ans et en devant tout lui reaprendre?
2)tu preferes ne pas avoir de boulot du tout qu'avoir un risque de te faire virer si tu es mauvais?

Ca n'est qu'un CDD mais qui à l'avantage d'être plus flexible (pas de date. On fait ce qu'on veut).
Voir la cour des prud'hommes...

Bah écoute c'est un peu embêtant de pas pouvoir avoir de prêt bancaire parce que «t'es pas stable». Pendant deux ans, ton avenir est totalement incertain, et le prêt bancaire pour t'acheter une bagnole bah... Dans le baba

De plus, je te pose la question :
"As-tu vraiment besoin de deux ans, pour savoir si un employé est bon ou mauvais ?"

spermo a écrit :

yanightmare a écrit :
Les gens sont pas assez cons pour pas comprendre ça. Les copains de ta promo, peut-être oui... Mais moi j'en ai pas vu
Reste polis merci. Je ne te traite pas de con parceque tu ne comprends pas l'evidence de mon raisonnement...

Je sais. J'y suis allé un peu fort. Désolé. Mais c'est très simple à comprendre, et c'est pour cela que deux tiers des français étaient contre le CPE (le coup de la minorité ça marche moins déja là...).
Ce que je veux dire par ma phrase un peu brutale :
«Faut être con pour pas comprendre que t'es en situation totalement précaire et incertaine pendant 2 ans. Moi je ne connais pas beaucoup de cons dans ce cas précis. Alors si tu en connais qui s'en foutent de leur avenir, c'est qu'ils sont cons».
Bref. T'as pigé le principe du raisonnement mais ça vaut toujours pas le mot de "con". Donc autant pour moi Je respecte les anti-cpe aussi... C'était pour faire comprendre le truc avec des exagérations très simplistes et manichéennes .

spermo a écrit :

yanightmare a écrit :
Aucun incident à Angers. Comme quoi...
Desolé, je voulais dire 30% de personnes qui n'etaient pas concernées, pas 30% de casseurs. (ben oui, c'est cool de secher les cours)

Ah d'accord. Ça change toute la phrase .
En effet, certains y allaient pour sécher les cours. Cependant tu remarqueras qu'on a pas atteint un engouement pareil pour certaines réformes ou l'on pouvait manifester. Ca prouve quelque chose. De plus (comme je l'ai indiqué plus haut) deux tiers des français étaient contre le CPE. Donc ces "sécheurs" rendaient service à la population mécontente qui était en situation déja précaire, et qui pouvait pas se permettre de militer dans la rue.

Dernière modification par yanightmare (Le 23/04/2007, à 18:49)

spermo · Le 23/04/2007, à 18:56

yanightmare a écrit :

De plus deux tiers des français étaient contre le CPE.

Source fiable?

yanightmare · Le 23/04/2007, à 19:34

spermo a écrit :

yanightmare a écrit :
De plus deux tiers des français étaient contre le CPE.
Source fiable?

http://www.bladi.net/forum/59966-cpe/

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Sinon j'ai trouvé pas mal de trucs anti-sarko qui valent le détour

Un p'tit truc marrant :
http://sarkostique.over-blog.com/article-6450362.html

http://www.dailymotion.com/related/2756845/video/x116qr_betisier-de-campagne-presidentielle/1
(ça a pas grand chose à voir avec sarko mais c'est super marrant )

Moins drôle... :

http://levraisarkozy.com/medias.php (voir la vidéo de rtl/marianne avec joseph Macé-Scaron...)

http://levraisarkozy.com/videos.php (regardez rien que la première... Ca vaut le détour )

(sarko tue la paix germano-française qui a 60 ans... http://www.dailymotion.com/video/x1n371_sarkozy-greift-deutschland-an

Dernière modification par yanightmare (Le 23/04/2007, à 19:37)

Corentin38 · Le 23/04/2007, à 19:35

En fait, notre problème avec l'emploi en France, c'est qu'on est partagé en deux : les liberaux et les socialistes. Du coup, a chaque fois qu'il y a un litige, c'est l'afrontement et ça se passe mal pour les deux parties : l'entreprise coule sous les grèves et les manifestations et les travailleurs perdent leur boulot.

Dans un pays nordique, on m'a racconté que ça se passe comme ça : Une entreprise annonce 6 MOIS à l'avance qu'elle va partir. Un organisme INDEPENDANT se charge au cas par cas avec les personnes de ce qu'il convient de faire, qui parle de formation, qui de préretraite et le travailleur a même le droit de choisir de partir, simplement. Enfin, une fois que tout est conclu, apres discution avec les deux parties, l'entreprise s'arrete PROGRESSIVEMENT et pas en une semaine comme c'est le cas chez nous.

C'est y pas beau ? Comme quoi, il y a bien des solution sociales démocrates qui tiennent le coup !

Dernière modification par Corentin38 (Le 23/04/2007, à 19:36)

Migoux · Le 23/04/2007, à 19:35

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Tu parles ! La méthode UMP a déjà fait ses preuves : tu ponds un texte qui fait frémir même certains UMPistes, tout le monde descend dans la rue, tu sors un texte de rechange deux fois moins dur mais tout aussi inacceptable et ça passe, on se dit qu'on a gagné...
Et au pire si ça veut vraiment pas passer, tu fais voter le texte au 1er août...

Exactement. Un exemple : la loi DADVSI, elle met en danger les logiciels libres. Loi votée avec une majorité de députés UMP...:rolleyes:

Sinon hier j'ai découvert qu'un gars que je connaissais (un jeune) avait voté Sarko. Au début j'ai cru qu'il se foutais de ma gueule, mais non c'était bien vrai .

J'ai débatu pendant au moins 1h30 sur amsn et sérieusement parfois j'avais l'impression de parler a un Le peniste. C'était limite les étrangers piquent le travail aux français, si tu laisse entrer un immigré t'es obligé de tous les laisser enter...
Quand j'essayais de lui dire que Sarko avait tenu tel ou tel propos qui montrait qu'il n'était pas loin du racisme, il disait "mais c'est des conneries t'es naïf, les parties veulent casser Sarko..."

Complètement dégouté.

Et aujourd'hui plusieurs gars de ma classe étaient aussi pour Sarko.
En 12 ans la seul chose que Chirac a fait de bien, c'est de na pas aller en Irac alors que Sarko n'aurait pas hésité une seconde...
Ca m'énerve si c'est encore l'UMP pour 5 ans.

Mais bon on peut toujours espérer se rattrapper sur les législatives

Berneri · Le 23/04/2007, à 20:40

Si Royal passe, j'espère qu'elle ne prendra pas ça uniquement comme une preuve de l'engouement du pays vers elle et qu'elle comprendra le votre contre Sarko, contrairement à Chirac en 2002.

Ben, c'est tout le problème des élections et de la démocratie représentative, d'ailleurs... Elle aura l'exercice du pouvoir pendant 5 ans, elle fera ce qu'elle voudra...

Sinon, je trouve quand même intéressant ce débat, d'un point de vue anthropologique, je veux dire. En tout cas, on voit bien qu'il existe, au moins au niveau des militants, "de la base" si l'on veut (chez moi ce n'est pas péjoratif) un véritable clivage entre la gauche et la droite.

Comme dirait l'autre: "la liberté des autres étend la mienne à l'infini". Et non, ce n'est pas un slogan néo-liberal ni libertarien, d'ailleurs.

Et, oui, cette contribution n'apporte rien au débat... Mais je lis ces pages depuis un moment et je dois avouer que je suis un peu sidéré quand même, là...

Dernière modification par Berneri (Le 23/04/2007, à 20:41)

Compte anonymisé · Le 23/04/2007, à 20:48

Facile de dire ça lorsque l'on connait "the answer to life the universe and everything" !

Berneri · Le 23/04/2007, à 20:53

Facile de dire ça lorsque l'on connait "the answer to life the universe and everything" !

Bien vu...:D

Zapan · Le 23/04/2007, à 20:59

Berneri a écrit :

Si Royal passe, j'espère qu'elle ne prendra pas ça uniquement comme une preuve de l'engouement du pays vers elle et qu'elle comprendra le votre contre Sarko, contrairement à Chirac en 2002.
Ben, c'est tout le problème des élections et de la démocratie représentative, d'ailleurs... Elle aura l'exercice du pouvoir pendant 5 ans, elle fera ce qu'elle voudra...

Pas nécessairement ... si elle n'a pas la majorité à l'assemblé

yanightmare · Le 23/04/2007, à 21:05

Bon en fait je me suis aperçu que dans les liens que j'ai donné y a pas mal de vidéos très intéressantes... J'ai donc fait un petit tri anti-sarko pour ceux que ça intéresse.
Ca peut faire réfléchir certains :

http://www.dailymotion.com/video/x1p1w4_sarkozy-et-moi-bande-annonce

http://www.dailymotion.com/video/x1qttc_video-pirate-sarkozy-cho-bouillant

http://www.dailymotion.com/video/x1r4ha_22-avril-2007-5-ans-plus-tard

http://www.dailymotion.com/video/x1qj28_ex-directeur-figmag-denonce-sarkozy

http://www.dailymotion.com/video/x1q5es_qui-va-payer-le-programme-de-sarkoz

http://www.dailymotion.com/video/x1q3s7_quand-sarko-recupere-jaures-et-blum

http://www.dailymotion.com/video/x1q3gg_gattaca

http://www.dailymotion.com/video/x17h9y_sarkozy-vs-strauss-khan
(celui-là c'est mon préféré... DSK fait un cours d'éco à Sarko )

http://www.dailymotion.com/video/x1q1sz_sarko-en-banlieue
(vous pouvez passer jusqu'au deux tiers. Le truc intéressant c'est quand sarko commence à parler )

http://www.dailymotion.com/video/x1lu73_letat-de-la-police-apres-sarkozy
(celui là il est connu mais pour ceux qui l'auraient pas vu )

http://www.dailymotion.com/video/x1n371_sarkozy-greift-deutschland-an
(la vidéo sur l'allemagne)

bakabakabaka · Le 23/04/2007, à 21:08

spermo a écrit :

Tixi47 a écrit :
Avec l'UMP ce sera peut-etre pire, mais y'aura une réaction vive dans la rue, faut pas se leurrer, sarko ne pourra pas faire ce qu'il veut. Sinon c'est nier les mobilisations monstres qui se sont faites en 5 ans sous CHirac.
Juste un exemple:
800 000 personnes dans la rue contre le CPE
Ca fait quand meme 55 000 000 personnes qui ne manifestaient pas!!!
Faut il se laisser gouverner par une minorité choisie par le plus grand nombre ou par une minorité qui sort dans la rue?

Combien de résistants en 1942? (Désolé de tout ramener à ça.) Mais c'est pas aprce qu'il y a 63 millions de moutons volontaires ou forcés que je ne vais pas exercer mon seul pouvoir, la manif, et avec discernement.

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#725 Le 23/04/2007, à 21:08

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