[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

lukophron · Le 01/10/2011, à 12:44

Ok, faustus, mais je pense que devenir alarmiste dès maintenant ne sers que les compagnies pétrolières.

On est d'accord sur le fond. Et je dirai plus, ça fait longtemps que le moteur à explosion devrait être un souvenir du passé, une antiquité pour deux trois bricoleurs du dimanche. Mais dans une économie où tout repose sur la bagnole, le pétrole est trop précieux pour s'en passer tout de suite, tant qu'on garde la main dessus...

compte supprimé · Le 01/10/2011, à 13:08

lukophron a écrit :

Ok, faustus, mais je pense que devenir alarmiste dès maintenant ne sers que les compagnies pétrolières.
On est d'accord sur le fond. Et je dirai plus, ça fait longtemps que le moteur à explosion devrait être un souvenir du passé, une antiquité pour deux trois bricoleurs du dimanche. Mais dans une économie où tout repose sur la bagnole, le pétrole est trop précieux pour s'en passer tout de suite, tant qu'on garde la main dessus...

En admettant qu'il faille tout de même s'en occuper un jour, de cette déplétion énergétique et de ses conséquences inéluctables, c'est quand, ce jour ? Quand ça nous tombe sur le coin de la gueule et que par exemple la supérette du coin n'est plus approvisionnée, faute de transports suffisants ?

De plus, c'est bien parce qu'on a toujours dit "qu'être alarmiste dès maintenant ne sers que les compagnies pétrolières" (ou des choses de cette sorte) que le moteur à explosion a eu un tel développement qu'il est quasi-impossible de s'en passer, aujourd'hui (même s'il faudra bien !). Hubbert, le type du pic pétrolier, est quand même né en 1903 et son constat que la production pétrolière passe forcément par un maximum (1) date des années 1940 ! Donc d'avant la généralisation effective de la voiture individuelle ! Mais à force de ne pas "être alarmiste dès maintenant...", on a fini par arriver jusqu'à la situation probablement catastrophique d'aujourd'hui...

(1) C'est mathématique : avant qu'on pompe, la production est nulle, et quand c'est vide, la production est de nouveau nulle. Entre les deux, il y a forcément une bosse et donc la production passe par un maximum, et après le maximum ça diminue inéluctablement ! En passant, le même raisonnement s'applique à n'importe quoi qu'on prélève, dès lors que la quantité de départ n'est pas infinie... Ainsi, le lithium...

Dernière modification par faustus (Le 01/10/2011, à 13:20)

ginette · Le 01/10/2011, à 13:34

Metre le moteur à explosion au musée pour le remplacer par quoi ? la trottinette ?

lukophron · Le 01/10/2011, à 13:50

faustus a écrit :

que le moteur à explosion a eu un tel développement qu'il est quasi-impossible de s'en passer

ce n'est pas ce que je dis, au contraire si tu lis bien, ou si je m'exprime mieux...
Je te répète, on est d'accord sur le fond. Mais je pense que la pénurie est organisée :
1- en laissant le transport dépendant du moteur à explosion version pétrole
2- en organisant une surconsommation inutile, et néfaste (combien de voitures avec une seule personne, l'urbanisation tournée uniquement vers la voiture, aucune gestion à grande échelle des transports, déplacements inutiles des marchandises non taxés à leur juste coût, etc, etc)
3- en tenant la production de pétrole

Du coup j'ai du mal à hurler avec toi.
Et, fondamentalement, je suis pour une fin du pétrole, le plus vite sera le mieux

ginette · Le 01/10/2011, à 13:54

Ben tiens t'as déjà organisé un covoiturage avec ta bagnole ?

lukophron · Le 01/10/2011, à 14:05

t'as déjà fait de la trottinette ?

compte supprimé · Le 01/10/2011, à 14:11

lukophron a écrit :

faustus a écrit :
que le moteur à explosion a eu un tel développement qu'il est quasi-impossible de s'en passer
ce n'est pas ce que je dis, au contraire si tu lis bien, ou si je m'exprime mieux...
Je te répète, on est d'accord sur le fond. Mais je pense que la pénurie est organisée :
1- en laissant le transport dépendant du moteur à explosion version pétrole
2- en organisant une surconsommation inutile, et néfaste (combien de voitures avec une seule personne, l'urbanisation tournée uniquement vers la voiture, aucune gestion à grande échelle des transports, déplacements inutiles des marchandises non taxés à leur juste coût, etc, etc)
3- en tenant la production de pétrole
Du coup j'ai du mal à hurler avec toi.
Et, fondamentalement, je suis pour une fin du pétrole, le plus vite sera le mieux

J'ai bien compris, et je ne hurle pas...
Je (me) demande juste ce qu'il faut considérer comme un signal pertinent pour commencer à s'y mettre sérieusement...

ginette · Le 01/10/2011, à 14:13

Et de la trottinette et du convoiturage

compte supprimé · Le 01/10/2011, à 14:16

mrey68 a écrit :

Ben tiens t'as déjà organisé un covoiturage avec ta bagnole ?

Tu peux faire comme si tu avais du pétrole pour toute l'éternité. Mais la réalité physique s'en fout complètement et quand il n'y en aura plus assez, du pétrole, il te restera tes beaux yeux pour pleurer sur ta belle voiture à sec et il faudra bien que tu fasses sans, que tu le veuilles ou non...

lukophron · Le 01/10/2011, à 14:25

faustus a écrit :

J'ai bien compris, et je ne hurle pas...
Je (me) demande juste ce qu'il faut considérer comme un signal pertinent pour commencer à s'y mettre sérieusement...

oui pardon, "hurler" c'était pour "hurler avec les loups"
je crois qu'on se retrouve pour dire que ces signaux ont été allumés depuis longtemps... mais je garde toujours en mémoire Pompéi : des milliers de gens préfèrent mourir dans d'atroces souffrances plutôt que d'abandonner quelques possessions, quelques facilités. C'est difficile de faire changer, et il est inutile de compter sur ceux qui en tirent profit. Alors, je ne sais pas, peut-être que les grèves de routiers sont ce qui fait le mieux avancer l'idée d'une urgence à dépasser le pétrole et les modes de fonctionnement induits...

ginette · Le 01/10/2011, à 14:39

Tu peux faire comme si tu avais du pétrole pour toute l'éternité. Mais la réalité physique s'en fout complètement et quand il n'y en aura plus assez, du pétrole, il te restera tes beaux yeux pour pleurer sur ta belle voiture à sec et il faudra bien que tu fasses sans, que tu le veuilles ou non...

T'as pas de voiture toi ?

compte supprimé · Le 01/10/2011, à 15:04

mrey68 a écrit :

Tu peux faire comme si tu avais du pétrole pour toute l'éternité. Mais la réalité physique s'en fout complètement et quand il n'y en aura plus assez, du pétrole, il te restera tes beaux yeux pour pleurer sur ta belle voiture à sec et il faudra bien que tu fasses sans, que tu le veuilles ou non...
T'as pas de voiture toi ?

Je n'ai même jamais passé le permis...

ginette · Le 01/10/2011, à 15:06

je serais à Paris je m'en passerais...en province ça me parait difficile surtout si on travaille...
Je vois...faustus est un de ces ptits vieux qui se font toper régulièrement à rouler sans permis depuis 40 ans

compte supprimé · Le 01/10/2011, à 15:12

mrey68 a écrit :

je serais à Paris je m'en passerais...en province ça me parait difficile surtout si on travaille...
Je vois...faustus est un de ces ptits vieux qui se font toper régulièrement à rouler sans permis depuis 40 ans

C'est déjà bien assez de rouler en fauteuil roulant, un de ces quatre, si ça se trouve, pour se passer de roulettes autant que faire se peut tant qu'on est valide... On n'est pas des fourmis, on n'a pas besoin de s'agiter dans tous les sens, tout le temps...

Dernière modification par faustus (Le 01/10/2011, à 15:14)

1emetsys · Le 01/10/2011, à 18:24

C'est historique !

\o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/
\o/ Jean-Pierre Bel, 59 ans, sénateur socialiste de l'Ariège, a été élu Président du Sénat, par ses pairs samedi 1er octobre 2011. \o/
\o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/ \o/

Et ce n'est pas une élite parisienne !
La belle Ariège est à l'honneur...

Dernière modification par 1emetsys (Le 02/10/2011, à 09:06)

Gatsu · Le 01/10/2011, à 18:26

Un petit jeu dispo sur le site du figaro:
> Objectif Budget : pilotez les finances de la France

Avec une coupe drastique dans le ministère de la défense, suppression de toutes les niches fiscales et augmentation des impôts pour les plus riches, j'ai eu de quoi dégager 10% d'augmentation pour tous les autres ministères et réduire la tva a 13.5%.

Résultat : Très bonne politique budgétaire.
Comme quoi, même au figaro tout fout le camp !

lukophron · Le 01/10/2011, à 23:59

Pour ceux que cela intéresse, M. Guaino est très fort sur F2. Il se défend très bien.
Une bonne amorce de la campagne de Sarkozy.

"Qui connaît son ennemi comme il se connaît, en cent combats ne sera point défait."

PPdM · Le 02/10/2011, à 00:15

il m'a fait chié!

ginette · Le 02/10/2011, à 09:29

IL aura peut être été un bien et un mal
Un bien parce qu'il aura contribué à la défaite de sarkosy
Un mal parce qu'il aura contribué à la montée des idées du FN.
Le 2ème tour des élections , ça craint

Skippy le Grand Gourou · Le 02/10/2011, à 11:02

Elisabeth Badinter et la laïcité :

Elisabeth Badinter a écrit :

En dehors de Marine Le Pen, plus personne ne défend la laïcité. Au sein de la gauche, le combat a été complètement abandonné, si ce n'est par Manuel Valls.

ginette · Le 02/10/2011, à 11:50

Ben justement vois tu...le message ambiant du gouvernement, hortefeux et guéant en tête mais de loin pas les seuls ont réussi à faire déplacer un certain débat au delà de la droite . Même que des freluquets du PS du style Walls s'en empare et penche pour la légitimité de tels débats .
ceci dit

En dehors de Marine Le Pen, plus personne ne défend la laïcité»

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça.
Suffit de discuter autour de soi pour que les gens ramènent invariablement le truc de la séparation de l'Eglise et de l'Etat, la laïcité dans les écoles ...etc ...comme les grandes valeurs de la république. Discours gonflant au possible ! Suffit d'aller à une réunion de parents d'élèves pour voir resurgir le fantôme de Jules FERRY.
Ce genre de discours, je ne l'ai jamais avec des étrangers, même européens.......typical french !
On remplace les glaçons par des français, on remplace le coca par les grands thèmes de toujours, c'est ça la France, on nage dans le bonheur
Et sarko qui dit: "arroses les !"
Et gueant qui dit "et vas y que je te les arrose"
Et les glaçons marchent à fond la caisse. Complètements fondus les français !

Dernière modification par mrey68 (Le 02/10/2011, à 12:02)

1emetsys · Le 02/10/2011, à 12:06

Bah... On va dire ça : Elisabeth Badinter a pété un câble !

ginette · Le 02/10/2011, à 12:18

Non elle dit ce qui devrait être....mais quand elle dit que le débat n’intéresse personne, elle se fourvoie
Ca passionne au moins (à la louche) 30 Millions de français

Dernière modification par mrey68 (Le 02/10/2011, à 12:18)

vibratoire · Le 02/10/2011, à 13:32

Mon préféré ne se représente pas (c'était un Gaulois anti-ogm) mais je me garde de révolutionner un pays de zombies ! Je vais voter pour une dame, je voterai aux primaires le 9 octobre, et j'ai choisi une dame qui a du cran... Ainsi j'y quitte la question de prétendre vouloir casser l'histoire de France, en France, pour l'instant, la vie est pénible et de plus en plus, moi je pense aux familles, aux jeunes et aux vieux et à la vie quotidienne comme elle est ! Je vote Martine Aubry...

GangsterAutorisé · Le 02/10/2011, à 14:04

Je ne savais pas où poster.... je vais poster ici des chants contestataires qui me touchent. Je me demande bien pourquoi ? Je poste ici parceque c'est politique quelquepart. J'en posterai de temps en temps . (en flash)

triomphe de l'anarchie
http://www.youtube.com/watch?v=k2VGx4Tn … re=related

La vie s'écoule la vie s'enfuit
http://www.youtube.com/watch?v=Tw9NjBdr … er&list=UL

Je trouve les images choisies parlantes.

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