[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Crocoii · Le 10/08/2011, à 09:45

Mes couilles n'ont rien à voir avec les bourses de New York ou Paris, gros malin !

1emetsys · Le 10/08/2011, à 09:52

Crocoii a écrit :

Mes couilles n'ont rien à voir avec les bourses de New York ou Paris, gros malin !

Cool ! Faut te mettre dans des états pareils... C'était juste une 'tite plaisanterie !

Dernière modification par 1emetsys (Le 10/08/2011, à 09:53)

Crocoii · Le 10/08/2011, à 09:55

Gros malin est cool.

1emetsys · Le 10/08/2011, à 09:57

Crocoii a écrit :

Gros malin est cool.

Si tu le dis...

hopimet · Le 10/08/2011, à 10:06

Allez, fini de jouer, maintenant on empoche les bénéfices !

1emetsys · Le 10/08/2011, à 10:13

Pour en revenir aux fraudes des professionnels de santé qui creusent plus de la moitié du trou de la sécu, petit inventaire non exhaustif :

Hôpitaux publics et cliniques privées : facturer un acte différent - et plus onéreux - que celui effectué

Infirmiers libéraux : facturent plus de visites au domicile de patients qu’ils n’en effectuent réellement

médecins, dentistes, kinésithérapeutes : actes fictifs et les facturations multiples.

médecins : prescriptions de médicaments dont l'efficacité thérapeutique est douteuse (voire dangereuse) sous l'impulsion des labos pharmaceutiques sous forme de (congrès, colloques, pseudo mise à niveau des connaissances gracieusement offerts).

pharmaciens : remboursement de médicaments non délivrés

transporteurs sanitaires : déplacements fictifs

Les serments d'Hippocrate , les grands discours des conseils de l'ordre, les (cathos et Cie) ... Comportements mafieux ! Oui !

Dernière modification par 1emetsys (Le 10/08/2011, à 13:34)

hopimet · Le 10/08/2011, à 10:26

Le PS : toujours plus fort !

compte supprimé · Le 10/08/2011, à 10:33

mazarini a écrit :

J'ai très bien compris l'exemple.
Ouverture :
1000 achat à 105 / 1000 vente à 105
500 achat à 104 / 1500 vente à 106
500 achat à 103 / 1500 vente à 107
=> cours à 105 avec une opération sur 1000 titres à 105
Nouveau carnet après l'opération :
500 achat à 104 / 1500 vente à 106
500 achat à 103 / 2500 vente à 107
Nouveau carnet avec l'arrivée d'un ordre d'achat à d'un titre à 106
1 achat à 106 / 1500 vente à 106
500 achat à 104 / 2500 vente à 107
500 achat à 103
=> cours à 106 avec une opération sur 1 titres à 106
Nouveau carnet après l'opération :
500 achat à 104 / 1499 vente à 106
500 achat à 103 / 2500 vente à 107
Il y a une erreur la dedans d'après toi ?
Pourtant avec une opération sur 1 titres le cours a monté même si c'est artificiel et surement provisoire.
Edit : Merci Astrolivier pour les liens, surtout celui d'Euronext.

Ben non, il n'y a pas d'erreur. Mais j'envoie un ordre de vente de 10000 à 100.
Qu'est-ce qui se passe alors ? Plus tard je recommence avec 10000 à 95, etc.
Le petit porteur fait quoi ? C'est lui qui fixe le cours parce qu'en en vendant 1 il a fait passer de cours de 105 à 106 ?

compte supprimé · Le 10/08/2011, à 10:55

Panique dans les rues de Londres
Le bonheur néo-libéral... On prive les gens de tout et s'ils n'ont plus rien on les accuse de surcroît d'en être responsable... Jusqu'au jour où ils finissent par passer aux actes...

1emetsys · Le 10/08/2011, à 11:03

faustus a écrit :

Panique dans les rues de Londres
...

Le VRP de legrandsoir est à l'oeuvre...

Dernière modification par 1emetsys (Le 10/08/2011, à 11:44)

mazarini · Le 10/08/2011, à 11:33

Bonjour Faustus.

Ce n'est pas forcement un petit porteur qui manipule le cours de bourse avec un ordre d'1 titre. Pour pouvoir le faire, il vaut mieux avoir le carnet d'ordre en temps réel ce qui n'est pas le cas du petit porteur et les frais (8 € mini en général) peuvent le dissuader.
A mon avis faire varier le cours avec un achat ou de vente d'1 titre peut avoir une influence sur la perception du cours par les petits porteurs ; surtout si la manipulation se produit plusieurs fois dans la journée. J'assimile de tels ordres à la goute d'eau qui [fait|essayent de faire] déborder le vase. Si certains le font, je suppose que cela présente un intérêt pour eux. Selon un rumeur ces ordres "code 1" constituent des messages entre trader, mais je suis très sceptique.

Contrairement à ce que je croyais, cette manipulation est plus difficile pour le cours de clôture puis celui-ci est calculé lors d'une période de fixing entre 17h30 à 17h35. Toutes les actions ne font pas l'objet d'un volume d'échange qui permettent des échanges réellement en continue et il peut se passer plusieurs minutes sans échange. Il n'empêche que je l'ai déjà vu.

Après c'est sur que lorsqu'un fond souhaite vendre ou acheter un fort % de titres, il aura une grosse influence sur le cours. Il y a d'ailleurs une limite à la baisse et une limite à la hausse sur Euronext pour permettre à des contreparties de passer des ordres.

1emetsys · Le 10/08/2011, à 11:51

mazarini a écrit :

Bonjour Faustus.
Ce n'est pas forcement un petit porteur qui manipule le cours de bourse avec un ordre d'1 titre. Pour pouvoir le faire, il vaut mieux avoir le carnet d'ordre en temps réel ce qui n'est pas le cas du petit porteur et les frais (8 € mini en général) peuvent le dissuader.
...

Les frais sur les transactions boursières ne sont pas toujours des frais fixes :

http://www.edubourse.com/guide-bourse/courtage-impot-taxes.php a écrit :

Frais de courtage
Ces frais sont exprimés Hors Taxe (H.T.) et s'appliquent à toutes les opérations que vous réalisez qu'elles soient gagnantes ou perdantes. Ils servent à rémunérer les différents acteurs qui ont pris part à votre transaction, à savoir la société de bourse ou la banque, et indirectement Euronext Le montant des frais de courtage est libre en France. Chaque banque ou société de bourse peut appliquer les frais de courtage qu'elle désire. On peut distinguer plusieurs types de frais :
les frais minimums : Quel que soit le montant de votre ordre, un minimum est prélevé afin de limiter les trop petites transactions;
les frais proportionnels : un pourcentage de la valeur de la transaction est alors débité. Dans la plupart des cas, ce pourcentage est dégressif. Plus le montant de la transaction s'accroît, plus le pourcentage est faible. Actuellement ce taux s'établit entre 0,1% et 1,50%;
les forfaits : Un tarif fixe et unique. Ce tarif peut s'appliquer au sein d'une tranche ou quel que soit le montant de l'ordre.
Les frais de courtages étant libres, n'hésitez pas à faire jouer la concurrence. Plus votre volume de transaction sera important, plus vous négocierez facilement.

Avec cette action-là, les frais...

Dernière modification par 1emetsys (Le 10/08/2011, à 11:52)

mazarini · Le 10/08/2011, à 12:02

http://www.edubourse.com/guide-bourse/courtage-impot-taxes.php a écrit :

...les frais minimums : Quel que soit le montant de votre ordre, un minimum est prélevé afin de limiter les trop petites transactions;

Sur un ordre pour d'1 titre, ce sont les frais mini qui s'appliquent généralement.

Berneri · Le 10/08/2011, à 12:08

Une bonne mise en perspective des émeutes londoniennes. Voilà quoi, je n'aurais pas mieux dit.

1emetsys · Le 10/08/2011, à 13:20

Berneri a écrit :

Une bonne mise en perspective des émeutes londoniennes. Voilà quoi, je n'aurais pas mieux dit.

Doublon !

fanfan la tulipe · Le 10/08/2011, à 13:54

Émeutes de Londres rien que des voyous et des racailles ...
Pas si sûr !!
http://www.rue89.com/2011/08/09/crise-f … rme-217309

hopimet · Le 10/08/2011, à 13:56

Berneri a écrit :

Une bonne mise en perspective des émeutes londoniennes. Voilà quoi, je n'aurais pas mieux dit.

Pas mal en effet.

Sinon, le petit Nicolas va suivre les conseils de Hollande.

Hollande disait hier : "Je suggère que soit ajouté au projet de loi de finances pour l'an prochain un amendement dans lequel la France s'engage à respecter sa trajectoire de retour sous la barre des 3 % en 2013"

Alors qu'aujourd'hui : "Le gouvernement s'est engagé à réduire son déficit public, qui s'élève à 5,7% du Produit intérieur brut (PIB) cette année, à 4,6% l'an prochain, et 3% en 2013."

1emetsys · Le 10/08/2011, à 14:09

hopimet a écrit :

...
Sinon, le petit Nicolas va suivre les conseils de Hollande.
Hollande disait hier : "Je suggère que soit ajouté au projet de loi de finances pour l'an prochain un amendement dans lequel la France s'engage à respecter sa trajectoire de retour sous la barre des 3 % en 2013"
Alors qu'aujourd'hui : "Le gouvernement s'est engagé à réduire son déficit public, qui s'élève à 5,7% du Produit intérieur brut (PIB) cette année, à 4,6% l'an prochain, et 3% en 2013."

Si on réduit tant le déficit public ?

Et avec quoi on va payer le cadeau du petit nicolas de 9 000 € /an à chaque médecin ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 10/08/2011, à 14:11)

sweetly · Le 10/08/2011, à 15:08

Ce qui se passe dans certains grandes villes d'Angleterre est une facette de l'expression de la pauvreté matérielle et politique (je ne parle pas de pauvreté intellectuelle, à mon avis, ça ne veut rien dire) dans un contexte capitaliste (qui tend vers une forme du libéralisme) : la destruction et/ou accaparement de biens secondaires qui font défaut aux classes les plus pauvres comme exutoire/compensation à leurs conditions de vie et leurs perspectives.
Pauvreté matérielle dans un contexte capitaliste, c'est juste "pour exister et sentir valoriser, il faut posséder CES biens", ben, ils les prennent, ces biens.
Pauvreté politique (et je parle de politique partisane, mais bien de philosophie politique) : plutôt que de remettre en cause les éléments qui foutent ces gens dans la grande précarité avec peu d'aides solidaires derrière (et de moins en moins, en plus), ils les acceptent totalement (parce qu'ils n'ont pas les outils pour imaginer autre chose, tout simplement) puisqu'ils font ce qu'on leur conseille de faire depuis leur naissance.
Thatcher et Blair ont démoli l'avenir des actifs pauvres ou presque, Cameron commence juste à détruire ceux de leurs enfants. Si je prends les premiers ministres, c'est juste pour le symbole, bien évidemment qu'ils ne sont pas les seuls responsables de la situation économique, géographique (au sens de la science géographie, pas de la hauteur des Highlands, hein) et sociale de leur pays. Pays qui n'est pas du tout le seul dans cette situation.

Je le vois comme ça.

hopimet · Le 10/08/2011, à 15:40

L'Europe a compris : le meilleur moyen de se débarrasser des pauvres, c'est d'arrêter de leur filer à bouffer.
Leur cynisme n'a plus aucune limite.

mazarini · Le 10/08/2011, à 15:43

Pour ma part, j'attribue plutôt cela à un sentiment d'injustice.

Injustice de se sentir systématiquement suspecter par la police ?
Injustice vis à vis de la délinquance financière ?

Berneri · Le 10/08/2011, à 16:00

sweetly a écrit :

Pauvreté politique (et je parle de politique partisane, mais bien de philosophie politique) : plutôt que de remettre en cause les éléments qui foutent ces gens dans la grande précarité avec peu d'aides solidaires derrière (et de moins en moins, en plus), ils les acceptent totalement (parce qu'ils n'ont pas les outils pour imaginer autre chose, tout simplement) puisqu'ils font ce qu'on leur conseille de faire depuis leur naissance.

Oui. C'est une totale intériorisation du système. Comme les financiers, ils font jouer la loi du plus fort pour s'accaparer ce qu'ils veulent. À la limite, tout comme la mafia, ces émeutes ne sont qu'une forme de logique capitaliste poussée à fond. Ou plutôt, une logique consumériste poussée à fond.

Quand j'étais jeune et que je collais dans certains quartier, j'ai toujours été surpris par ces types qui intériorisaient complètement leur oppression. Pour eux, s'en sortir, c'était devenir l'un de ceux qui les opprimaient. C'était assez déprimant. D'un autre côté, ce type de « rebelles » n'a jamais dérangé aucun gouvernement, en dépit de leurs coups de mentons : ils ne remettent pas en cause le système.

compte supprimé · Le 10/08/2011, à 16:01

sweetly a écrit :

...(je ne parle pas de pauvreté intellectuelle, à mon avis, ça ne veut rien dire)
...(parce qu'ils n'ont pas les outils pour imaginer autre chose, tout simplement)

Tu ne crois pas que c'est un peu synonyme ? Que la richesse intellectuelle c'est aussi disposer des outils pour imaginer autre chose (ou au moins essayer) ?
C'est quand même ce que suggère aussi CSP (cité par Berneri), à mon avis à raison :

Devenir révolutionnaire "conscient" et trouver le temps de décrypter Marx et affidés est un luxe que finalement peu de gens peuvent se permettre.

Ou encore, dans la même veine, Chomsky :

« Le noeud de la question est qu’on doit travailler. Et c’est pourquoi le système propagandiste a tellement de succès. Très peu de gens auront le temps et l’énergie ou l’engagement de mener une constante bataille… [...] Le plus simple, vous le savez, quand vous rentrez du travail, vous êtes fatigué, vous avez été occupé toute la journée, vous n’allez pas passer la soirée à effectuer un projet de recherche. Alors, vous allumez la télévision, vous dites que c’est probablement vrai, ou vous regardez les titres de la presse écrite, et après vous regardez du sport ou quelque chose d’autre. C’est fondamentalement comme cela que le système d’endoctrinement fonctionne. C’est sûr que les autres informations sont là, mais vous allez devoir travailler pour les trouver »

Dernière modification par faustus (Le 10/08/2011, à 16:04)

compte supprimé · Le 10/08/2011, à 16:09

Berneri a écrit :

...D'un autre côté, ce type de « rebelles » n'a jamais dérangé aucun gouvernement, en dépit de leurs coups de mentons : ils ne remettent pas en cause le système.

Edgar Morin prétendait même, à raison je crois, que ce genre de "rebelles" sont même indispensables : ils justifient l'existence des forces de l'ordre, d'un contrôle social accru, etc.

mazarini · Le 10/08/2011, à 16:14

Berneri a écrit :

...Comme les financiers, ils font jouer la loi du plus fort pour s'accaparer ce qu'ils veulent...

Très intéressant, mais est ce pour s'accaparer ce qu'ils veulent ? N'est ce pas juste pour montrer qu'ils sont les plus forts ?

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