/* Topic des codeurs [6] */

helly · Le 02/11/2011, à 12:25

Scrogneugneu…

Titus007 · Le 02/11/2011, à 17:46

Tiens, question. Je suis entrain de lire le site du zéro sur le C (je suis une brêle, patapé), et il parle d'avoir un éditeur, un compilateur et un débuggeur. Si vim ou emacs est l'éditeur et gcc le compilateur, quel logiciel peut faire office de débuggeur ?

The Uploader · Le 02/11/2011, à 17:47

gdb.

Titus007 · Le 02/11/2011, à 17:48

Du coup, à chaque fois que vous faîtes une modif dans un programme, vous le passez à gdb avant de le compiler avec gcc, c'est ça ?

The Uploader · Le 02/11/2011, à 17:53

bah non, gdb c'est si t'arrive pas à enlever un bug constaté, après compilation + exécution, juste en analysant et en modifiant ton code. Ca va t'aider à le cerner.

Dernière modification par The Uploader (Le 02/11/2011, à 17:56)

Titus007 · Le 02/11/2011, à 18:08

Ok. Donc avec vim, gcc et gdb, y a de quoi faire de la programmation sans IDE si j'ai bien tout suivi ? Ou il y a besoin d'autres choses ?

The Uploader · Le 02/11/2011, à 18:11

J'dirais rajouter un navigateur pour faire des recherches, et c'est bon.

Titus007 · Le 02/11/2011, à 18:12

Nice.

helly · Le 02/11/2011, à 18:13

Perso, j’ai encore jamais eu à utiliser gdb.

sweetly · Le 02/11/2011, à 18:14

helly a écrit :

Perso, j’ai encore jamais eu à utiliser gdb.

Parce que t'as jamais eu de programme complexe à déboguer

helly · Le 02/11/2011, à 18:16

Ou parce que je m’en sort bien en débuggage via le code !

Titus007 · Le 02/11/2011, à 18:17

Ouais, mais toi t'es trop fort helly !

The Uploader · Le 02/11/2011, à 18:17

helly a écrit :

Ou parce que je m’en sort bien en débuggage via le code !

Ou parce que tu fais du TDD.

Dernière modification par The Uploader (Le 02/11/2011, à 18:17)

helly · Le 02/11/2011, à 18:21

tdd ?
S’qui, s’quoi ?

sweetly · Le 02/11/2011, à 18:25

The Uploader a écrit :

helly a écrit :
Ou parce que je m’en sort bien en débuggage via le code !
Ou parce que tu fais du TDD.

le TDD n'est pas incompatible avec gdb (j'ai vu des mecs qui passait un temps fou à déboguer leurs tests).
Sinon, Helly, si c'est le cas, chapeau. Ceci dit, je suis sûr que sur des codes de plus de dix mille lignes (limite totalement arbitraire), même si t'es bon en lecture de code, tu vas plus vite au débogage avec un dbg (si tant est que tu le maîtrises).

Dernière modification par sweetly (Le 02/11/2011, à 18:25)

grim7reaper · Le 02/11/2011, à 18:55

helly a écrit :

Ou parce que je m’en sort bien en débuggage via le code et qu’il y a le topic des codeurs !

Fixed.
:]

sweetly a écrit :

tu vas plus vite au débogage avec un dbg (si tant est que tu le maîtrises).

À voir.
Perso j’ai déjà utilisé gdb, mais j’en ai une maîtrise toute relative (vu que je m’en sert rarement) et c’est vrai que c’est parfois fort pratique.
Cela dit, j’arrive plutôt bien à faire tourner/debugger le code dans ma tête (aidé d’un crayon de papier + papier quand ça devient trapu).

Et bizaremment, mes bugs les plus complexes je les ai résolu de cette manière.
Après, ce n’est que mon expérience personnelle, donc ça vaut ce que ça vaut…

Par contre, il semblerait que certains vivent très bien sans débogueur (et c’est pas des Mickey, je pense que bosser sur du gros code ça les connait).

Dernière modification par grim7reaper (Le 02/11/2011, à 19:02)

helly · Le 02/11/2011, à 19:05

Bon, demain promis, je code…
Mais avec mes doigts, ça va faire mal .
Et impossible de noter quoi que ce soit la nuit (ou le jour) sur du papier .
Monde de merde !

grim7reaper · Le 02/11/2011, à 19:09

helly a écrit :

Et impossible de noter quoi que ce soit la nuit (ou le jour) sur du papier .

Faut voir le bon côté des choses : c’est l’occasion de faire travailler ta mémoire
(manquerait plus que tu nous choppes un Korsakoff…)

helly · Le 02/11/2011, à 19:17

On dirait une marque de bière !

sweetly · Le 02/11/2011, à 19:18

grim7reaper a écrit :

helly a écrit :
Ou parce que je m’en sort bien en débuggage via le code et qu’il y a le topic des codeurs !
Fixed.
:]

sweetly a écrit :
tu vas plus vite au débogage avec un dbg (si tant est que tu le maîtrises).
À voir.
Perso j’ai déjà utilisé gdb, mais j’en ai une maîtrise toute relative (vu que je m’en sert rarement) et c’est vrai que c’est parfois fort pratique.
Cela dit, j’arrive plutôt bien à faire tourner/debugger le code dans ma tête (aidé d’un crayon de papier + papier quand ça devient trapu).
Et bizaremment, mes bugs les plus complexes je les ai résolu de cette manière.
Après, ce n’est que mon expérience personnelle, donc ça vaut ce que ça vaut…
Par contre, il semblerait que certains vivent très bien sans débogueur (et c’est pas des Mickey, je pense que bosser sur du gros code ça les connait).

C'est peut-être parce que c'est un peu des brutes qu'ils s'en passent bien. Mais sinon, tu as raison, de mon expérience aussi, les bugs les plus trapus sont souvent difficile à choper avec un dbg et puis facile en analysant. Un point pour le cerveau.

Après, de mon expérience, sur des énormes codes (de plusieurs centaines de milliers de lignes), massivement parallèles (des appels de bibliothèque MPI dans tous les sens), un débogage sur gros cluster, ben déboguer offline en lecture de code, j'y arrive pas. Il me faut un totalview sous la main.

grim7reaper · Le 02/11/2011, à 19:20

Ouais bon, la prog’ parallèle c’est un cas un peu particulier aussi. C’est pas réputé pour sa simplicité :]
Même avec un bon débogueur que tu maîtrises ça doit pas être trivial.

Dernière modification par grim7reaper (Le 02/11/2011, à 19:21)

sweetly · Le 02/11/2011, à 19:28

grim7reaper a écrit :

Ouais bon, la prog’ parallèle c’est un cas un peu particulier aussi. C’est pas réputé pour sa simplicité :]
Même avec un bon débogueur que tu maîtrises ça doit pas être trivial.

Non, c'est pas trivial, mais bon, je ne me vois pas du tout faire ça de tête.
Sinon, le débogage, c'est une affaire de contexte : de taille de code, d'architecture de code, d'historique, d'exigence, de moyen humain (quantitatif et qualitatif). Je me demande comment déboguent ou testent les mecs qui font des noyaux (aucune idée), des moteurs 3D (par ex), bref des codes un peu velus, qui virent forcément un peu spaghetti par leur taille.
Parce que Bjarne, Guido qui n'utilisent pas de débogueurs, ça ne me dit pas dans quels contextes ils s'en passent.

grim7reaper · Le 02/11/2011, à 19:35

sweetly a écrit :

Non, c'est pas trivial, mais bon, je ne me vois pas du tout faire ça de tête.

Ha mais je ne dis pas que c’est plus simple de tête

sweetly a écrit :

Sinon, le débogage, c'est une affaire de contexte : de taille de code, d'architecture de code, d'historique, d'exigence, de moyen humain (quantitatif et qualitatif).

Oui, bien sûr. Comme beaucoup de choses en fait.

quote=sweetly a écrit :

Je me demande comment déboguent ou testent les mecs qui font des noyaux (aucune idée), des moteurs 3D (par ex), bref des codes un peu velus, qui virent forcément un peu spaghetti par leur taille.

Pour ce qui est des noyaux, je dirais du débug avec print + analyse de trace. Du moins c’est ce que j’imagine et ça me semble probable.
Pour les tests, bonne question.

sweetly a écrit :

Parce que Bjarne, Guido qui n'utilisent pas de débogueurs, ça ne me dit pas dans quels contextes ils s'en passent.

Bah faudrait se renseigner sur quoi ils bossent pour en avoir une idée.

The Uploader · Le 02/11/2011, à 20:05

sweetly a écrit :

The Uploader a écrit :
helly a écrit :
Ou parce que je m’en sort bien en débuggage via le code !
Ou parce que tu fais du TDD.
le TDD n'est pas incompatible avec gdb (j'ai vu des mecs qui passait un temps fou à déboguer leurs tests).

Ben c'est un gros fail.

Dernière modification par The Uploader (Le 02/11/2011, à 20:05)

grim7reaper · Le 02/11/2011, à 20:12

Bah je pense qu’écrire bon test est aussi, si ce n’est plus, difficile que d’écrire un bon programme.
Du coup ça ne m’étonne pas qu’ils aient à débugger leurs tests.

Dernière modification par grim7reaper (Le 02/11/2011, à 20:12)

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