[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

PPdM · Le 03/10/2011, à 21:44

Pourquoi? c'est pas sarko le responsable du réchauffement?

Plus sérieusement, quand un mec arrive a concentrer autant de haine sur son nom au point que même quand il fait ne chose de bien (cela lui arrive) le reste de ce qu'il représente, plus les affaires qui touchent ses proches, gomme tout le reste, je ne l'ai jamais aimé, même si je reconnais qu'il a certaines qualité, mais il est beaucoup trop velléitaire pour qu'on puisse lui faire confiance!

Dernière modification par pierguiard (Le 03/10/2011, à 21:58)

ginette · Le 03/10/2011, à 21:54

Wait and see...ce qui sort d'un isoloir est parfois si surprenant, même si l'air ambiant est au raz le bol..même si le PS se pâme et va se pâmer au soir des primaires

Dernière modification par mrey68 (Le 03/10/2011, à 21:58)

hopimet · Le 03/10/2011, à 22:30

mrey68 a écrit :

Pourquoi mettre sarko à toutes les sauces ? il n'a rien à voir là dedans

Ben si justement. Et là on parle de recherche universitaire, pas du R&D d'entreprise. Pour ceux qui l'auraient oublié un rappel sur la vision de la recherche universitaire selon le petit Nicolas.
http://sauvonslarecherche.fr/spip.php?article1512

Berneri · Le 03/10/2011, à 23:07

Il y a ça, aussi. Et ça, c'est un peu plus récent, et cela détruit toute l'argumentation des droitards quand à leur prétendue « aide » à la recherche.

Sarkozy, et la droite en général, ont tout à voir avec la déliquescence actuelle du système de recherche français. La moindre des ironies n'étant pas que, au prétexte de « simplifier » le financement de la recherche publique, plus personne ne comprend comment cela fonctionne. Il y a deux semaines, je discutais avec une attachée scientifique (ou qui travaillait pour l'attaché scientifique) de l'ambassade de France à Londres qui me disait qu'elle avait vraiment du mal à expliquer le financement, ou la recherche d'emplois scientifique en France. C'est tellement le bordel que même ceux qui sont censés maîtriser le sujet ne s'y retrouvent pas.

D'ailleurs, pour moi, c'est bien simple : la droite de gouvernement actuelle, ou les beaufs qu'on entend parfois dire que la « recherche, ça sert à rien », ce sont les mêmes.

PPdM · Le 03/10/2011, à 23:10

Ben la recherche ça sert a rien, et l'instruction encore moins, vous avez déjà vu des esclaves instruits vous?

Berneri · Le 03/10/2011, à 23:21

pierguiard a écrit :

Ben la recherche ça sert a rien, et l'instruction encore moins, vous avez déjà vu des esclaves instruits vous?

Vu comme ça, c'est sûr…

lukophron · Le 03/10/2011, à 23:24

En passant, certains esclaves étaient précepteurs chez les grecs et les romains...

PPdM · Le 03/10/2011, à 23:38

Les grecs et les romains étaient civilisés, pas capitalistes ignorants et uniquement intéressés par les bénéfices, et les romains aimaient les jeux du cirques pour tout public délicat!
Pas comme ces baufs qui se vautrent dans le caviar et le champagne a la santé des gamins qui triment!!

Je déconne, c'est lundi et Borlo ne se présente pas! Comment ça ne vous étonne pas?

1emetsys · Le 04/10/2011, à 16:13

Le manque de couilles de Borlo...C'est tout bon pour Bayrou et de Vilepin, ça !

Mais c'est vrai que ça va barrer la route au fn pour le second tour !

Faut pas que sark se réjouisse trop quand même...

ginette · Le 04/10/2011, à 18:47

Mais c'est vrai que ça va barrer la route au fn pour le second tour !

En quoi ?parce que les borlotistes vont voter sarko et éliminer marine du 2ème tour ?...mais ils représentent 2 ou 3% non ?

PPdM · Le 04/10/2011, à 19:27

mrey68 a écrit :

Mais c'est vrai que ça va barrer la route au fn pour le second tour !
En quoi ?parce que les borlotistes vont voter sarko et éliminer marine du 2ème tour ?...mais ils représentent 2 ou 3% non ?

En poussant fort, 3%, peut être, oupas!

Berneri · Le 04/10/2011, à 19:28

@ Skippy : non, SUD n'est pas issu de la CFDT. Mais, après le mouvement de grève de l'automne 95 et la jaunisse chronique que la CFDT fait depuis, beaucoup on quitté cette centrale et on rejoint les SUD (les parce que, à ma connaissance, les syndicats SUD se retrouvent sur une plateforme mais ne sont pas une confédération, ceci dit, cela a peut-être changé depuis).
Mais les SUD existaient avant et regroupaient tout un tas de gens, certains issus de la CFDT du temps où celle-ci était autogestionnaire, d'autres issus des différents partis trotskystes, des anars pour qui l'anarcho-syndicalisme n'avait pas à se faire uniquement dans une centrale anarcho-syndicaliste. Et des gens pour qui c'était le seul syndicat où ils pouvaient se syndiquer, localement, au moins.

Sinon, il y a ça. Je souscris à l'analyse du gars, cela va sans dire.

Skippy le Grand Gourou · Le 04/10/2011, à 19:50

Arf, j'ai supprimé mon post entre-temps… Donc pour les autres, en gros je demandais comment se faisait-il que SUD était considéré comme à gauche de la plupart des autres (dont CGT/FO/FSU) alors qu'il était né d'une scission à la CFDT.

@Berneri : Merci. Si j'ai bien compris effectivement c'est SUD-PTT qui vient de la CFDT, et les autres auxquels tu fais allusion viennent du Groupe des 10. Je ne comprends pas bien le raccourci fait par Franck Lepage et Gaël Tanguy dans cette conf' (chapitre trois, un peu avant les deux tiers), et surtout le fait que le public de (apparemment) syndicalistes ou syndiqués n'ait pas réagi, mais bon.

1emetsys · Le 04/10/2011, à 19:54

mrey68 a écrit :

Mais c'est vrai que ça va barrer la route au fn pour le second tour !
En quoi ?parce que les borlotistes vont voter sarko et éliminer marine du 2ème tour ?...mais ils représentent 2 ou 3% non ?

Ouais bah 2 à 3 % ça peut faire la différence...

Petite piqure de rappel :

Chirac :19,88 % lepen : 16,86 % Jospin :16,18 % , il y avait 0,68 % d'écart entre le 2eme et le 3eme...

C'était un certain 21 avril 2002 !

P'tain ce que vous pouvez avoir la mémoire courte quand même ! (ou peu d'expérience )

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/10/2011, à 19:58)

kastus · Le 04/10/2011, à 20:37

Berneri a écrit :

Sarkozy, et la droite en général, ont tout à voir avec la déliquescence actuelle du système de recherche français. La moindre des ironies n'étant pas que, au prétexte de « simplifier » le financement de la recherche publique, plus personne ne comprend comment cela fonctionne. Il y a deux semaines, je discutais avec une attachée scientifique (ou qui travaillait pour l'attaché scientifique) de l'ambassade de France à Londres qui me disait qu'elle avait vraiment du mal à expliquer le financement, ou la recherche d'emplois scientifique en France. C'est tellement le bordel que même ceux qui sont censés maîtriser le sujet ne s'y retrouvent pas.

J'ai assisté en direct à l'explication du système de recherche français par un attaché d'ambassade devant un par-tette d'asiatiques divers (chinois, japonais et coréens du sud en majorité) et je confirme. En étant moi même à l'intérieur du truc que je pense connaître plutôt pas mal j'ai à peu près compris.

Voir aligner sur des diapos, le CNRS, l'INSERM, l'INRIA, l'INRA, le Cemagref, l'INRETS etc avec l'ANR, l'AERES puis les universités, les pôle de compétitivité, les grandes écoles et les universités, ça fini par faire presque peur.

Expliquer qui est qui et qui fait quoi à des types qui n'ont dans leur pays pour ainsi dire que des universités. On passe pour de grands malades.

Cela dit notre système avec des établissements spécialisés et un grand centre pluridisciplinaire, très souvent hébergés par les universités est assez efficace finalement.

Non, ce qui a tout pourri ce sont les financements ANR sur projet au lieu de financements récurrents, c'est l'évaluation à 2 balles de l'AERES sur des critères discutables. Pour mémoire voici un extrait d'un document de l'AERES qui explique ce que doit faire une unité de recherche pour être notée A+ (le summum de l'excellence) du point de vue de sa visibilité internationale

L'unité est attractive au niveau international. Elle attire des chercheurs étrangers de haut niveau et accueille de manière très significative des docs et postdocs avec leur financement, en provenance de l'Europe de l'Ouest, d'Asie, d'Amérique du Nord (alt. Des pays développés). Elle est leader (ou PI) dans des programmes internationaux. Ses actions ont un retentissement international.

Les collaboration avec l'Afrique et les pays en voie de développement ça compte pour peanuts... Bonjour la mentalité.

J'ajoute que cette histoire de pôle de compétitivité me laisse des doutes, ça se réunit de temps en temps entre soi pour se regarder le nombril en se trouvant les plus beaux.

Bref tout ces trucs de droite c'est de la merde.

PPdM · Le 04/10/2011, à 20:54

A gauche cela ne serait pas mieux, le recherche n'est n de gauche ni de droite elle est c'est tout et tout pouvoir qui néglige la recherche, et par conséquent, son corolaire l'enseignement, ne mérite pas de diriger un pays.
La seule issue de l'humanité est dans la science, humaine, technologique et tout ce que vous voulez en ique du moment que ce n'est pas économique.
L'avenir sera dans la connaissance ou ne sera pas ce n'est pas plus compliqué que cela.
Nous avons dépassé ce que la planète peut produire pour nous permettre de vivre, soit l'humanité se reforme, soit elle finira comme les dinosaures en fossiles pour les chercheurs éventuels dans quelques millions d'années

compte supprimé · Le 04/10/2011, à 21:34

pierguiard a écrit :

A gauche cela ne serait pas mieux, le recherche n'est n de gauche ni de droite.

Toujours à vouloir implicitement défendre la droite ! Je dis ça, parce que chaque fois que quelqu'un l'égratigne un peu, tu nous sors le même genre de réponse : ça n'a aucun rapport avec la gauche et (surtout) pas avec la droite.

Evidemment que la recherche n'est ni de gauche ni de droite, encore que ça peut se discuter, en particulier dans les sciences humaines. Ainsi il existe des économistes plutôt de gauche (pas seulement les marxistes) et des économistes plutôt de droite. Et ce qu'ils racontent est très différent...

En revanche, l'idée de ce que doit être la recherche, quels sont ses buts, comment c'est organisé, financé et surtout évalué, ça c'est de droite ou de gauche !
Ainsi, par exemple, la recherche dont le but est l'innovation technologique, avec comme critère principal de financement la rentabilité espérée à court terme, c'est typiquement de droite...

pierguiard a écrit :

...tout ce que vous voulez en ique du moment que ce n'est pas économique.

La politique, ça marche aussi ?

PPdM · Le 04/10/2011, à 23:32

Rien a voir avec la défense de la droite, si la phrase avait contenue gauche au lieu de droite j'aurais dis la même chose, en remplaçant droite par gauche, la science soviétique ou chinoise "de gauche" a les mêmes travers.
La connaissance n'a qu'un but: LA CONNAISSANCE, LUI METTRE UNE ÉTIQUETTE EN FAIT UN MOYEN DE COERCITION !
J'ai en horreur ce genre de généralité, un bord est bien et l'autre mauvais, ce sont les hommes qui incarnent un bord ou l'autre qui en font un outil pour le bien ou le mal, donc tant que tu dis que telle chose est bonne, sans tenir compte du facteur humain tu dis une énorme connerie et comme tout le monde le sait, les enfers sont pavés de bonnes intentions et les intentions sont humaines, jusqu'à preuves du contraire
A moins que Dieu existe et qu'il aime bien faire chier ses créatures, !

mazarini · Le 04/10/2011, à 23:45

Dans le Rhone, SUD commerce et services a été créé entre autre par des militants CFDT suite à l'accord du Syntec sur les 35h signé par la CFDT.

compte supprimé · Le 04/10/2011, à 23:53

pierguiard a écrit :

J'ai en horreur ce genre de généralité, un bord est bien et l'autre mauvais, ce sont les hommes qui incarnent un bord ou l'autre qui en font un outil pour le bien ou le mal

Je remarque que tu refuses le genre de généralité qui ferait une différence entre la gauche et la droite (et surtout pas la droite), mais que tu n'as aucun problème à reconnaitre le bien du mal (tu aurais d'ailleurs dû mettre des majuscules, pour faire plus sérieux)... Des souvenirs du catéchisme ?

PPdM · Le 04/10/2011, à 23:59

Tu m'as découvert, tu es vraiment trop intelligent pour un minus abens comme moi!

Dernière modification par pierguiard (Le 05/10/2011, à 01:05)

ginette · Le 05/10/2011, à 11:06

Bras de fer avec TOTAL
TOTAL demande des explication et un fondement légal....

Dixit TOTAL a écrit :

Le groupe s'est en effet vu annulé le permis de Montélimar dans la Drôme et il sollicite auprès du gouvernement des explications «pour comprendre sur quelles bases légales» a lieu cette annulation.

Apparemment il y a une certaine urgence, après les élections, on ne sait jamais
Faut lui pardonner, il l'a pas fait exprès....

Dernière modification par mrey68 (Le 05/10/2011, à 11:21)

chtidusud · Le 05/10/2011, à 11:50

mrey68 a écrit :

Bras de fer avec TOTAL
TOTAL demande des explication et un fondement légal....
Dixit TOTAL a écrit :
Le groupe s'est en effet vu annulé le permis de Montélimar dans la Drôme et il sollicite auprès du gouvernement des explications «pour comprendre sur quelles bases légales» a lieu cette annulation.
Apparemment il y a une certaine urgence, après les élections, on ne sait jamais
Faut lui pardonner, il l'a pas fait exprès....

Je n'arrive pas à lire le second lien. Le premier ... bon, je comprends un peu TOTAL pour le coup
C'est clairement pour des raisons électorales que cette décision est prise. Accorder un permis pour l'annuler ensuite, c'est se moquer du monde, surtout si on lit les raisons de cette annulation.
La règle du jeu est claire : ok pour l'exploitation, sauf si technique de "fracturation hydraulique" ... TOTAL joue (apparemment) le jeu : pas de "fracturation hydraulique". Et là, NKM, grande spécialiste des techniques de forage et exploitation d'hydrocarbure, estime que c'est douteux et que les techniques ne sont pas opérationnelles ... Et elle se base sur quoi ? ça fait tellement vieille excuse à deux balles pour faire plaisir à l'opinion ... Même si elle a de solides bases pour étayer ses doutes, il serait bien de confronter TOTAL d'abord, pour qu'ils se défendent, plutôt qu'annuler purement et simplement le permis. (ça a d'ailleurs peut être été fait d'ailleurs, mais il n'en est nulle mention nulle part)
Et les investissements déjà réalisés par TOTAL (qui pourrait déjà travailler depuis longtemps sur les techniques "non opérationnelles") ? On les rembourse ?

mazarini · Le 05/10/2011, à 11:58

Total n'a pas l'habitude de se laisser impressionné par le (les ?) gouvernement. On sent la menace de procès pour un dédommagement.

ginette · Le 05/10/2011, à 12:13

le 2ème lien a écrit :

Gaz de Schiste : Borloo, Je n'ai pas fait exprès !
Sa déclaration de ce jour sur les Gaz de Schiste sonne comme un aveu bien révélateur :
Entre autre poste, M.Borloo fut ministre d'État, ministre de l'Écologie, de l'Énergie, du Développement durable et de l'Aménagement du territoire de 2008 à juin 2009 mais mieux encore, de juin 2009 au mois de novembre 2010, ministre d'État, ministre de l'Écologie, de l'Énergie, du Développement durable et de la Mer, en charge des Technologies vertes et des Négociations sur le climat. Donc Ministre de beaucoup de choses sauf des Gaz de Schiste !
Malgrè son départ du dernier gouvernement fillon, M.Borloo reste de fait "Le" responsable politique le plus connaisseur de l'action écologiste du gouvernement de cette mandature présidentielle.
Et pourtant, devinez quoi, le voilà qui affirme aujourd'hui que : "le droit ne donne pas toujours à l’Etat et au public les moyens de s’informer et de s’opposer à des projets susceptibles de s’avérer dangereux".
Traduction : j'ai signé plusieurs autorisations d'exploitation de gaz de Schiste mais je n'avais pas les moyens de m'y opposer. Mon super ministère était un éléphant aux pieds cassés, ma montagne était une souris.
Nos ministères de la république seraient donc sans moyens, dépourvus d'autonomie et de marges de manoeuvre !
Mais soyons beaux joueurs, il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis. De là à se vouloir le chantre de l'opposition à l'exploitation des gaz et huiles de schistes, c'est un peu grossier.

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