[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

compte supprimé · Le 09/10/2011, à 23:23

Et le programme ? Parce que tous ces gens se disent "socialistes". Ils devraient donc tous proposer la même chose à quelques détails près. Que d'histoires pour des détails !

side · Le 10/10/2011, à 00:59

Et le pire c'est qu'ils sont dans le même parti !

Après, tout dépend ce que l'on met dans les détails. Mais est-ce que une idéologie offre un mode politique opératoire ? Probablement non.
Mais pour un parti politique, la question ne se pose pas. Le parti politique, c'est censé être l'institution qui établit le mode opératoire pour l'application d'une idéologie.

Alors entendre tel ou tel dire que s'il perd, s'pas grave, il soutiendra le gagnant. Ca signifie que quelqu'un affirme soutenir un autre, tout en considérant que ce dernier se trompe, au minimum, de mode opératoire. Ce qui pose un sacré problème.

Et pour le PS c'est encore plus grave parce que les "détails" sont aussi d'ordre idéologique. Donc ça reviens à soutenir quelqu'un dont on considère qu'il fait n'importe quoi et qu'il pense de la merde.

La pratique de la politique est un vrai mystère !

compte supprimé · Le 10/10/2011, à 01:35

side a écrit :

Mais est-ce que une idéologie offre un mode politique opératoire ? Probablement non.

Le néolibéralisme, si ! Et comment, que ça fonctionne...

ginette · Le 10/10/2011, à 07:29

Et le pire c'est qu'ils sont dans le même parti !

Peut être mais ils n'incarnent pas tous la même chose.
Montebourg est censé représenter l'aile gauche du PS. Or il représente qui en réalité ? le PS et les idées du PS, c'est à dire un parti de gauche. Holland, Aubry ne se rendent pas compte qu'ils ont viré à droite. Il suffit d'écouter leurs discours.
Il n'y a rien à attendre d'eux, parce que ni l'un ni l'autre ne sont près à mener une politique volontariste. Sarko est ce qu'il est mais d'une certaine manière il aura fait dans certains domaines le sale boulot d'une gauche molle Si demain Aubry ou Holland le remplace, ce sera même politique , même direction. Certes on adoucira un peu les angles, mais en gardant la même ligne au nom d'un pseudo réalisme.
A ce titre, Holland on a du mal à se faire une idée, c'est rarement concret son discours, toujours enrobé (comme lui) mais Aubry c'est clair
Quelle est la différence entre un copé un fabius et un harlem désir ? rien sauf que le dernier porte des lunettes.

Dernière modification par mrey68 (Le 10/10/2011, à 08:34)

mazarini · Le 10/10/2011, à 08:57

Bonjour,

J'ai l'impression que Royale a représenté le vote utile en 2007 en étant d'après les sondages la meilleure candidate contre Sarko. Depuis qu'elle a perdu cet aspect tactique, elle est devenu le vote inutile. Hollande et Aubry ont certainement représenté cette fois le vote utile ; Hollande peut être plus qu'Aubry.
Si Royale a perdu en 2007, c'est surement à cause de ceux qui espéraient être présent aujourd'hui, d'ailleurs Copé a certainement intérêt à la défaite de Sarko pour être en meilleurs position en 2017.

Skippy le Grand Gourou · Le 10/10/2011, à 09:53

Si quelqu'un tombe par hasard sur une carte des résultats, merci de poster le lien (je viens de chercher rapidement mais ça n'a pas l'air au programme).

mazarini · Le 10/10/2011, à 10:09

Il me semble que les résultats définitifs sont pour ce matin. Peut être une carte pour cette après midi.

compte supprimé · Le 10/10/2011, à 11:42

mrey68 a écrit :

Et le pire c'est qu'ils sont dans le même parti !
Peut être mais ils n'incarnent pas tous la même chose.
Montebourg est censé représenter l'aile gauche du PS. Or il représente qui en réalité ? le PS et les idées du PS, c'est à dire un parti de gauche. Holland, Aubry ne se rendent pas compte qu'ils ont viré à droite. Il suffit d'écouter leurs discours.
Il n'y a rien à attendre d'eux, parce que ni l'un ni l'autre ne sont près à mener une politique volontariste. Sarko est ce qu'il est mais d'une certaine manière il aura fait dans certains domaines le sale boulot d'une gauche molle Si demain Aubry ou Holland le remplace, ce sera même politique , même direction. Certes on adoucira un peu les angles, mais en gardant la même ligne au nom d'un pseudo réalisme.
A ce titre, Holland on a du mal à se faire une idée, c'est rarement concret son discours, toujours enrobé (comme lui) mais Aubry c'est clair
Quelle est la différence entre un copé un fabius et un harlem désir ? rien sauf que le dernier porte des lunettes.

Bravo, c'est tout-à-fait ça. Exactement comme aux Etats-Unis, Bush puis Obama, le changement dans la continuité...

ginette · Le 10/10/2011, à 12:21

Bravo, c'est tout-à-fait ça. Exactement comme aux Etats-Unis, Bush puis Obama, le changement dans la continuité...

Je vois pas pourquoi faire la comparaison et je ne vois pas ce qu'il y a de comparable.

PPdM · Le 10/10/2011, à 14:02

Vu les résultats, j'hésite entre Marine et Jean-luc!!
Qui mettrait le plus gros bordel ?

Skippy le Grand Gourou · Le 10/10/2011, à 14:20

mazarini a écrit :

Il me semble que les résultats définitifs sont pour ce matin. Peut être une carte pour cette après midi.

Effectivement, ça commence à arriver :
http://www.leparisien.fr/election-presi … 647136.php
http://www.lemonde.fr/primaire-parti-so … 71072.html

mazarini · Le 10/10/2011, à 14:28

Et moi qui pensait que Montebourg était mal vu en région PACA après son rapport sur les pratiques socialistes locales.

compte supprimé · Le 10/10/2011, à 14:37

pierguiard a écrit :

Vu les résultats, j'hésite entre Marine et Jean-luc!!
Qui mettrait le plus gros bordel ?

En somme, tu hésites entre le socialisme et le national-socialisme (toutes proportions gardées)...

PPdM · Le 10/10/2011, à 14:38

mazarini a écrit :

Et moi qui pensait que Montebourg était mal vu en région PACA après son rapport sur les pratiques socialistes locales.

Pourquoi?
Tu crois que nous sommes plus cons que la moyenne??

mazarini · Le 10/10/2011, à 15:17

pierguiard a écrit :

Tu crois que nous sommes plus cons que la moyenne??

Ni plus, ni moins. Quoi que peut être légèrement moins maintenant.

side · Le 10/10/2011, à 17:25

faustus a écrit :

Le néolibéralisme, si !

Huuuum. Je ne suis pas convaincu de ça. S'ils font tous la même politique, c'est qu'ils sont tous dans le même parti. Ou alors, peut-être que le néo-libéralisme n'est pas une idéologie.

mrey68 a écrit :

Certes on adoucira un peu les angles, mais en gardant la même ligne au nom d'un pseudo réalisme.

J'ai du mal à croire ce que je lis.

faustus a écrit :

En somme, tu hésites entre le socialisme et le national-socialisme (toutes proportions gardées)...

Le nationalisme a-t-il le pouvoir de transformer le socialisme en fascisme ?

Comment fait le nationalisme pour transformer un parti de gauche, comme un parti communiste, en parti d’extrême-droite ??

Dernière modification par side (Le 10/10/2011, à 17:25)

tshirtman · Le 10/10/2011, à 17:32

@side: simplement par ce que "droite" et "gauche" sont deux notions mélangeant le libéralisme social et économique, le fascisme est plus conservateur socialement que le socialisme, mais pas forcément très différent sur le plan économique.

1emetsys · Le 10/10/2011, à 17:39

Il me semble que le fascisme dans une économie mondialisée n'a aucun avenir...

ginette · Le 10/10/2011, à 17:48

J'ai du mal à croire ce que je lis.

Tu t'attends à quoi avec un PS au pouvoir ? qu'il bouleversent la logique politique ambiante ?
Et pourtant c'est ça qu'il faudrait
Demain Hollande risque d'être au pouvoir, il n'a pas le début d'une idée;...je le vois aisément en Pompidou du PS
Et sid'aventure c'était Aubry....trop frileuse...je l'entendais en bagnole sur France Inter (je crois)
"la 1ere chose que je ferais serait de mettre e place immédiatement l'égalité des salaires H/F"
Question: "comment ferez vous ?"
Réponse de l’intéressée " je donnerai 3 ans aux entreprises pour aligner les salaires" heureusement la route était dégagée...
Bref, rien de concret...elle touche pas aux banques, elle touche pas à l'énergie, elle touche pas à l'immigration, ..
Juste elle veut faire IMMEDIATEMENT un plan de relance....c'est quoi pour elle un plan de relance ? c'est filer 100 balles aux retraités ??? 50 balles aux étudiants ?? S
Soi disant elle veut abolir les niches fiscales...on pari ? et surtout, dans quel délai ?? faut du fric elle table sur un taux de croissance de 1,75...elle va le chercher où ?
Quant aux retraites, on pari qu'elle y touchera pas ?
Le PS est mort d'être devenu au fil du temps un parti de bobos! heureusement qu'un peu d'adrénaline est venue du coté Montebourg....

Dernière modification par mrey68 (Le 10/10/2011, à 17:51)

1emetsys · Le 10/10/2011, à 17:52

@ mrey68

Faudrait une bonne dictature quoi !

Tu crois vraiment qu'une politique démocratique peut tout se permettre ?

side · Le 10/10/2011, à 18:28

tshirtman a écrit :

@side: simplement par ce que "droite" et "gauche" sont deux notions mélangeant le libéralisme social et économique, le fascisme est plus conservateur socialement que le socialisme, mais pas forcément très différent sur le plan économique.

Le socialisme et le fascisme ne différeraient "que" par leurs aspects sociaux ??

mrey68 a écrit :

Tu t'attends à quoi avec un PS au pouvoir ? qu'il bouleversent la logique politique ambiante ? Et pourtant c'est ça qu'il faudrait

moi a écrit :

J'ai du mal à croire ce que je lis.

Comprendre : j'ai du mal à croire que tu puisses écrire ça toi même.

Depuis quand est tu révolutionnaire ? Depuis quand considères tu que le réalisme politique peut être considéré comme pseudo-réalisme ?

Car le réalisme de la réalité qu'on a pas besoin d'expliquer tellement c'est évident que c’est ça la réalité et qu'on ferais bien d'être réaliste ... si ma mémoire ne me trompe pas ... c'est toi qui en parlais il y a peu de temps.

mrey68 a écrit :

Demain Hollande risque d'être au pouvoir, il n'a pas le début d'une idée;...je le vois aisément en Pompidou du PS

Pompidou avait un tas d'idées. Malheureusement inavouables (à l'époque), d'où le sentiment qu'il n'en avait pas.

mrey68 a écrit :

Le PS est mort d'être devenu au fil du temps un parti de bobos!

Voter UMP ! ... wait ...
Nan ... ne me dis pas que tu vas voter pour les rouges !?

Dernière modification par side (Le 10/10/2011, à 18:29)

compte supprimé · Le 10/10/2011, à 18:44

side a écrit :

faustus a écrit :
Le néolibéralisme, si !
Huuuum. Je ne suis pas convaincu de ça. S'ils font tous la même politique, c'est qu'ils sont tous dans le même parti. Ou alors, peut-être que le néo-libéralisme n'est pas une idéologie.

C'est bien une idéologie, avec ses théoriciens, ordo-libéraux allemands et néo-libéraux "américains", et c'est quasiment mondial (par FMI, OMC, Banque Mondiale, etc. interposés).
https://www.montpelerin.org/montpelerin/mpsAbout.html

Dernière modification par faustus (Le 10/10/2011, à 18:53)

compte supprimé · Le 10/10/2011, à 18:47

tshirtman a écrit :

@side: simplement par ce que "droite" et "gauche" sont deux notions mélangeant le libéralisme social et économique, le fascisme est plus conservateur socialement que le socialisme, mais pas forcément très différent sur le plan économique.

???
Tu penses réellement que le Front Populaire et ce qui suit, la révolution nationale de Pétain et sa bande, c'est à peu de choses près pareil ?
Il faudrait quand même arrêter de dire des énormités.

Dernière modification par faustus (Le 10/10/2011, à 18:59)

compte supprimé · Le 10/10/2011, à 19:10

mrey68 a écrit :

Bravo, c'est tout-à-fait ça. Exactement comme aux Etats-Unis, Bush puis Obama, le changement dans la continuité...
Je vois pas pourquoi faire la comparaison et je ne vois pas ce qu'il y a de comparable.

http://www.monde-diplomatique.fr/2011/03/DUMENIL/20224

ginette · Le 10/10/2011, à 19:29

Depuis quand est tu révolutionnaire ? Depuis quand considères tu que le réalisme politique peut être considéré comme pseudo-réalisme ?

C'est pas une question d'être révolutionnaire, mais je ne crois pas en ces gens là.
Le PS depuis 5 ans n'a cessé de s'affirmer QUE par rapport aux réformes sarkosiennes...de lui même pas 1 seule idée. Et pourtant ils auraient eu le loisir de débattre, proposer quelque chose de vraiment neuf. Au lieu de cela, ils sont en campagne électorale depuis 5 ans au point d'avoir dénaturer l'idée de quinquennat qui est une bonne idée au départ et l'avoir transformé en campagne électorale permanente (comme la coiffure de ma tante).

Comprendre : j'ai du mal à croire que tu puisses écrire ça toi même.

Tu vois que je t'étonne...
Quant aux bobos, j'en suis entouré , ils sont tous de gauche, viscéralement , idéologiquement de gauche depuis toujours de gauche...mais surtout qu'on vienne pas attaquer ma tite cassette...le reste, je l'ai pas vu et finalement, "ça va pas si mal que ça hein ?!"
Voter extrême gauche ? ah non, parce que ça va finir par être chic de voter mélenchon...très rive gauche ! mais après tout....

.

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