[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

ginette · Le 05/09/2011, à 11:43

Qui sait si Papon ne va pas devenir un modèle en tant que tâcheron zélé de l'horreur qui effectue son devoir sans état d'âme. Je ne souhaite pas voir ce jour, mais on peut toujours s'attendre au pire.

Au moins as tu de l'humour

En gros, les politiciens et leurs plumitifs veulent protèger leur pouvoir, et cette protection semble passer de plus en plus par une intolérance à la contestation qui est en soi dangereuse pour la démocratie : ils vont essayer de la faire taire par tous les moyens.

Tout écart est toujours qualifié comme étant "le fait d'une minorité " Le discours fait le distinguo, en réalité on tape dans le tas.
Le réflexe d'un dirigent en cas de coup dur est de bloquer les accès au net (cf Chine et autre...)

Dernière modification par mrey68 (Le 05/09/2011, à 11:47)

Astrolivier · Le 05/09/2011, à 13:21

petit rappel : le rwanda

http://afrikarabia2.blogs.courrierinter … -selo.html
http://afrikarabia2.blogs.courrierinter … -faux.html

une conférence assez détaillée sur l'évolution des évennements :
http://www.bnf.fr/fr/evenements_et_cult … etien.html

Skippy le Grand Gourou · Le 05/09/2011, à 13:55

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Dans la série « Kafka mais pas trop » : deux familles de Roms Kosovars (un couple avec un enfant de 11 ans et un autre couple avec 5 enfants de 2 à 10 ans plus une grand-mère malade) arrêtées mercredi matin à Clermont-Ferrand (jusqu'ici rien de très surprenant), avec un car de 50 places + un fourgon passagers + plusieurs voitures de police et plus de 25 policiers (faut ce qu'y faut), puis transférées dans la journée au centre de rétention administratif de… Lille (à 640 km, farpaitement), pour être finalement relâchées aujourd'hui.
C'est con à dire, mais le pire c'est que je suis persuadé qu'en communiquant plus sur ce genre de dépenses inutiles de l'argent du contribuable et a contrario sur les bénéfices pécuniers qu'apporte l'immigration même illégale, celui-ci (le contribuable) deviendrait rapidement xénophile… Sempiternelle question (pseudo- ?)philosophique : la fin justifie-t-elle les moyens ?
En attendant, les onze (?) Roms sont à Lille et les billets retour vers Clermont sont pour leur poche…
Moins de trois semaine plus tard, on prend les mêmes et on recommence, mais on les envoie cette fois au CRA de Rouen en espérant que le JLD (juge des libertés et de la détention) soit plus coopératif que celui de Lille…
Les mauvaises langues se plaindront qu'ils fassent le tour de France aux frais du contribuable…

À 10 h ce matin, le tribunal de Rouen a ordonné leur remise en liberté.

Problème : ils ont été expulsés à 9h55 vers Belgrade (rappelons qu'ils sont kosovars…) ! Un avion privé pour les six enfants, la mère et la grand-mère, et deux autres adultes dans un vol Air France : comme ça la police a pu rétorquer aux membres d'RESF qui tentaient de faire empêcher le départ qu'annuler le vol serait séparer la famille…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 05/09/2011, à 14:05)

ginette · Le 05/09/2011, à 18:20

On a accueilli samedi un quidam en provenance des Etats Unis où il était poursuivi par la justice américaine pour viol.
C'est vrai qu'il a voyagé avec sa famille et bien escorté et bien accueilli. Même que tout l monde attend qu'il s'exprime..
Bah on ne peut pas toujours être bon !

Skippy le Grand Gourou · Le 05/09/2011, à 18:51

Tiens, c'est vrai ça, pis c'est pas le premier… Amis étrangers, si vous voulez être bien accueillis en France, faites-vous accuser (à tort ou à raison) de viol aux USA !

mazarini · Le 06/09/2011, à 08:41

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Tiens, c'est vrai ça, pis c'est pas le premier… Amis étrangers, si vous voulez être bien accueillis en France, faites-vous accuser (à tort ou à raison) de viol aux USA !

A part qu'ils ont le point commun d'être français... ce qui semble suffisant à moins qu'un autre point commun ait une influence, ils ne sont pas dans la misère.

Skippy le Grand Gourou · Le 06/09/2011, à 09:39

Ah oui, j'avais pas noté que Polanski était français. Bon ben amis étrangers, soyez français…

mazarini · Le 06/09/2011, à 09:54

C'est d'ailleurs de gros problème que pose les étrangers : ne pas être français.

Edit : J'allais oublier, un francais vivant payant ses impôts en Suisse est il encore français ?

Dernière modification par mazarini (Le 06/09/2011, à 09:55)

ginette · Le 06/09/2011, à 10:29

C'est d'ailleurs de gros problème que pose les étrangers : ne pas être français.
Edit : J'allais oublier, un francais vivant payant ses impôts en Suisse est il encore français ?

Oui s'il se met au garde à vous au son de la marseillaise, et arrête de sous entendre que notre johnny ne serait pas français, il aime quand même la France et chaque année il passe 180 jours à St Trop

Ce que j'ai jamais trop compris c'est qu'une grande république comme la France maintienne des paradis fiscaux comme Monaco, St Bart, etc...quelle tolérance !

hopimet · Le 06/09/2011, à 10:32

mrey68 a écrit :

Ce que j'ai jamais trop compris c'est qu'une grande république comme la France maintienne des paradis fiscaux comme Monaco, St Bart, etc...quelle tolérance !

Faut bien conserver quelques privilèges aristocratiques dans une monarchie républicaine.

ginette · Le 06/09/2011, à 10:39

ça date mais toujours d'actualité
Il y a des réformes qui ne se font que lentement

Je lance un concours : à celui qui arrive le + loin dans la lecture de ce "truc"
Je suis arrivé jusqu'à la ligne 15

Dernière modification par mrey68 (Le 06/09/2011, à 10:45)

mazarini · Le 06/09/2011, à 11:30

Monaco est à part avec le statut particulier des français qui ne peuvent pas bénéficier de ses avantages (ce qui explique peut être la volonté de quelqu'un à devenir belge). Cette situation à part montre bien le coté offshore de Monaco.
A noter que le coté offshore porte normalement bien son nom. Si les sociétés ne relève pas totalement du droit général du pays qui les accueille, elles n'ont pas non plus le droit d'y commercer. Elles payent moins d'impôt, emploient des populations locales mais ne doivent pas faire de l'ombre à l'économie local.

Pour ce qui est du lien entre une niche fiscale et le blanchiment d'argent, je suis plutôt sceptique. Je ne vois pas l'intérêt de venir blanchir de l'argent dans un casino pour forcément utiliser par la suite cette argent dans des produits défiscalisés. A moins que l'état ferme les yeux sur la provenance de l'argent pour certains financements qui l'arrange. De manière assez général, les placements liés aux niches fiscales ne sont pas extraordinaire.

Sopo les Râ · Le 06/09/2011, à 12:10

En quoi la France « maintient-elle » Monaco ?

Berneri · Le 06/09/2011, à 14:55

mazarini a écrit :

C'est d'ailleurs de gros problème que pose les étrangers : ne pas être français.
Edit : J'allais oublier, un francais vivant payant ses impôts en Suisse est il encore français ?

Ben je paye mes impôts au Royaume-Uni et je suis toujours français. Bon, j'y vis, en même temps.

mazarini · Le 06/09/2011, à 16:15

Berneri a écrit :

Ben je paye mes impôts au Royaume-Uni et je suis toujours français. Bon, j'y vis, en même temps.

Je te pardonne si tu y gagnes également ton argent... Rassure moi, ce n'est pas dans les iles anglo-normandes ?

1emetsys · Le 06/09/2011, à 16:50

Berneri a écrit :

mazarini a écrit :
C'est d'ailleurs de gros problème que pose les étrangers : ne pas être français.
Edit : J'allais oublier, un francais vivant payant ses impôts en Suisse est il encore français ?
Ben je paye mes impôts au Royaume-Uni et je suis toujours français. Bon, j'y vis, en même temps.

Et si tu dois te faire hospitaliser, tu choisis un hôpital français ou britannique ?

Astrolivier · Le 06/09/2011, à 23:15

Sopo les Râ a écrit :

En quoi la France « maintient-elle » Monaco ?

par exemple :
http://www.minefi.gouv.fr/fonds_documen … monaco.htm

ntroduction : le cadre juridique et économique
A. Monaco est un Etat souverain dans le cadre des traités et conventions conclus avec la France
La Principauté de Monaco est liée à la France par le traité du 17 juillet 1918 qui définit les grands principes de la relation franco-monégasque (engagement de la France à garantir la souveraineté et l’intégrité territoriale de Monaco, respect par la Principauté des intérêts de la France). Des conventions techniques complètent ce traité dans divers secteurs.
La convention du 28 juillet 1930 prévoit la mise à disposition de fonctionnaires français dans les emplois intéressant la sécurité, l’ordre public, les relations extérieures de la Principauté, l’exécution des accords conclus avec le Gouvernement français et la justice(1). Plusieurs conventions bilatérales, adoptées le 18 mai 1963 suite à la " crise franco-monégasque " de 1962, précisent les relations franco-monégasques dans les domaines de la fiscalité, des douanes, des assurances, des Postes et télécommunications et dans le domaine pharmaceutique. Le suivi de ces conventions est assuré par des commissions mixtes.

c'est quand même pas très souverain de se faire diriger par des fonctionnaires étrangers.

mais le type de place off-shore comme monaco (france), luxembourg (usa), iles anglo-normande (GB), lichtenstein, etc... sont trop importantes pour les finances des pouvoirs gouvernementaux et capitalistes. leur souveraineté, que ce soit officiel ou non, ne vaut que lorsque c'est en "respect des intérêts" des tutelles.

Astrolivier · Le 06/09/2011, à 23:17

1emetsys a écrit :

Et si tu dois te faire hospitaliser, tu choisis un hôpital français ou britannique ?

ah moi c'est décidé, si je dois me faire hospitaliser, je prend l'avion pour aller en chine. surtout si c'est en urgence !

mazarini · Le 07/09/2011, à 09:51

Il me semble que notre ami Berneri peut venir se faire soigner en France comme les anglais à condition de régler la note. Sa qualité de français doit lui permettre d'adhérer une sécu particulière pour les français de l'étranger, mais c'est une assurance volontaire et surtout payante qui fonctionne en France et à l'étranger.

Sauf erreur de ma part, les malades étrangers (et les français de l'étranger) qui se font soigner en France rapportent parfois plus car facturés différemment.

hopimet · Le 07/09/2011, à 10:14

Astrolivier a écrit :

1emetsys a écrit :
Et si tu dois te faire hospitaliser, tu choisis un hôpital français ou britannique ?
ah moi c'est décidé, si je dois me faire hospitaliser, je prend l'avion pour aller en chine. surtout si c'est en urgence !

compte supprimé · Le 07/09/2011, à 11:53

mazarini a écrit :

Sauf erreur de ma part, les malades étrangers (et les français de l'étranger) qui se font soigner en France rapportent parfois plus car facturés différemment.

S'ils rapportent plus, on devrait les soigner moins bien pour les garder plus longtemps...

1emetsys · Le 07/09/2011, à 13:30

hopimet a écrit :

Astrolivier a écrit :
1emetsys a écrit :
Et si tu dois te faire hospitaliser, tu choisis un hôpital français ou britannique ?
ah moi c'est décidé, si je dois me faire hospitaliser, je prend l'avion pour aller en chine. surtout si c'est en urgence !

La question était adressée à Berneri : j'attends quand même sa réponse parmi les gloussements et hoquets de rire des joyeux lurons du topic

Berneri · Le 07/09/2011, à 14:48

mazarini a écrit :

Berneri a écrit :
Ben je paye mes impôts au Royaume-Uni et je suis toujours français. Bon, j'y vis, en même temps.
Je te pardonne si tu y gagnes également ton argent... Rassure moi, ce n'est pas dans les iles anglo-normandes ?

Merci mon prince. Problème : je n'ai rien à me faire pardonner. Mais oui, j'y vis et j'y travaille. En fait, je n'ai jamais payé d'impôts en France, autres que la TVA (les cotisations sociales n'étant pas un impôt), même pas la taxe d'habitation : je n'avais pas assez de fric. Et, de 2002 à 2008, j'ai payé mes impôts en Allemagne, parce que j'y vivais. Et maintenant, je vis au Royaume-Uni et donc, j'y paye mes impôts. Et, c'est terrible… Mais je n'y vois aucun problème… Peut-être parce que si je vivais en France, j'y payerais mes impôts ?

Maintenant, le fait de ne pas payer ses impôts en France n'empêche pas d'être Français, et heureusement, parce que sinon, il y aurait un tas d'expatriés qui seraient apatrides sans le savoir. Pour avoir à payer ses impôts en France, il faut y résider plus de six mois par an, et encore, il y a le cas particulier des frontaliers, notamment avec le canton de Genève…

système1 a écrit :

Et si tu dois te faire hospitaliser, tu choisis un hôpital français ou britannique ?

J'en sais rien : jusqu'à présent, dans ma vie d'adulte, je n'ai jamais eu à aller à l'hôpital. Pour moi, en tout cas. Mais de toute façon, cela ne changerait que peu de choses : je n'ai pas d'assurance maladie en France, et si je me retrouve hospitalisé en France, ce sera aux frais du NHS (Union Européenne aidant), donc de l'assurance maladie britannique (ça, c'est juste pour le cas où tu insinuerais que je serais un parasite de ne pas payer mes impôts en France tout en voulant profiter de ses hôpitaux… Parce que c'est peu dire que je te voie venir).

mazarini a écrit :

Il me semble que notre ami Berneri peut venir se faire soigner en France comme les anglais à condition de régler la note. Sa qualité de français doit lui permettre d'adhérer une sécu particulière pour les français de l'étranger, mais c'est une assurance volontaire et surtout payante qui fonctionne en France et à l'étranger.
Sauf erreur de ma part, les malades étrangers (et les français de l'étranger) qui se font soigner en France rapportent parfois plus car facturés différemment.

C'est la CFE, et être français n'est pas nécessaire. Il faut avoir la nationalité d'un pays de l'UE ou celle d'un État associé à l'UE. D'ailleur, il faudra que je lise par rapport à ça : peut-être est-ce plus intéressant que les assurances anglaises (c'est probablement le cas) ?

Dernière modification par Berneri (Le 07/09/2011, à 14:58)

1emetsys · Le 07/09/2011, à 15:49

Berneri a écrit :

...
système1 a écrit :
Et si tu dois te faire hospitaliser, tu choisis un hôpital français ou britannique ?
J'en sais rien : jusqu'à présent, dans ma vie d'adulte, je n'ai jamais eu à aller à l'hôpital. Pour moi, en tout cas. Mais de toute façon, cela ne changerait que peu de choses : je n'ai pas d'assurance maladie en France, et si je me retrouve hospitalisé en France, ce sera aux frais du NHS (Union Européenne aidant), donc de l'assurance maladie britannique (ça, c'est juste pour le cas où tu insinuerais que je serais un parasite de ne pas payer mes impôts en France tout en voulant profiter de ses hôpitaux… Parce que c'est peu dire que je te voie venir).
...

Si c'était le cas, à savoir : préférer payer ses impôts à l'étranger mais se faire soigner en France, parce que par exemple cela serait mieux, oui alors là ce serait du parasitisme voire du saprophytisme mais ce n'est pas ton cas.

Ceci dit, il ne suffit pas (si j'ose dire) de tomber malade pour se faire hospitaliser, tu sais un accident ça arrive à tout âge...

mazarini · Le 07/09/2011, à 16:02

J'espère que mes remarques te permettront de faire des économies avec la CFE.

J'y avais souscrit pour mon fils dont je savais qu'il ne s'occuperait pas de ces détails bassement matériel. Heureusement, je n'ai pas eu l'occasion de voir comment cela fonctionnait donc je ne pourrait pas te renseigner.

Ma critique s'appliquait plutôt à la Suisse et aux apatrides fiscaux. En écrivant payer ses impôts je pensais plus remplir ses devoirs fiscaux, ce qui inclue payer 0€ d'impôt dans certain cas.

J'avoue cependant avoir une notion très personnelle de la nationalité qui est plutôt géographique. Je suis tenté de considérer plus français les étrangers vivant en France que les français qui vivent à l'étranger.

Edit pour Système, je ne comprends pas ou est le problème de se faire soigner volontairement en France dans la mesure ou l'on paye ses soins personnellement ou via une assurance.

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