J'hesite : pilote proprietaire ou pilote libre radeon ?

antoinexp · Le 17/03/2007, à 14:44

Bonjour,
Si j'écris ici, c'est que je ne sais pas quoi faire !

Pour commencer, ma carte est une ATI RADEON MOBILITY 9700 (vous l'avez devinez, je suis sur un ordinateur portable ...)

à l'époque, j'avais Ubuntu avec les pilotes libre Radeon, c'était super : je pouvais utiliser Beryl qui marchait super bien ! (au point que je ne pouvais plus m'en passer ) mais il y avait un gros problème : le ventilateur de la carte graphique tournait en permanence ! c'était assourdissant ! j'avais les oreilles qui bourdonnait, et à la fin, j'ai installé les pilotes proprietaires des dépôts .

Donc me voila avec les pilotes proprietaires, je le savais déjà d'avance : Beryl ne fonctionnerais qu'avec XGL . Bon, ce n'est pas trop grave, j'installe XGL, MAIS LA, c'est là galère : les ventilateurs tournent, le CPU à 100 %, tout qui rame ... bref : j'avais l'impression d'utiliser un jeu video !

Aujourd'hui, je n'utilise plus ce chère Beryl, c'était lui qui m'avait donner envi de me passer de ce windows !
Je ne sais pas quoi faire : je ne peu pas changer de carte graphique (vu que c'est un ordinateur portable), retourner avec les pilotes libre me casserais les oreilles, (à moins que les pilotes libre radeon ce soit plus dévellopé !) ...
Je m'en remet à vous ! que feriez vous à ma place ? tenteriez vous de repasser au pilote libre ?

Philo-Bedoe · Le 17/03/2007, à 15:19

achète un desktop lol!

non sérieusement que veux tu qu'on te réponde?
tu as testé les 2 solutions et les 2 ne te conviennent pas alors.......

dom le vrai · Le 17/03/2007, à 16:48

Les spécifications des cartes graphiques ATI ne sont pas dévoilées, et donc il est difficile de faire un bon pilote libre. Et d'un autre côté, le driver proprio est mauvais, et non-compatible avec l'extension composite...

Il ne te reste donc qu'une seule alternative: écrire à ATI.

Sohax · Le 17/03/2007, à 17:34

Oui, si j'avais su, j'aurais pris une geforce moi aussi, comme on dit...

antoinexp · Le 17/03/2007, à 19:05

Oué ... Y'en a marre de ATI !!!

ebrain · Le 17/03/2007, à 19:36

Oué ... Y'en a marre de ATI !!!

Faut arrêter de stigmatiser ATi c'est complètement ridicule...
NVidia n'est pas tout rose non plus !

@+

antoinexp · Le 18/03/2007, à 09:11

Avoue le !
Les cartes nVidia fonctionne BIEN mieu que celle de ATI sur Linux !

ebrain · Le 18/03/2007, à 12:52

Les cartes nVidia fonctionne BIEN mieu que celle de ATI sur Linux !

Au pire l'écart de perfs à cartes équivalentes sont de 25% figures toi... Ca veut dire quoi ? Ca veut dire que mis à part sur les très gros jeux où y'a besoin de toute la patate, ben ça se comporte plutôt pas mal... Donc faut arrêter avec ce délire de ATi c'est de la merde franchement .

Et pour être tout à fait précis, ce qui est moins performant ce sont les drivers, pas les cartes... Alors ton troll de bas étages tu peux le ranger dans ton armoire mec .

@+

Dernière modification par ebrain (Le 18/03/2007, à 12:53)

LR · Le 18/03/2007, à 13:38

Oui, mais les drivers sont fais par les constructeurs, donc ça revient au même. J'ai commencé avec des cartes ATI et je n'ai eu que des emmerdes et des limitations. Avec nvidia, c'est le jour et la nuit. Ce n'est pas une question de performance, c'est une question de fonctionnalité.

david92 · Le 20/03/2007, à 22:22

On parle pas de drivers là mais de support linux, ça n'a rien a voir.
Et franchement les drivers ati que ce soit sous win ou linux, c'est la même.

Quand les gens n'achèteront plus que du nvidia pour linux (desktop/pc) là ils comprendront. s'ils veulent pas améliorer les drivers, qu'ils libèrent les sources. c'est pas du troll, pas du fud, c'est la triste vérité.
j'ai tjs aimé les cartes ATI ( sortie tv, tv, décompression, perfs) mais là c'est fini pour moi et si tous les libreux faisaient pareils, ils bougeraient leur C*L, chez AMD/ATI.

antoinexp · Le 20/03/2007, à 22:46

ebrain a écrit :

Au pire l'écart de perfs à cartes équivalentes sont de 25% figures toi...

Tu te contredis ! perdre 25% de performance C'EST ENORME !!!! cela signifie en gros pour moi, que les 1/4 de ta carte graphique ne sont pas exploités !

ebrain a écrit :

Et pour être tout à fait précis, ce qui est moins performant ce sont les drivers, pas les cartes... Alors ton troll de bas étages tu peux le ranger dans ton armoire mec .
@+

Je n'ai pas parler des cartes ! quand je dit ATI, je parle de l'entreprise en elle même !

LR a écrit :

Oui, mais les drivers sont fais par les constructeurs, donc ça revient au même.

Et pourtant ! j'ai compiler un des mes programmes utilisant le moteur 3D openGL, et c'est plus rapide sur windows que sur Linux ! (pas regardé le nombre de fps sinon)

LR a écrit :

J'ai commencé avec des cartes ATI et je n'ai eu que des emmerdes et des limitations. Avec nvidia, c'est le jour et la nuit. Ce n'est pas une question de performance, c'est une question de fonctionnalité.

Moi je ne peu pas changer

david92 a écrit :

Luttons !

Dernière modification par antoinexp (Le 20/03/2007, à 22:47)

ebrain · Le 21/03/2007, à 08:50

Tu te contredis ! perdre 25% de performance C'EST ENORME !!!! cela signifie en gros pour moi, que les 1/4 de ta carte graphique ne sont pas exploités !

25% c'est rien quand on a une utilisation non-ludique, je suis désolé... Si tu lisais jusqu'au bout de ma phrase avant de t'emporter hein ?

s'ils veulent pas améliorer les drivers, qu'ils libèrent les sources.

LOL très drôle, les drivers NVidia ne sont pas libres non plus ! Et pas exempts de défauts non plus ! (loin de là) Mais bon c'est NVidia, ils sont gentils NVidia... Bienvenue au pays des bisounours .

J'arrête là vu que vous êtes particulièrement ouverts à la discussion et disposés à vous remettre en cause.

@+

LR · Le 21/03/2007, à 09:58

En ce qui me concerne, il n'y a rien à remettre en cause, je parle juste de constations personnelles. Au début j'avais une carte ATI (radeon 9200 SE) et j'avais le choix entre le dual screen et l'accélération graphique car le driver ne gérait pas les deux.

Maintenant j'ai une carte nvidia (geforce FX 5200, eh oui, comme pour ma carte ATI, j'achète toujours le modèle le plus ancien qui correspond à ce que je veux car c'est là qu'est le meilleur rapport qualité-prix) et je peux avoir les deux et en plus il y a un utilitaire graphique pour configurer la carte.

D'où la conclusion dans ma signature. Elle est justifiée par le contexte qui est que les drivers ATI sous linux sont mauvais.

Si j'étais sur un forum windows, ça serait trollesque, ici c'est simplement la vérité que j'ai pu constater.

Donc comme on est sur un forum ubuntu, que les drivers ATI pour linux sont mauvais, que sinon ati et nvidia sont équivalents et que donc il n'y a que ce critère qui est vraiment déterminant, je le crie haut et fort pour que tous les linuxiens qui passent par là l'entendent :
LES DRIVERS ATI SONT MAUVAIS, ACHETEZ nVidia

Et si vous avez déjà une carte ATI, peut-être qu'elle vous donne satisfaction, peut-être que vous ne pouvez pas la changer car vous avez un portable et peut-être que vous pouvez la changer pour une nvidia moyennant une quarantaine d'euros.

antoinexp · Le 21/03/2007, à 15:54

ebrain a écrit :

Tu te contredis ! perdre 25% de performance C'EST ENORME !!!! cela signifie en gros pour moi, que les 1/4 de ta carte graphique ne sont pas exploités !
25% c'est rien quand on a une utilisation non-ludique, je suis désolé... Si tu lisais jusqu'au bout de ma phrase avant de t'emporter hein ?

Ok ... Donc, tu te sert de ton ordinateur pour regarder tes photos de vacances, lire tes mails et taper 10 lignes sur open Office .
Mais moi, je me sert d'un ordinateur pour développer, pour programmer !
(avec le moteur 3D openGL si tu lisais jusqu'au bout des mes phrases !)
Et les performances avec windows sont vraiment différent !
(mais ce n'est pas pour autant que je retourneris sous windows, hein ? )

LR: ce n'est pas possible de changer la carte graphique d'un portable ? (je suis bel et bien prisonnier :'( )

Dernière modification par antoinexp (Le 21/03/2007, à 15:56)

LR · Le 21/03/2007, à 15:57

antoinexp a écrit :

LR: ce n'est pas possible de changer la carte graphique d'un portable ? (je suis bel et bien prisonnier :'( )

A ma connaissance non (les portables sont difficiles à faire évoluer). Mais je ne suis pas spécialiste...

ebrain · Le 21/03/2007, à 16:53

Mais moi, je me sert d'un ordinateur pour développer, pour programmer !
(avec le moteur 3D openGL si tu lisais jusqu'au bout des mes phrases !)

C'est vrai c'est connu, Blender n'exploite pas la carte graphique avec des centaines de milliers de polygones, pardon...

Je m'étais promis de pas répondre mais là c'était trop énorme désolé. En tous cas sur une même scène je n'ai pas vu de différence flagrante entre l'affichage sous windows xp et linux. Je suis peut-être un cas à part, j'ai peut-être de la chance, ou mieux un modèle relativement épargné par les problèmes, mais c'est un fait.

ce n'est pas possible de changer la carte graphique d'un portable ? (je suis bel et bien prisonnier :'( )

Sur les nouveaux portables si, il y a un mini format de chip3D déconnectable et bien sûr remplaçable, mais il me semble que c'est tout de même relativement récent comme initiative.

Dernière modification par ebrain (Le 21/03/2007, à 16:55)

Alpha Centauri · Le 21/03/2007, à 23:06

Ici, vous trouverez une comparaison de performances entre des cartes video nvidia et ati sur le jeu X².

Et une autre, entre les pilotes ati libres et propriétaires, là.

Les différences deviennent importantes quand les cartes videos sont fortement sollicitées.

Si on veut un pilote open source, l'idéal c'est quand même intel. Le g965 devrait être intéressant quand les pilotes seront au point.

Dernière modification par Alpha Centauri (Le 21/03/2007, à 23:13)

phantoomx · Le 22/03/2007, à 15:46

bon vais donner mon expérience personnelle , ça peut aider :

ma confi carte : ati x850 xt 256 mo.

premier test avec beryl :

pilote libre radeon + AIGLX + beryl

résultat : ça tourne, mais ce n'est pas fluide, certains effets de fenetre (flamme...) rame bien. étonnant vu ma carte.

deuxième test beryl :

pilote proprio fglrx + XGL + beryl.

miracle , fluidité extrème sur tous les effets, bref de la balle. bon bcp plus chiant à configurer , surtout pour la session XGL à mettre en place sur GDM, en reprenant à la lettre les tuto , ça roule.

par contre seul bémol : j'ai perdu les boutons redemarrer et arreter . meme en rajoutant des lignes de codes dans un certain fichier de démarrage XGL comme annoncé dans le tuto , rien n'y fait.

je n'ai toujours pas à ce jour trouvé de solution à ça, mais c'est pas trop grave.

Astier · Le 22/03/2007, à 16:00

LR a écrit :

En ce qui me concerne, il n'y a rien à remettre en cause, je parle juste de constations personnelles. Au début j'avais une carte ATI (radeon 9200 SE) et j'avais le choix entre le dual screen et l'accélération graphique car le driver ne gérait pas les deux.
Maintenant j'ai une carte nvidia (geforce FX 5200, eh oui, comme pour ma carte ATI, j'achète toujours le modèle le plus ancien qui correspond à ce que je veux car c'est là qu'est le meilleur rapport qualité-prix) et je peux avoir les deux et en plus il y a un utilitaire graphique pour configurer la carte.
D'où la conclusion dans ma signature. Elle est justifiée par le contexte qui est que les drivers ATI sous linux sont mauvais.
Si j'étais sur un forum windows, ça serait trollesque, ici c'est simplement la vérité que j'ai pu constater.
Donc comme on est sur un forum ubuntu, que les drivers ATI pour linux sont mauvais, que sinon ati et nvidia sont équivalents et que donc il n'y a que ce critère qui est vraiment déterminant, je le crie haut et fort pour que tous les linuxiens qui passent par là l'entendent :
LES DRIVERS ATI SONT MAUVAIS, ACHETEZ nVidia
Et si vous avez déjà une carte ATI, peut-être qu'elle vous donne satisfaction, peut-être que vous ne pouvez pas la changer car vous avez un portable et peut-être que vous pouvez la changer pour une nvidia moyennant une quarantaine d'euros.

Là il faudrait tout de même voir à se calmer, c'est à la limite du manque de respect et d'ouverture d'esprit que l'on peut souhaiter avoir lorsque l'on est sur ce forum.

De plus, je suis possesseur d'une ATI X700 sur un portable ACER, l'installation d'Ubuntu m'a toujours posé problème, la configuration du xorg.conf m'a toujours pris un temps fou mais sincèrement, j'utilise le driver libre radeon et Beryl en passant par AIGLX du coup.

Avant de pousser un coup de gueule, il aurait pu être intéressant de poster tes xorg.conf (correspondant à l'utilisation de radeon puis à fglrx) et cela aurait été sans doute plus enrichissant pour toi et pour les autres, il aurait pu être possible de trouver des options à ajouter ou autres réglages à faire.

LR · Le 22/03/2007, à 16:09

Astier a écrit :

Là il faudrait tout de même voir à se calmer, c'est à la limite du manque de respect et d'ouverture d'esprit [...] il aurait pu être intéressant de poster tes xorg.conf (correspondant à l'utilisation de radeon puis à fglrx) et cela aurait été sans doute plus enrichissant pour toi et pour les autres, il aurait pu être possible de trouver des options à ajouter ou autres réglages à faire.

J'ai tourné pendant plus d'une année avec ma radeon, j'ai posé beaucoup de questions, j'ai fais plein de tests et la conclusion était qu'il était impossible d'avoir le dual screen (xinerama) et l'accélération graphique. Ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit, juste une constatation.

Après avoir changé de carte et constaté la grande simplicité d'installation et d'utilisation du driver nvidia, ainsi que ses capacités, je me suis contenté de changer ma config dans ma signature. Puis, après quelques temps a lire des messages de gens mécontents de leur ATI, j'ai pensé qu'il pouvait être utile de faire ce que je pouvais pour pousser les gens à acheter nvidia plutôt qu'ATI, partant principalement de mon expérience personnelle mais aussi d'autres témoignages.

Je pensais m'être déjà justifié sur le pourquoi de ma prise de position dans mon post précédent, maintenant je sais qu'on est dans une discussion qui concerne le choix entre le pilote libre et le pilote propriétaire, je voulais juste signaler aux gens qui n'ont pas encore choisi leur carte qu'ils ont intérêt à ne pas choisir ATI.

Maintenant, si on a une ATI et qu'on hésite entre le driver libre et propriétaire, je n'ai rien à dire sur le sujet.

[EDIT]Si j'ai l'air virulent, c'est uniquement contre ATI, pas du tout contre les développeurs des drivers libres. Ce que j'ai dit ici et plus haut pourrait prêter à confusion, je m'en excuse et je remercie tous les développeurs de drivers libres qui font ce job dans des conditions difficiles du fait du peu de coopération des éditeurs[/EDIT]

Dernière modification par LR (Le 22/03/2007, à 16:12)

damb · Le 22/03/2007, à 16:49

antoinexp a écrit :

ebrain a écrit :
Tu te contredis ! perdre 25% de performance C'EST ENORME !!!! cela signifie en gros pour moi, que les 1/4 de ta carte graphique ne sont pas exploités !
25% c'est rien quand on a une utilisation non-ludique, je suis désolé... Si tu lisais jusqu'au bout de ma phrase avant de t'emporter hein ?
Ok ... Donc, tu te sert de ton ordinateur pour regarder tes photos de vacances, lire tes mails et taper 10 lignes sur open Office .
Mais moi, je me sert d'un ordinateur pour développer, pour programmer !
(avec le moteur 3D openGL si tu lisais jusqu'au bout des mes phrases !)
Et les performances avec windows sont vraiment différent !
(mais ce n'est pas pour autant que je retourneris sous windows, hein ? )
LR: ce n'est pas possible de changer la carte graphique d'un portable ? (je suis bel et bien prisonnier :'( )

Si certains portable permettent de changer la cartes notamment ce monter en MXM...
C'est un format de carte qui favorise leur changement...inventé par Nvidia pour reprendre des parts de marché a ATI...!!

http://www.mxm-upgrade.com/

par ex. j ai une nvidia 6800 GO et je pourrai installer une une x1800....!!!
Bref c'est un critere important avant l'achat je trouve...

alain488 · Le 22/03/2007, à 22:15

bonjour a tous

je suis sur asus a8n-sli, AMD athlon 64 3200+
comme j'ai un ATI radeon X800 gto.
j'ai installé Kubuntu 6.10

j'ai deux écran, le principale, 21" que je veux mettre en 1280 X 1024 et a droite un 17" en 1024 x 768

sauriez vous me dire quel pilote installer, et comment procéder, cela fait plus d'une semaine que je rame.

chaque fois que j'essaies quelque chose et que je relance ou ça plante ou mon grub me donne erreur 21.

je commence a me découragé

merci d'avance
alain

Dernière modification par alain488 (Le 23/03/2007, à 08:48)

alain488 · Le 23/03/2007, à 10:47

bonjour

j'ai suivi le tuto radéon celui çi.

plus moyen de démarrer kubuntu j'ai réinstallé mon xorg. back, rien n'y fait !

alain

antoinexp · Le 24/03/2007, à 20:26

ebrain a écrit :

Mais moi, je me sert d'un ordinateur pour développer, pour programmer !
(avec le moteur 3D openGL si tu lisais jusqu'au bout des mes phrases !)
C'est vrai c'est connu, Blender n'exploite pas la carte graphique avec des centaines de milliers de polygones, pardon...
Je m'étais promis de pas répondre mais là c'était trop énorme désolé. En tous cas sur une même scène je n'ai pas vu de différence flagrante entre l'affichage sous windows xp et linux. Je suis peut-être un cas à part, j'ai peut-être de la chance, ou mieux un modèle relativement épargné par les problèmes, mais c'est un fait.

Ha tu es un blenderien ! Tu crois vraiment que blender avec s'est "centaine de milliers de polygone" tu va voir une différence de performance sur ton Linux et sur ton windows (un vrai jeu video c'est des centaines de milliards)? Regarde donc, déplace toi sur le plan en 3D (les touches 4 et 6 de ton pavée numérique) . Qu'est-ce qu'il se passe ? bon, tu tournes autour d'un objet ! c'est déjà ça ! mais est-ce fluide ? c'est à dire, est-ce que quand tu appuis sur 6 ou 4 tu vas tourner en rond brusquement, ou fluidement ? brusquement ? pourquoi à ton avis ? parce que comme ça, ça évite à l'ordinateur faire des calculs pas très indispensable . Donc tu ne pourras pas comparer ( là où tu compares, c'est le temps en miliseconde quand tu appuis sur 4 ou 6, autant dire que tu auras du mal à savoir)
Veux tu que je te fasse un petit programme pour te le montrer ?
Et puis, là où tu verras peut être une différence, (et encore ! ce n'est pas sûr ...) c'est quand tu cliques sur "ANIM" .

Dernière modification par antoinexp (Le 24/03/2007, à 20:28)

ebrain · Le 24/03/2007, à 22:16

un vrai jeu video c'est des centaines de milliards

Lol tu viens de te démonter tout seul... Bien sûr que non, y'a pas des milliards de polys dans un jeu vidéo (qu'est-ce qu'il faut pas entendre ). On appelle les objets des "low-poly" dans le monde du jeu vidéo, je te laisse deviner pourquoi. Juste pour information, le perso 3D sur lequel je bosse en ce moment est très détaillé, j'ai modélisé assez finement. Au rendu il y a 1.2 millions de polys, et ça met 1mn30 à calculer sur mon P4 2GHz + 1Go RAM en 800x1280, et encore sans matériau et avec deux lampes spots tous bêtes : tu crois vraiment pouvoir faire la même chose à au moins 25 fois par seconde dans un jeu vidéo ? Moi pas .

Regarde donc, déplace toi sur le plan en 3D (les touches 4 et 6 de ton pavée numérique) . Qu'est-ce qu'il se passe ? bon, tu tournes autour d'un objet ! c'est déjà ça ! mais est-ce fluide ? c'est à dire, est-ce que quand tu appuis sur 6 ou 4 tu vas tourner en rond brusquement, ou fluidement ? brusquement ? pourquoi à ton avis ? parce que comme ça, ça évite à l'ordinateur faire des calculs pas très indispensable

D'une part sur les scènes lourdes oui ça se sent au pavé numérique, car le temps qui s'écoule entre l'appui de la touche et le rafraîchissement effectif de l'affichage est assez long pour être perçu (et je parle là de 1/4 ou de 1/2 seconde). De plus sans parler des mouvements "saccadés", clicouille sur le petit bouton milieu de ton mulot et laisses enfoncé, puis déplace... Là si t'es pas fluide tu le sens encore plus.

et puis, là où tu verras peut être une différence, (et encore ! ce n'est pas sûr ...) c'est quand tu cliques sur "ANIM" .

Très drôle, fusse-t-il encore que Blender utilise la carte graphique pour le rendu, ce qui est loin d'être le cas mon jeune ami .

Bon bref, tu sais tout et tu ne sais rien toi...
@+

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