#451 Le 17/04/2007, à 12:15
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Est-ce que quelqu'un sait à quel point est-ce que le dit Bayrou d'ailleurs draine à Sarkozy les électeurs gaullistes ? Parce que si j'étais gaulliste, ben je ne voterais pas Bayrou, il est de par trop atlantiste.
Parce que Sarko, il est pas atlantiste ?!? 
:lol::lol::rolleyes:
Son modèle c'est le modèle américain.
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#452 Le 17/04/2007, à 12:24
- Compte anonymisé
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Oui, c'est ce que je dis : Sarko est bien trop atlantiste pour être suivi par les gaullistes, pourtant légions au sein de l'UMP.
C'est pour ça que je pense que Bayrou draine à Sarko des voix gaullistes.
Je me suis gourré dans mon post, il fallait bien sûr lire "Sarkozy" à la place de "Bayrou". 
France soir prends position : http://www.lesoir.be/actualite/edito/article_522708.shtml
Dernière modification par Compte anonymisé (Le 17/04/2007, à 12:28)
#453 Le 17/04/2007, à 12:27
- naholyr
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Que les résultats ne prennent pas en compte les votes blancs, je trouve ça révoltant, mais je ne vois pas en quel honneur on devrait compter les abstentions ?
Ce serait totalement ridicule, si 30% de la population préférait aller à la plage ce jour là, on va annoncer que ces 30% sont des révolutionnaires révoltés par ce système injuste ?
Si tu es vraiment en pleine contestation, seul le vote blanc est légitime. L'abstention ce n'est que de la fainéantise, et si ça n'en est pas il est logique que cela passe comme tel. Avec ton abstention tu es noyé dans la masse des gens qui préfèrent s'occuper de leur jardin que d'aller voter. Tu veux vraiment être assimilé à cette population là ?
Tant que les "révoltés" comme toi s'abstiendront, cela légétimisera le fait de ne prendre en compte ni le blanc ni l'abstention. Si tous les contestataires votaient blanc, alors on pourrait vraiment prendre en compte le blanc et l'abstention, et avoir des statistiques raisonnablement précises en sachant que blanc = contestation ou indécision totale, et abstention = je-m'en-foutisme.
Le fait que des contestataires s'abstiennent plutôt que de voter blanc remet en cause cette séparation, et oblige à mettre fainéants et révoltés dans le même panier. Si dimanche personne n'écoutera ton vote, ce sera à cause de ça, pense-y
Dernière modification par naholyr (Le 17/04/2007, à 12:30)
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#454 Le 17/04/2007, à 12:39
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Encore +1, naholyr. Décidément... 
Intéressant (et rassurant ?) :
[url=http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/248086.FR.php]
La catastrophe : Royal éliminée dès le premier tour Selon la cinquième vague de notre Baromètre populaire LH 2 pour Libération, le dernier avant le premier tour, dimanche (1), l'hypothèse d'une présence de Jean-Marie Le Pen au second tour opère comme un fort répulsif. Pour 78 % des personnes interrogées, ce serait «une mauvaise chose» pour l'image de la France dans le monde. 72 % estiment que ce serait mauvais pour leur situation personnelle, et 70 % pour la démocratie. Dans le même ordre d'idée, l'absence de la gauche, donc de Ségolène Royal, lors du duel final est aussi perçue comme une catastrophe. Ainsi, 61 % des personnes interrogées pensent que ce serait «un événement grave» pour la démocratie, 77 % jugent que ce serait grave pour la gauche en général, et 74 % pour le Parti socialiste. Bien évidemment, les sympathisants de gauche sont les plus inquiets face à cette atteinte portée à la démocratie (77 %). Mais les sympathisants de droite (56 %) sont eux aussi préoccupés par l'absence de la candidate socialiste en terme de démocratie.
[/url]
Et ça aussi, les syndicats du ministère de l'Emploi appelle à la grève...
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 17/04/2007, à 13:57)
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#455 Le 17/04/2007, à 13:53
- Compte anonymisé
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Un lien qui peut intéresser.
Je commence à lire le bouquin.
#456 Le 17/04/2007, à 16:52
- Geoffrey
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
mouais, c'est quand même pas ce qu'on peut qualifier de texte informatif, ca ressemble plutot a un texte d'opinion. Je ne suis pas sur qu'un tel coup de pub soit très démocratique pendant une campagne présidentielle, mieux vaut que Royal lui pose directement la question pendant un débat, ou par voies de presse interposées.
par contre il y a un procédé qui m'étonne un peu :
http://fr.news.yahoo.com/17042007/326/presidentielles-le-temps-de-l-intox-et-le-voter-utile.html
Ca ressemble au marchandising de SONY pour les Playstation 2 et 3
Pour en revenir a Sarkozy il y a une "affaire" qui n'a étrangement pas fait beaucoup de bruit.
Une grande salle de musique achetée 90 M€ lorsqu'il était à Bercy. Alors que 4-5 ans plus tot elle n'en avait couté que 33.
Et surtout qu'un beau-frère de sarkozy fait parti des vendeurs. (un frère de cecilia)
Si jamais l'un de vous en sait plus...
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#457 Le 17/04/2007, à 17:16
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Ne prenons pas les internautes pour des gogos. Le scoop du Nouvel Obs sert opportunément le camp de la candidate socialiste placée dans une situation difficile par son incapacité à donner une réelle dynamique à sa campagne et qui, de ce fait, est obligé de se rabattre sur le concept de vote utile.
N'importe quoi ! Ça sert surtout Bayrou, oui... 
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#458 Le 17/04/2007, à 18:01
- Geoffrey
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
bah les spectre du 21 avril incite plutôt a ne pas refaire la même erreur, et à voter plus pour le PS que pour les autres partis de gauche.
Mais Bayrou se réfugie lui-aussi vers le 'vote utile' de plus en plus, ca doit les servir autant l'un que l'autre.
enfin bon, surprise dimanche prochain, c'est peut-être Sarkozy qui ne passera pas, a force de se focaliser sur la gauche.
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#459 Le 17/04/2007, à 18:11
- Migoux
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
c'est peut-être Sarkozy qui ne passera pas, a force de se focaliser sur la gauche.
Ce serait trop beau...:rolleyes:
S'endormir au volant c'est très dangereux, s'endormir à vélo c'est très rare, s'endormir à pied c'est très con.
Le Chat
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#460 Le 17/04/2007, à 18:19
- yanightmare
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Geoffrey a écrit :c'est peut-être Sarkozy qui ne passera pas, a force de se focaliser sur la gauche.
Ce serait trop beau...:rolleyes:
Mmmm. J'en frémirais de plaisir et de soulagement 
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#461 Le 17/04/2007, à 18:27
- Migoux
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Migou 73 a écrit :Geoffrey a écrit :c'est peut-être Sarkozy qui ne passera pas, a force de se focaliser sur la gauche.
Ce serait trop beau...:rolleyes:
Mmmm. J'en frémirais de plaisir et de soulagement
Pas si c'est Le Pen qui passe à la place de Sarko (quoi je suis pessimiste ? )
S'endormir au volant c'est très dangereux, s'endormir à vélo c'est très rare, s'endormir à pied c'est très con.
Le Chat
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#462 Le 17/04/2007, à 18:52
- yanightmare
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
yanightmare a écrit :Migou 73 a écrit :Ce serait trop beau...:rolleyes:
Mmmm. J'en frémirais de plaisir et de soulagement
Pas si c'est Le Pen qui passe à la place de Sarko (quoi je suis pessimiste ?
Bah tu sais... Au moins... On est sûr que bayrou ou ségo gagne contre lui... 
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#463 Le 17/04/2007, à 18:53
- Migoux
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Migou 73 a écrit :yanightmare a écrit :Mmmm. J'en frémirais de plaisir et de soulagement
Pas si c'est Le Pen qui passe à la place de Sarko (quoi je suis pessimiste ?
Bah tu sais... Au moins... On est sûr que bayrou ou ségo gagne contre lui...
Ouais mais ça voudrait dire que les gens votent de plus en plus pour lui et que 2002 n'a pas servi de leçon...
S'endormir au volant c'est très dangereux, s'endormir à vélo c'est très rare, s'endormir à pied c'est très con.
Le Chat
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#464 Le 17/04/2007, à 19:02
- yanightmare
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Ouai c'est sûr... 
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#465 Le 17/04/2007, à 19:22
- Migoux
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht … -tour.html !
Oui je sais il ne faut pas se fier aux sondages. Mais c'est toujours mieux que les 55%-45% qu'il y avait il y a quelques jours.
S'endormir au volant c'est très dangereux, s'endormir à vélo c'est très rare, s'endormir à pied c'est très con.
Le Chat
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#466 Le 17/04/2007, à 20:11
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Je commence à bien le sentir.
Pas seulement à cause du sondage, je suis juste dans ma période confiante... Faut pas oublier non plus que c'est principalement les jeunes qui ont fait de Ségolène Royal la candidate du PS, et que peu d'entre eux ont des téléphones fixes, donc pas dans l'annuaire, donc pas joignables par téléphone, donc pas sondables... Si je le sens aussi bien samedi, je pourrai voter pour qui je veux ! 
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 17/04/2007, à 20:12)
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#467 Le 17/04/2007, à 20:21
- Berneri
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Ouais mais ça voudrait dire que les gens votent de plus en plus pour lui et que 2002 n'a pas servi de leçon...
À voir les campagnes xénophobes de ces dernières années, cela ne m'étonnerait malheureusement pas. Quand à 2002, non, cela n'a pas servit de leçon, en tout cas pas aux premiers responsables : les politiciens.
Maintenant, sur la question du vote ; je comprends personnellement les arguments de Odin68, en fait, même si je m'apprête à voter dimanche, ce sera surtout contre et pas pour. De plus, je ne conçois en fait pas le vote comme un acte de réappropriation de la politique (au sens noble du terme) mais plutôt comme un acte d'abdication : on s'en remet pendant 5 ans aux élus, sans possibilité de contrôle ni de révocation avant terme...
L'abstention, si elle est active ne me dérange pas, car, et l'histoire est assez univoque là-dessus, les avancées sociales sont surtout dues à des rapports de force imposés et gagné par les grèves, et rarement, voire jamais, après des élections. Pour moi, l'électeur qui se contente de voter et de ne rien faire après (en dépit de ses opinions), ne vaut pas mieux que l'abstentionniste "du jardin" ou de "la pêche". Il est même pire : il se soumet de bon gré...
Ceci dit, pour moi la question essentielle n'est pas là, mais plutôt de savoir si un mouvement social est en capacité de peser sur les choix des politiques après les élections. Perso, cela va bien me faire chier de faire un chèque en blanc dimanche...
"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti
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#468 Le 17/04/2007, à 20:30
- yanightmare
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Je commence à bien le sentir.
Pas seulement à cause du sondage, je suis juste dans ma période confiante...
1er tour : Vote plaisir
2eme tour : Vote utile
dit-on...
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#469 Le 17/04/2007, à 20:34
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
1er tour : Vote plaisir
2eme tour : Vote utile
dit-on...
Non !
1er tour : vote pour
2e tour : vote contre
Enfin, jusqu'à ces élections, où j'hésiterai jusqu'au dernier moment à voter contre dès le premier tour... 
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 17/04/2007, à 20:36)
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#470 Le 17/04/2007, à 20:37
- Compte anonymisé
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Je déteste le terme "vote utile".
Comme si le fait de respecter ses propres opinions politiques étaient totalement inutiles.
Ca en dit long sur la vision de la démocratie de ceux qui utilisent ce terme. Le pire c'est qu'ils n'ont peut-être même pas tort.
Pathétique, non ?
Edit : je préfère les versions "vote pour / contre" du marsupial.
Dernière modification par Compte anonymisé (Le 17/04/2007, à 20:38)
#471 Le 17/04/2007, à 21:05
- Oni
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
yanightmare a écrit :1er tour : Vote plaisir
2eme tour : Vote utile
dit-on...
1er tour : vote pour
2e tour : vote contreEnfin, jusqu'à ces élections, où j'hésiterai jusqu'au dernier moment à voter contre dès le premier tour...
Pour moi cela sera soit :
- vote contre / vote pour; soit
- vote contre / vote contre; soit
- vote contre / vote blanc (cas où on aurait un effroyable Sarko / Le Pen).
Dernière modification par Oni (Le 17/04/2007, à 21:05)
« La nature a créé des différences, l'Homme en a fait des inégalités. »
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#472 Le 17/04/2007, à 23:06
- Geoffrey
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
yanightmare a écrit :1er tour : Vote plaisir
2eme tour : Vote utile
dit-on...
1er tour : vote pour
2e tour : vote contre
Je crois que dans le fond vous êtes d'accord.
Je déteste le terme "vote utile".
Comme si le fait de respecter ses propres opinions politiques étaient totalement inutiles.
Ca en dit long sur la vision de la démocratie de ceux qui utilisent ce terme. Le pire c'est qu'ils n'ont peut-être même pas tort.
Pathétique, non ?Edit : je préfère les versions "vote pour / contre" du marsupial. smile
Tout à fait, ca revient au même que le vote sanction.
"Vous ne trouvez pas mon programme assez bon (ou vous ne le trouvez pas tout court !) mais votez quand même pour moi"
Je pense que les candidats ont mieux à proposer à quelques jours du scrutin.
Dernière modification par Geoffrey (Le 17/04/2007, à 23:06)
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#473 Le 17/04/2007, à 23:14
- Geoffrey
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Migou 73 a écrit :Geoffrey a écrit :c'est peut-être Sarkozy qui ne passera pas, a force de se focaliser sur la gauche.
Ce serait trop beau...:rolleyes:
Mmmm. J'en frémirais de plaisir et de soulagement
J'aimerais bien que ce soit le cas, pour voir le bilan de 5 ans de gouvernement socialiste avec une présidente socialiste. Parce que je n'ai connu quasiment que Chirac, ca permettrait de 'comparer'
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#474 Le 18/04/2007, à 10:04
- bipede
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Un lien qui peut intéresser.
Je commence à lire le bouquin.
Très intéressant ton lien, et le bouquin est très bien écrit.
Mais très inquiétant pour l'avenir si le petit agité est élu...
Sarko - Bush, j'y voit de plus en plus de similitudes...
Desktop: MSI - Intel® Core™ i5-3330 CPU @ 3.00GHz × 4 - RAM 8 go- Kubuntu 21.04 - Système sur SSD 64 Go - /home sur HDD 500 Go.
Laptop: DELL Inspiron-15 3567 - Intel® Core™ i5-7200 CPU @ 2.50GHz × 4 - RAM 8 go - HDD 1 To - Ubuntu 20.10 avec /home séparé.
Mon site: Les contributions du bipède
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#475 Le 18/04/2007, à 10:10
- Compte anonymisé
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Sarko - Bush, j'y voit de plus en plus de similitudes...
Bien sûr : prédisposition génétique, identité nationale, repli intérieur, arrêt de l'immigration, retour aux traditions, foi mêlée à la chose politique, exécutif fort, etc.
N'oublions pas que si l'on avait Sarkozy comme président, on serait maintenant enlisé comme les étatsuniens dans cette guérilla en Irak.