[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

chtidusud · Le 05/08/2011, à 16:52

J'ai toujours du mal à voir les corrélations entre annonces et cours de bourses.
Visiblement, à chaque "évènement" boursier on cherche après coup à trouver une raison qui pourrait paraître crédible, mais j'ai l'impression qu'en fait, on ne sait pas le "pourquoi"

Depuis hier, ça "plonge" ... mais pourtant, la situation n'est pas vraiment neuve et n'a pas vraiment évolué ...
Faustus (qui ne dit pas que des conneries ) l'avait d'ailleurs remarqué avec le fameux relevé du plafond de la dette US ... l'attente de la "résolution de la crise" étant juste un ptit spectacle alors que tout était déjà décidé depuis longtemps.

mloupiot · Le 05/08/2011, à 17:14

1emetsys a écrit :

Comprendre que s'attrister que de nouveaux chômeurs apparaissent au travers de la crise c'est défendre le capitalisme...

Au lieu de faire dans le misérabilisme et la compassion à deux balles, il serait peut-être plus pertinent de remettre en cause le système qui fait que nous en soyons là. Quant à l' "ÉNORME TROLL" sweetly a répondu par avance : attaque personnelle comme d'hab ; tiens à propos :

1emetsys a écrit :

Pourrais-tu respecter la langue française ?

Ça, pour moi c'est vraiment d'une incroyable bassesse, c'est ce qu'on éructe quand on a plus rien à dire … Lamentable !

mazarini · Le 05/08/2011, à 18:22

Bonjour,

chtidusud a écrit :

J'ai toujours du mal à voir les corrélations entre annonces et cours de bourses.
Visiblement, à chaque "évènement" boursier on cherche après coup à trouver une raison qui pourrait paraître crédible, mais j'ai l'impression qu'en fait, on ne sait pas le "pourquoi"
Depuis hier, ça "plonge" ... mais pourtant, la situation n'est pas vraiment neuve et n'a pas vraiment évolué ...
Faustus (qui ne dit pas que des conneries ) l'avait d'ailleurs remarqué avec le fameux relevé du plafond de la dette US ... l'attente de la "résolution de la crise" étant juste un ptit spectacle alors que tout était déjà décidé depuis longtemps.

Les annonces sont souvent anticipées par les boursicoteurs. Donc c'est la différence entre l'annonce réelle et annonce anticipée qui a un effet.

De plus en plus, on se base sur la réaction des autres ou plutôt l'idée que l'on a de leur réaction pour essayer de prévoir un cours. Finalement çà a plus d'importance que la valeur de l'entreprise. C'est d'autant plus vrai que l'on mise à court terme avec à l’extrême plusieurs achats et ventes dans la même journée. Sur le long terme, la valeur de l'entreprise reprend son importance.

Enfin, il y a un phénomène lié à la spéculation. Certains se retrouvent coincés et doivent acheter ou vendre des actions à n'importe quel prix. Pour trouver de l'argent, vendre une société qui n'a pas encore baissé peut être une solution pour limiter les pertes. Ca explique parfois la baisse d'action qui n'ont aucun rapport avec une annonce.

Entre des comportements irrationnels, des opérations flirtant avec le délit d'initié et des manipulations de cours (achat d'1 titre ou bouchon), il est très difficile pour un non initié de prévoir sur le court terme.

Dernière modification par mazarini (Le 05/08/2011, à 18:23)

jeanf · Le 05/08/2011, à 19:00

MdMax a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase. Faire des dettes et creuser encore les déficits, c'est légitimer le fait de donner moins d'argent aux services publiques, et en donner d'avantage à ceux qui prètent de l'argent à la France, c'est à dire les investisseurs. C'est offrir l'esclavage aux générations qui suivent.
Dans un premier temps, on a l'impression que les dettes, ça permet de financer le public, le social, etc... mais c'est tout le contraire. Cela ne finance que ceux qui ont des capitaux, qui touchent des intérêts. C'est bien pour cela que l'UMP a voulu un "grand emprunt", que l'UMP a gaspillé des milliards, et a creusé les déficits dans des proportions bien pires que tous les gouvernements précédents: pour faire plaisir aux amis de la finance.
Le rembousement des intérêts de la dette est devenu un budget bien plus important que ceux des ministères, et cela profite surtout aux banques. Les dettes, c'est plus d'argent offert au privé, et moins d'argent pour les services publiques. C'est bien pour ça que l'UMP adore les dettes.

Frederic Lordon avait fait un texte où il expliquait que pour le Japon, qui à un taux de dette record, cela ne posait pas de problème (ou, du moins, on ne se posait pas la question) puisque la majorité de la dette est détenue par la population Japonaise. Alors oui, que les intérêts de la dette aillent à des investisseurs privés c'est un problème, mais on peux le régler en faisant comme les islandais qui refusent de rembourser.
Maintenant, je suis certain que le gouvernement peut de toute façon tirer à son avantages les deux situations:
- en prétextant qu'il y a trop de dette, il fait un "grand emprunt" qui, au final, va dans le poches de financiers.
- en prétextant la "règle d'or" du budget à l'équilibre, il s'autorise par la suite à refuser des financements pour le service public pour ne pas se mettre en déficit.

hopimet · Le 05/08/2011, à 19:28

Ce qui risque de se passer avec cette crise des bourses c'est que, pour redonner de la confiance aux marchés qui sont actuellement plongés dans une terrible angoisse, nos dirigeants vont pouvoir justifier une réduction de notre protection sociale (il faudra réduire le "coût" du travail), un assouplissement du code du travail et tout un tas d'autres joyeusetés.

Parce que, comme d'habitude, nous n'auront pas d'alternative.

Y a pas que les grecs qui vont morfler.

sweetly · Le 05/08/2011, à 19:40

1emetsys a écrit :

sweetly a écrit :
...Donnage de leçon et attaque perso. Comme d'hab.
Pourrais-tu respecter la langue française ?

Non, je suis puéril.

Pas d'attaques perso, c'est juste que je te reproche de te moquer des autres... Si tu prends ça pour une attaque personnelle →

Je suis puéril, tu sais.

sweetly a écrit :
JE place le PS comme parti de centre-droit, tendance démocrates-chrétiens...
N'allons pas plus loin, tu trolles ou alors tu ignores complétement le centre-droit français et sa composante (elle n'est pas seule) démocrate chrétienne (tu sais les cathos fervents genre Christine Boutin, parce que si tu la ranges au PS elle va te crever les yeux . )

Et ça dit avoir une certaine culture historique pour ranger boutin dans les démocrates chrétiens... J'ai pas dit catholiques et j'ai dit démocrates...

Le reste à l'avenant :

Comme tu dis...

sweetly a écrit :
Je me fous pas mal de ton sujet,...
Mais alors bordel, pourquoi alors prends-tu du temps pour me balancer tes co....ies ! Tu n'as que ça à foutre : troller !

La réponse est dans les points de suspensions que bizarrement tu n'as pas cité. Et tu pourrais respecter la langue française. A moins que tu ne parles de toit à cochon.

PPdM · Le 05/08/2011, à 20:00

Nos sociétés évoluent par crise, crise tout les 25 40 ans, on est en plein dedans, comme il n'est plus possible de faire une vrai guerre, genre 1870, 1914 ou 1940, il va falloir que la crise se règle autrement, mais il va y avoir un clash maous costaud, c'est une certitude, la seule incertitude c'est quand et par qui cela arrivera.
l'ultra-neo-libéralisme est mort debout, il ne le sait pas encore mais il est mort, reste a savoir ce qui va le remplacer.

Dernière modification par pierguiard (Le 06/08/2011, à 08:29)

DnS · Le 06/08/2011, à 06:36

Une guerre civile svp ! Un peu comme en Lybie , ça sera fun !

Sopo les Râ · Le 06/08/2011, à 08:44

Standard and Poor's dégrade la note de la dette américaine.

1emetsys · Le 06/08/2011, à 09:12

mloupiot a écrit :

1emetsys a écrit :
Comprendre que s'attrister que de nouveaux chômeurs apparaissent au travers de la crise c'est défendre le capitalisme...
Au lieu de faire dans le misérabilisme et la compassion à deux balles, il serait peut-être plus pertinent de remettre en cause le système qui fait que nous en soyons là.

Donc, la compassion que j'appellerais plutôt empathie sociale m'est interdite... Parce que tu vois, ça me fait mal de voir les gens dans la merde !

Et... Tu te prends pour qui pour reprocher ça à autrui ?

Si tu ne te sens pas touché, si tu es un vrai révolutionnaire, qu'attends-tu donc pour remettre en cause le système autrement quand le conseillant aux autres !

Vas-y, agis, prend le pouvoir mondial avec ton petit fusil de chez Toy's...

Tu sais ce que tu fais toi : tu dis il faut remettre en cause le système tout en restant assis sur ton cul... Bah, c'est aussi inutile que de faire de l'empathie !

Je n'ai fait que dire : qu'il ne fallait pas rigoler de cette crise boursière parce qu'elle ne peut qu'augmenter les problèmes des plus fragiles dans notre société.
C'est contre ta religion ça ?

mloupiot a écrit :

Quant à l' "ÉNORME TROLL" sweetly a répondu par avance : attaque personnelle comme d'hab

Ouais tu es un énorme troll et même pire que ça : tu apparais comme ça, de temps en temps, juste pour me critiquer et me balancer tes invectives et tes petites méchancetés ordinaires.

Et je me demande bien pourquoi je prends du temps à répondre à tes pulsions.

mloupiot a écrit :

; tiens à propos :
1emetsys a écrit :
Pourrais-tu respecter la langue française ?
Ça, pour moi c'est vraiment d'une incroyable bassesse, c'est ce qu'on éructe quand on a plus rien à dire … Lamentable !

Je te répondrais ça :

donnage n'existe pas dans la langue française ! Ça me choque d'autant plus que c'est utilisé pour invectiver.

Règle du forum a écrit :

La langue du forum est le français : pas de SMS, ni de l33t. Un message clair et aéré, respectant l'orthographe, la grammaire et la ponctuation facilite la résolution du problème.

Quelle incroyable bassesse de la part de ceux qui ont rédigé cette règle du forum... Non ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/08/2011, à 09:39)

1emetsys · Le 06/08/2011, à 09:17

pierguiard a écrit :

...
l'ultra-neo-libéralisme est mort debout, il ne le sait pas encore mais il est mort, reste a savoir ce qui va le remplacer.

le libéralisme-ultra-néo ?

compte supprimé · Le 06/08/2011, à 09:33

Sopo les Râ a écrit :

Standard and Poor's dégrade la note de la dette américaine.

J'aime bien ça :

Le gouvernement américain a accusé S&P de fonder sa décision sur des erreurs graves de calculs. "Une appréciation entachée d'une erreur de 2 000 milliards de dollars parle d'elle-même", a affirmé à la presse un porte-parole du département du Trésor.
Lors d'une discussion avec l'agence de notation, le Trésor a affirmé que les chiffres cités concernant les dépenses publiques dites "discrétionnaires" (celles que le Congrès peut changer à chaque budget sans amender la loi) sur les dix années à venir, et le ratio de la dette par rapport au produit intérieur brut, étaient faux.
Selon une source citée par l'AFP, Standard and Poor's a alors choisi de supprimer certains de ces chiffres de l'analyse finalement publiée sur son site Internet dans la soirée, mais a maintenu sa dégradation de la note américaine.

- M'sieur, m'sieur...
- Oui ?
- Là, au contrôle du 5, vous m'avez mis 0 et ça me fait une sale moyenne, alors que j'étais absent, malade...
- T'es sûr ? Attends, je vérifie. Ah oui, tu as raison. Je t'enlève le 0, mais tu gardes ta moyenne, hein...

Et ces types font la pluie et le beau temps ! Nous vivons une ère grotesque !

Dernière modification par faustus (Le 06/08/2011, à 09:35)

fanfan la tulipe · Le 06/08/2011, à 09:48

Aucun rapport entre ça et un rapprochement PS/ Centre et même à droite avec de Villepin.
http://www.laprovence.com/article/polit … isse-large

1emetsys · Le 06/08/2011, à 10:29

fanfan la tulipe a écrit :

Aucun rapport entre ça et un rapprochement PS/ Centre et même à droite avec de Villepin.
http://www.laprovence.com/article/polit … isse-large

Tu cites La Provence.com...

Sais-tu que :

Le 13 août 2007, le Groupe Hersant s'est développé en acquérant les journaux quotidiens régionaux du Groupe Lagardère dont notamment La Provence, Nice-Matin, Var-Matin et Corse-Matin.

et que Lagardère est un ami perso de sarko ? Mais oui tu le sais !

Et je ne te parle pas de Philippe Hersant ni de son père Robert Hersant...

Tu vois le lien ? Info ? Intox ?

Qu'en pensent nos pourfendeurs de la journaille ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/08/2011, à 10:39)

MdMax · Le 06/08/2011, à 11:14

faustus a écrit :

Et ces types font la pluie et le beau temps ! Nous vivons une ère grotesque !

Chez Dagong (agence chinoise), la note des américains c'est A avec une perspective négative. Oui ils ont déjà été dégradés plusieurs fois. N'est-ce pas beaucoup plus réaliste que les autres agences de notations ?

Pour info, la France est à AA- avec une perspective également négative, et pendant ce temps, nos politicards nous racontent qu'on est à AAA et qu'il n'y a aucun problème.

En Europe, les pays qui sont encore à AAA sont peu nombreux: Norvège, Danemark, Luxembourg, Suisse, Suède, Finlande.

Les investisseurs recherchent des indicateurs fiables. Standard & Poor's, Moody's et Fitch ont déjà démontré leur profonde incompétence et leur manque d'objectivité au cours des dernières années. Ces agences sont encore utilisées par quelques politicards qui veulent faire croire qu'ils ont une gestion rigoureuse des finances de leur pays. Mais pour les investisseurs, elles ne servent déjà plus à rien.

Dernière modification par MdMax (Le 06/08/2011, à 11:15)

fanfan la tulipe · Le 06/08/2011, à 12:16

D'autres sources sur le rapprochement Ps/Centre/Droite juste pour le fun!
http://www.marianne2.fr/En-reponse-a-Va … 08842.html
http://www.francetv.fr/2012/manuel-vall … ayrou-1441
http://www.rue89.com/2011/07/26/valls-e … pin-215679
http://www.francesoir.fr/actualite/poli … 22140.html

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html
Dans le monde c'est une citation du candidat à la primaire dont la majorité des français se foutent éperdument.

Dernière modification par fanfan la tulipe (Le 06/08/2011, à 12:17)

1emetsys · Le 06/08/2011, à 12:48

♪ ♫ ♬ Je vous parle d'un temps que les moins de... ♪ ♫ ♬

La deuxième mort du général : Henri Tisot vient de mourir...

http://www.nicematin.com/article/dernie … sanary-var

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/08/2011, à 13:01)

1emetsys · Le 06/08/2011, à 13:00

fanfan la tulipe a écrit :

D'autres sources sur le rapprochement Ps/Centre/Droite juste pour le fun!
http://www.marianne2.fr/En-reponse-a-Va … 08842.html
http://www.francetv.fr/2012/manuel-vall … ayrou-1441
http://www.rue89.com/2011/07/26/valls-e … pin-215679
http://www.francesoir.fr/actualite/poli … 22140.html
http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html
Dans le monde c'est une citation du candidat à la primaire dont la majorité des français se foutent éperdument.

Déjà le 4 janvier 2011 :

L'Assault a écrit :

Par fidélité envers nos idéaux les plus précieux, par courtoisie envers la mémoire de ceux qui construisirent la gauche et envers les aspirations de ceux qui n’attendent le salut de nos économies, de nos pays et de nos espoirs que d’une véritable alternance, nous demandons à Mme la Première secrétaire du Parti socialiste d’envisager une procédure d’exclusion contre M. Valls.

Quand on googlise la question : "Faut-il exclure Manuels Valls ?" : on obtient plus de 27 000 réponses !

Bien sûr qu'il faut le virer avec un grand coup de pompe !

side · Le 06/08/2011, à 13:17

1emetsys a écrit :

Bien sûr qu'il faut le virer avec un grand coup de pompe !

On peut peut-être lui trouver des histoires de violence et de sexe bien moisies comme il faut ?? Comme ça, plus de Valls !

compte supprimé · Le 06/08/2011, à 14:19

MdMax a écrit :

Les investisseurs recherchent des indicateurs fiables

Pour se faire rémunérer grassement sur les risques qu'ils ne prennent pas ?

Et puis, dans le fond, qu'est-ce qu'on en a à foutre, des investisseurs ? D'abord, ces investisseurs, c'est quoi ? Et ils investissent dans quoi, au juste ?

A l'époque où l'on appelait encore "chat" un chat, voilà qui étaient les "investisseurs" : des riches, des accapareurs, des agioteurs et des tyrans... Ça, au moins, c'était clair, et c'est tout de suite beaucoup moins positif que l'euphémisme "investisseurs"...

C'est comme ce mot allemand "Arbeitsgeber" (employeur), celui qui "donne du travail". Ben voyons ! Quelle générosité ! Alors que s'il "donne" du travail, c'est avant tout pour accaparer (encore un accapareur !) la plus-value que ce travail génère...

Dernière modification par faustus (Le 06/08/2011, à 14:22)

1emetsys · Le 06/08/2011, à 14:31

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Bien sûr qu'il faut le virer avec un grand coup de pompe !
On peut peut-être lui trouver des histoires de violence et de sexe bien moisies comme il faut ?? Comme ça, plus de Valls !

Le PS n'a pas eu besoin d'histoire de sexe violent en chambre 5 étoiles pour virer Georges Frêche dont les propos certes différents de ceuux de Valls, étaient de nature à le conduire à une exclusion...

Et d'ailleurs DSK n'a pas encore été viré du PS !

side · Le 06/08/2011, à 16:40

Pourquoi tu veux virer Valls du PS ??

1emetsys · Le 06/08/2011, à 17:23

side a écrit :

Pourquoi tu veux virer Valls du PS ??

Devine...

side · Le 06/08/2011, à 17:33

1emetsys a écrit :

Devine...

J'vois pas ...

Edit : A cause de ça :

Manuel Valls a écrit :

Nous devons rassembler la gauche et les écologistes, à condition d'avoir clarifié de nombreux débats. Mais je reste convaincu que des hommes et des femmes comme Dominique de Villepin, Français Bayrou ou Corinne Lepage, pour ne citer qu'eux, peuvent faire partie, s'ils le souhaitent, d'une majorité de large rassemblement.

????

Dernière modification par side (Le 06/08/2011, à 17:35)

compte supprimé · Le 06/08/2011, à 17:34

Enfin une bonne nouvelle :

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