[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Sopo les Râ · Le 22/07/2011, à 23:40

side a écrit :

Edit : Comment tu éponges la dette ?

Crocoii · Le 22/07/2011, à 23:41

Avec le moyen traditionnel utilisée pendant tous le XX ème siècle (même par les USA). En l'allégeant avec un sourire méchant face à mes préteurs.

ginette · Le 22/07/2011, à 23:52

Droits et libertés: Article 2
Droit à la vie
1. Le droit de toute personne à la vie est protégé par la loi. La mort ne peut être infligée à quiconque intentionnellement, sauf en exécution d'une sentence capitale prononcée par un tribunal au cas où le délit est puni de cette peine par la loi.
2. La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue ;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.

Étonnant non ? j'ai péché ça dans la Convention de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales, nouvelles résolutions Juin 2010
Cour de Justice Européenne.

Dernière modification par mrey68 (Le 22/07/2011, à 23:54)

compte supprimé · Le 23/07/2011, à 04:06

mrey68 a écrit :

2. La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.

Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour maintenir l'ordre établi et défendre les riches, les accapareurs, les agioteurs et les tyrans !

Mais il ne faudra pas oublier de demander qu'on nous bombarde (1emetsys aime beaucoup qu'on lui écrabouille les genoux, ça devrait lui plaire) !

Dernière modification par faustus (Le 23/07/2011, à 09:10)

compte supprimé · Le 23/07/2011, à 04:41

Le centre du monde continue à se déplacer vers l'Est...

L’Iran ouvre une Bourse du Pétrole – présage de problèmes pour New-York et Londres ?

1emetsys · Le 23/07/2011, à 07:07

Crocoii a écrit :

Pour continuer sur le dicton
On ne mélange pas le bon grain avec l'ivraie...

Ce n'est pas un proverbe mais une référence biblique.

Ceci dit, le bon grain est utile... LO serait plutôt l'ivraie vu son utilité !

Sinon, j'aimais bien Arlette... Travailleurs, travailleuses...

Dernière modification par 1emetsys (Le 23/07/2011, à 07:07)

hopimet · Le 23/07/2011, à 09:19

faustus a écrit :

Le centre du monde continue à se déplacer vers l'Est...
L’Iran ouvre une Bourse du Pétrole – présage de problèmes pour New-York et Londres ?

Pas de problème, bientôt la France pourra ouvrir une bourse du pétrole à Tripoli.

Crocoii · Le 23/07/2011, à 09:33

1emetsys a écrit :

Crocoii a écrit :
Pour continuer sur le dicton
On ne mélange pas le bon grain avec l'ivraie...
Ce n'est pas un proverbe mais une référence biblique.
Ceci dit, le bon grain est utile... LO serait plutôt l'ivraie vu son utilité !
Sinon, j'aimais bien Arlette... Travailleurs, travailleuses...

Canaille.
Si tu es dans une optique révolutionnaire, pourquoi vouloir participer à la réforme de ce que t'estime non négociable ?

LO est cohérent avec ses principes. Fait un travail militant. Forme ses membres. Et c'est rare pour un parti politique.

Rien à voir avec la gauche caviar du front de gauche ou les écolos qui s'abstiennent sur le nucléaire par alliance politique.
Si l'union de la gauche, c'est prôner la légalisation du cannabis et le mariage gay, c'est sympa, mais ça ne changera rien au capitalisme.

compte supprimé · Le 23/07/2011, à 09:45

hopimet a écrit :

faustus a écrit :
Le centre du monde continue à se déplacer vers l'Est...
L’Iran ouvre une Bourse du Pétrole – présage de problèmes pour New-York et Londres ?
Pas de problème, bientôt la France pourra ouvrir une bourse du pétrole à Tripoli.

Pas sûr !
Si tu vas voir les actualités de google, on ne parle plus de la Libye... Peut-être que Kadhafi ne veut pas "une autre chambre du palais" mais la sienne, et qu'il a toutes les chances de la garder ?

hopimet · Le 23/07/2011, à 09:55

faustus a écrit :

hopimet a écrit :
faustus a écrit :
Le centre du monde continue à se déplacer vers l'Est...
L’Iran ouvre une Bourse du Pétrole – présage de problèmes pour New-York et Londres ?
Pas de problème, bientôt la France pourra ouvrir une bourse du pétrole à Tripoli.
Pas sûr !
Si tu vas voir les actualités de google, on ne parle plus de la Libye... Peut-être que Kadhafi ne veut pas "une autre chambre du palais" mais la sienne, et qu'il a toutes les chances de la garder ?

Ah merde alors ! On nous aurait menti à l'insu de notre plein gré ?
Pourtant les grands spécialistes étaient tous d'accord pour nous dire que ça serait réglé en 2 coups de cuillère à pot. D'ailleurs j'ai encore entendu à la radio cette semaine, Bernarenrix le barde de Nicosarkozix, expliquer que c'était une question de jours.

Skippy le Grand Gourou · Le 23/07/2011, à 10:24

mrey68 a écrit :

Droits et libertés: Article 2
Droit à la vie
1. Le droit de toute personne à la vie est protégé par la loi. La mort ne peut être infligée à quiconque intentionnellement, sauf en exécution d'une sentence capitale prononcée par un tribunal au cas où le délit est puni de cette peine par la loi.
2. La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue ;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.
Étonnant non ? j'ai péché ça dans la Convention de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales, nouvelles résolutions Juin 2010
Cour de Justice Européenne.

À partir du moment où le point 1 autorise la peine de mort (celle-ci étant cependant interdite par un autre protocole), cette ineptie n'a rien de surprenant. L'Europe c'est bien, mais il y a beaucoup de ménage à faire... Je comprends mieux pourquoi on ne fait rien pour la Syrie.

compte supprimé · Le 23/07/2011, à 10:56

Skippy le Grand Gourou a écrit :

mrey68 a écrit :
Droits et libertés: Article 2
Droit à la vie
1. Le droit de toute personne à la vie est protégé par la loi. La mort ne peut être infligée à quiconque intentionnellement, sauf en exécution d'une sentence capitale prononcée par un tribunal au cas où le délit est puni de cette peine par la loi.
2. La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue ;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.
Étonnant non ? j'ai péché ça dans la Convention de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales, nouvelles résolutions Juin 2010
Cour de Justice Européenne.
À partir du moment où le point 1 autorise la peine de mort (celle-ci étant cependant interdite par un autre protocole), cette ineptie n'a rien de surprenant. L'Europe c'est bien, mais il y a beaucoup de ménage à faire... Je comprends mieux pourquoi on ne fait rien pour la Syrie.

Mais tu comprends quand même aussi pourquoi on "fait quelque chose" pour la Libye ! Tout va bien !

Dernière modification par faustus (Le 23/07/2011, à 10:58)

ginette · Le 23/07/2011, à 11:26

Je disais étonnat pourquoi ?
1 parce que j'ignorais que le droit de donner la mort est quelque chose de codifié(quoique ne vaut il pas mieux qu'il en soit ainsi ?!)
2 les exceptions: pourquoi avoir prévu le cas b, l'arrestation ? fallait y penser quand même, ça vise quoi ?
2 le cas c à partir de quel moment considère t on qu'un rassemblement revendicatif est une émeute ou une insurrection et qui décide ?
On évoquait il n' a pas longtemps le cas de mai68. Dans la nuit du 10/11 mai, je crois me souvenir que c'est grâce au sang froid et l'extraordinaire volonté du préfet de police de l'époque, Grimaud (donc pour ainsi dire d'1 seul homme) que la nuit n'a pas basculé en nuit des longs couteaux. Les policiers auraient pu tirer sur la foule avec l'assentiment des + hautes autorités. Il y aurait eu à la place de Grimaud, un Papon, c'eut été différent (dixit D C Bendit)
A méditer....

Dernière modification par mrey68 (Le 23/07/2011, à 11:43)

Skippy le Grand Gourou · Le 23/07/2011, à 12:15

faustus a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
mrey68 a écrit :
Droits et libertés: Article 2
Droit à la vie
1. Le droit de toute personne à la vie est protégé par la loi. La mort ne peut être infligée à quiconque intentionnellement, sauf en exécution d'une sentence capitale prononcée par un tribunal au cas où le délit est puni de cette peine par la loi.
2. La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire:
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue ;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.
Étonnant non ? j'ai péché ça dans la Convention de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales, nouvelles résolutions Juin 2010
Cour de Justice Européenne.
À partir du moment où le point 1 autorise la peine de mort (celle-ci étant cependant interdite par un autre protocole), cette ineptie n'a rien de surprenant. L'Europe c'est bien, mais il y a beaucoup de ménage à faire... Je comprends mieux pourquoi on ne fait rien pour la Syrie.
Mais tu comprends quand même aussi pourquoi on "fait quelque chose" pour la Libye ! Tout va bien !

Ça ne m'a pas paru évident au premier abord, mais il me semble qu'on reprochait à Kadhafi des frappes (ou des menaces de frappes) contre les civils non-manifestants, donc des actes de guerre. Dans tous les cas ces textes sont abjects.

Skippy le Grand Gourou · Le 23/07/2011, à 12:21

mrey68 a écrit :

Je disais étonnat pourquoi ?
1 parce que j'ignorais que le droit de donner la mort est quelque chose de codifié(quoique ne vaut il pas mieux qu'il en soit ainsi ?!)

Ben en principe il est illégal de donner la mort à un être humain, ce qui est en soi une codification… Il me semble que la légitime défense peut cependant justifier certains cas, ce qui est encore une codification. Ce qui est étonnant, c'est surtout la légitimation de cet acte pour un gouvernement, qui plus est de manière massive…

mrey68 a écrit :

2 les exceptions: pourquoi avoir prévu le cas b, l'arrestation ? fallait y penser quand même, ça vise quoi ?

Ben les dangereux criminels armés de Kalach — les prisons sont surpeuplées… Les flics n'apprennent (malheureusement) pas à viser les jambes, mais la tête (attention, je ne sais plus si c'est aux USA ou en France…).

mrey68 a écrit :

2 le cas c à partir de quel moment considère t on qu'un rassemblement revendicatif est une émeute ou une insurrection et qui décide ?
On évoquait il n' a pas longtemps le cas de mai68. Dans la nuit du 10/11 mai, je crois me souvenir que c'est grâce au sang froid et l'extraordinaire volonté du préfet de police de l'époque, Grimaud (donc pour ainsi dire d'1 seul homme) que la nuit n'a pas basculé en nuit des longs couteaux. Les policiers auraient pu tirer sur la foule avec l'assentiment des + hautes autorités. Il y aurait eu à la place de Grimaud, un Papon, c'eut été différent (dixit D C Bendit)
A méditer....

Ce texte n'existait pas en mai 68. Mais effectivement, ce texte me semble autoriser un nouveau Charonne.

Sopo les Râ · Le 23/07/2011, à 12:22

Skippy le grand gourou a écrit :

Dans tous les cas ces textes sont abjects.

Ça dépend. Il y avait un autre texte avant ? Il disait quoi ?

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 23/07/2011, à 12:23)

compte supprimé · Le 23/07/2011, à 12:45

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Ça ne m'a pas paru évident au premier abord, mais il me semble qu'on reprochait à Kadhafi des frappes (ou des menaces de frappes) contre les civils non-manifestants, donc des actes de guerre. Dans tous les cas ces textes sont abjects.

Je ne voudrais pas paraître ironique, mais c'est tout de même cocasse, si j'ose dire, d'avoir des textes qui autorisent l'armée à tirer dans le tas chez nous, et d'intervenir ailleurs à coups de bombes en raison de menaces de frappes...
Tout ça, je dis bien tout, est purement et simplement grotesque...
Mais bon, ce n'est pas nouveau, il y a juste qu'on s'en rend peut-être un tout petit peu plus compte...

Dernière modification par faustus (Le 23/07/2011, à 12:46)

Skippy le Grand Gourou · Le 23/07/2011, à 14:14

Sopo les Râ a écrit :

Skippy le grand gourou a écrit :
Dans tous les cas ces textes sont abjects.
Ça dépend. Il y avait un autre texte avant ? Il disait quoi ?

Peu importe, ça n'enlève rien au fait que ce texte soit abject.

faustus a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Ça ne m'a pas paru évident au premier abord, mais il me semble qu'on reprochait à Kadhafi des frappes (ou des menaces de frappes) contre les civils non-manifestants, donc des actes de guerre. Dans tous les cas ces textes sont abjects.
Je ne voudrais pas paraître ironique, mais c'est tout de même cocasse, si j'ose dire, d'avoir des textes qui autorisent l'armée à tirer dans le tas chez nous, et d'intervenir ailleurs à coups de bombes en raison de menaces de frappes...
Tout ça, je dis bien tout, est purement et simplement grotesque...
Mais bon, ce n'est pas nouveau, il y a juste qu'on s'en rend peut-être un tout petit peu plus compte...

Oui, c'est grotesque, je te l'accorde…

Sopo les Râ · Le 23/07/2011, à 14:31

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Skippy le grand gourou a écrit :
Dans tous les cas ces textes sont abjects.
Ça dépend. Il y avait un autre texte avant ? Il disait quoi ?
Peu importe, ça n'enlève rien au fait que ce texte soit abject.

Disons que ça n'est pas forcement une régression. Ils ont certainement fait un texte à minima, histoire d'être sûrs qu'il soit accepté par tous les pays.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 23/07/2011, à 14:32)

Berneri · Le 23/07/2011, à 16:15

@ 1emetsys : je te référes au post de side. Et je note, que :
1– Tu n'as même pas été faire un tour sur ce blog.
2– Si, comme side te l'as fais remarquer, tu avais lu correctement, tu n'aurais pas fait cette erreur qui te ridiculise. D'ailleurs, la citation que tu fais de moi, pour mémoire:

1emetsys a écrit :

@ Berneri : Tu as écrit ça ou pas :
moi a écrit :
Tiens, voilà son blog, si tu ne le connais pas. Tu peux toujours naviguer dedans, si ça te chante.

est méchamment tronquée. La voilà dans son entièreté :

Berneri a écrit :

C'est pas moi qui le dit, hein. C'est Quatremer. On ne peut pas franchement le soupçonner d'être une taupe de LO, à moins qu'il soit très fort (un peu comme toi, quoi). Tiens, voilà son blog, si tu ne le connais pas. Tu peux toujours naviguer dedans, si ça te chante.

Comme dit side, apprends à lire. Pour un type qui a écrit un jour qu'il détestait la malhonnêteté intellectuelle, tu te poses là, je trouve.

1emetsys a écrit :

Après ça, tu te plaindras de mon comportement envers toi, hein ?
C'est vrai qu'on sent bien la sympathie qui émane dans tes posts...

De nous deux, celui qui se plaint tout le temps du comportement des autres à son égard n'est pas moi, il me semble. De plus, non, mes posts à ton égard ne transpirent pas la sympathie. Tu sais pourquoi ? Je n'ai aucune espèce de sympathie ni d'estime pour des types comme toi.

1emetsys a écrit :

Si j'ai mal compris, je veux bien l'admettre mais la position extrêmement gauchiste que tu affiches peut prêter à confusion quand tu proposes un blog LO !

Si c'est pas des méthodes staliniennes, ça. Et ce n'est pas un blog LO, c'est le blog de Jean Quatremer, journaliste à libération. T'étais tellement pressé de m'allumer que tu n'as même pas pris la peine d'aller sur ce blog. C'est con, pour une fois, ça t'aurait éviter d'écrire des conneries.
Edit : Pour être un peu plus constructif, et à titre d'information, voilà ce maître Éolas peut en dire
Oups, apparemment, j'ai mal lu le sujet.

Skippy a écrit :

Je comprends mieux pourquoi on ne fait rien pour la Syrie.

Ça, le fait que l'on est occupé en Lybie et aussi, on a pas trop envie que le Hezbollah vienne faire des feux d'artifices en Europe. Vous avez noté comme il y a les « bons » dictateurs pour lesquels on réclame une transition la moins violente possible (voire, on leur propose le concours des CRS) comme Moubarak et Ben Ali et les « mauvais » dictateurs, qui se subdivisent en deux sous-catégories : les mauvais dictateurs faibles (Kadhafi)que l'on bombarde, et les mauvais dictateurs forts, que l'on laisse faire (El Assad). Il y a aussi les mauvais dictateurs que l'on a juste bombardé mais que l'on laisse massacrer parce qu'on les préfère à l'alternative (ça c'est Saddam Hussein à la fin de la première guerre du golfe, quand il a massacré les chiites de Bassorah) ?

Dernière modification par Berneri (Le 23/07/2011, à 18:05)

Astrolivier · Le 23/07/2011, à 17:03

Berneri a écrit :

Skippy a écrit :
Je comprends mieux pourquoi on ne fait rien pour la Syrie.
Ça, le fait que l'on est occupé en Lybie et aussi, on a pas trop envie que le Hezbollah vienne faire des feux d'artifices en Europe. Vous avez noté comme il y a les « bons » dictateurs pour lesquels on réclame une transition la moins violente possible (voire, on leur propose le concours des CRS) comme Moubarak et Ben Ali et les « mauvais » dictateurs, qui se subdivisent en deux sous-catégories : les mauvais dictateurs faibles (Kadhafi)que l'on bombarde, et les mauvais dictateurs forts, que l'on laisse faire (El Assad). Il y a aussi les mauvais dictateurs que l'on a juste bombardé mais que l'on laisse massacrer parce qu'on les préfère à l'alternative (ça c'est Saddam Hussein à la fin de la première guerre du golfe, quand il a massacré les chiites de Bassorah) ?

c'est qu'à force de se faire laver le cerveau par la propagande gouvernementale/impérialiste/commerciale, on en oublie même les faits les plus évidents.

le plus grand criminel à un temps t est, depuis 1945, le président des usa. comme le rappelle souvent chomsky. il y a bien un pol pot, un suharto, un pinochet ou un français/anglais pour tenter la concurrence, mais ils ne sont pas aussi endurant.

dans les dictateurs d'aujourd'hui, c'est impressionnant à quel point l'arabie saoudite est oubliée, même par les critiques de gauche. on a attaqué l'afghanistan prétendument pour les attaques du wold trade center et la condition de la femme, aucun pirate de l'air n'était afghan, alors qu'une majorité était saoudien, ben laden était saoudien, la condition de la femme saoudienne est une des pires qui soit, en tout point comparable avec l'afghanistan.
on attaque kadhafi parce qu'il va peut-être massacrer son peuple, mais quand l'armée saoudienne fait une opération au bahrein pour soutenir la dictature amie, ça fait même pas trois lignes dans les journaux en page 37 en bas tout à gauche

quand à sadam hussein et la repression chiite, c'est une histoire qui serait marrante si elle nétait pas aussi sérieuse. un des secrétaire d'état aux usa (sous bush I, donc, je crois que c'était rumsfeld, je pourrais vérifier) a déclaré que sadam l'avait trompé. il avait autorisé à sadam l'espace aérien et l'utilisation d'hélicoptère, et il ne pensait pas que sadam allait réellement le faire.

pas mal, non ?

Berneri · Le 23/07/2011, à 17:54

Oui, le Bahreïn, j'ai oublié le Bahreïn

ginette · Le 23/07/2011, à 18:04

e plus grand criminel à un temps t est, depuis 1945, le président des usa. comme le rappelle souvent chomsky. il y a bien un pol pot, un suharto, un pinochet ou un français/anglais pour tenter la concurrence, mais ils ne sont pas aussi endurant.

Il n'a pas dit ça que je sache, d'ailleurs ce serait pas faux ?, il a dit que si Bush était traduit devant le tribunal de Nuremberg, il serait sans doute pendu. Ce qui n'est pas tout à fait pareil. Encore que c'est s'avancer ....tiens ça me rappelle un truc "responsable mais non coupable"
Mais t'inquiètes, Pol Pot, Suarto Pinochet et autres, dont Papon, le seraient aussi

D'ailleurs ce que dit M Chomsky n'engage que lui...s'agit peut être pas d'en faire trop usage vu que ce n'est pas parole d'évangile, et vu que lui ne serait peut être pas d'accord non plus

Et quid de la Birmanie ? personne n'en parle jamais , eux non plus ne parlent pas d'eux. Zont pas de pétrole mais ils ont des hideux (militaires)

Dernière modification par mrey68 (Le 23/07/2011, à 18:18)

hopimet · Le 23/07/2011, à 18:24

Astrolivier a écrit :

dans les dictateurs d'aujourd'hui, c'est impressionnant à quel point l'arabie saoudite est oubliée

Ben oui mais :
Arabie saoudite = pétrole, donc copain !
Bahreïn = pétrole, donc copain !
Irak = pétrole mais veulent pas être copain => foutons leur sur la gueule pour sauver le peuple d'un méchant dictateur !
Libye = pétrole mais veulent pas être copain => foutons leur sur la gueule pour sauver le peuple d'un méchant dictateur !
Syrie = de moins en moins de pétrole => faisons semblant de gueuler un peu mais ça vaut pas peut être pas le coup de leur foutre sur la tronche
Iran = pétrole mais super méchant (axe du MAL !) => on verra plus tard parce que tout ça ça commence à nous coûter pas mal de fric. Et puis c'est toujours bon pour la propagande de se garder un super ennemi
Palestine : euh... ils ont quoi comme ressources ? ... Bon qu'ils crèvent alors.

C'est simple la géo-politique

compte supprimé · Le 23/07/2011, à 19:16

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