[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

compte supprimé · Le 21/07/2011, à 12:30

GangsterAutorisé a écrit :

non c'est bien une citation alphonse allais (en 1902), écrivain, rebaptisé économiste par faustus pour la circonstance.

Mais ça n'est pas innocent.
Par-ci on apprend que les entreprises n'ont jamais fait autant de bénèf, par-là on apprend qu'elles s'arrangent pour ne pas payer d'impôts ou le moins possible, par-là encore, on leur fait 150 milliards de cadeaux divers par an, on apprend de même qu'on paye 43 milliards d'intérêts aux banques privées, on apprend aussi que les riches encaissent 150 milliards par an et qu'ils payent proportionnellement moins d'impôts que les pauvres...
Et des tas d'autres choses de cette sorte, probablement, que j'oublie ou que je ne sais même pas...

Et pour régler les problèmes que tous ces milliards perdus entraînent ? L'austérité et la suppression progressive de toutes les conquêtes sociales !
Il s'en suit que ces principes économiques apparaissent bien conformes au bon mot d'Alphonse Allais :

« Il faut prendre l’argent où il se trouve, c’est-à-dire chez les pauvres. Bon, d’accord, ils n’ont pas beaucoup d’argent mais il y a beaucoup de pauvres. »
Alphonse Allais

1emetsys · Le 21/07/2011, à 13:24

Sopo les Râ a écrit :

1emetsys a écrit :
notre balance commerciale est déjà déficitaire
Et doit donc le rester ?

Plus notre monnaie est forte et moins la balance extérieure est déficitaire puisque nous utilisons moins de dollars pour payer : quand 1€ = 1,40$ en fait nous ne payons que 60% du prix réel !

Sopo les Râ a écrit :

1emetsys a écrit :
et nous importons les produits les moins chers donc ceux destinés aux plus pauvres
Et nous exportons nos produits plus chers du fait d'une monnaie forte.

Certes mais ce n'est pas vrai que pour la France, c'est vrai pour tous les pays de la zone euro.

Sopo les Râ a écrit :

1emetsys a écrit :
si notre monnaie devient faible ce sera une explosion de l'inflation et qui en pâtira à ton avis ?
Les gros épargnants ?

Cela serait très étonnant car les gros épargnants ont leurs avoir en dehors des fluctuations des monnaies. De toutes façons, quand le prix de l'essance augmente de 0.20 € ça impacte beaucoup plus les classes populaires qui en général sont repoussés en lointaine ceinture autour des villes c'est à dire loin de leurs lieux d'emploi. Un riche n'a aucune difficulté à payer 20% de plus sa nourriture car ça impacte moins un gros salaire qu'un smig !

Sopo les Râ a écrit :

1emestys a écrit :
Il n'y a plus de retour possible de l'économie mondialisée vers l'économie autarcique pour un pays donné fusse la France ou un autre !
Amen.

Encore un qui ne comprend rien au monde ! La France, comme disait Coluche, est au bord de l'étranger. Rien ne peut soustraire un pays au commerce international dans la mesure où aucun pays ne fabrique tout ce dont il a besoin. Et je ne parle pas du pétrole, du gaz ou de l'uranium !

Si tu veux te débarrasser de certains marchés avec l'étranger et bien l'étranger prendra des mesures de rétorsion analogues.

Sopo les Râ a écrit :

1emestys a écrit :
Ah bah si, il y en a un qui fonctionne en autarcie : la Corée du Nord !
Ils paraît que les coréens portent des chaussures aussi. Mon Dieu, nous allons finir comme la Corée du Nord !

Je sais c'est l'exemple qu'on ne veut surtout pas voir mais si tu envies le niveau social des Coréens du Nord, tu sais ce qui te reste à faire et en plus tu ne perdras plus ton temps sur le net si tu es là-bas. Ce pays est refermé sur lui-même et manque de tout pendant qu'une nomenklatura s'en fout plein les poches et consomme des produits étrangers.

Pourquoi le niveau de vie du Chinois moyen a-t-il autant évolué en 15 ans ? Simplement parce que la Chine a compris que le repliement sur soi-même d'un pays le confine à un isolement paupérisant ! Donc la Chine s'est lancée comme peu dans le marché mondial et sa réussite est extraordinaire du point de vue pécuniaire pour le citoyen lambda.

Les Coréens du Nord traînent leur misère et sont embrigadés dès leur plus jeune âge comme au temps des régimes autoritaires d'Europe parce que c'est le seul moyen pour obliger le peuple à rester tranquille.

J'attends que tu montres combien la vie est belle dans un pays replié sur lui-même !

Petit voyage au pays du matin calme...
Ce n'est pas un faux reportage
Mais pourquoi grand dieu, ils sont pourtant si heureux...
Un 'tit film sur un pays bien refermé sur lui-même...

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/07/2011, à 13:43)

kastus · Le 21/07/2011, à 14:10

1emetsys a écrit :

Si c'est juste une révolution que tu veux...
Osef la révolution dixit les français, eux ils veulent vivre et voir leur pouvoir d'achat au moins préservé voire en évolution mais pour le reste...
Le français est un citoyen plutôt respectueux des institutions et finalement assez conservateur. Dès lors où il a une famille, un travail qui le fait vivre, le français il s'en tape de la révolution, lui il veut la paix, le confort, bien bouffer, élever ses enfants etc...

L'histoire (qui ne sert à rien rappelons-le) montre le contraire. Le peuple français est un des plus contestataires du monde.
Par ailleurs il n'y a pas de raison pour que la dynamique de contestation du peuple français soit différente de celles des autres peuples. Les schéma sont toujours similaires :
1/ Une majorité maintenue dans des revenus moyens, bas, ou inexistant, presque sans espoir que ça change. En face une oligarchie qui continue à se gaver.
2/ Un événement déclencheur
3/ Un mouvement populaire qui, s'il réussit à passer commence par réformer les institutions. C'est ça la priorité, une réforme constitutionnelle ! Les gens 'oublient évidement pas la paix, la bouffe le confort, non mais ils se disent qu'ils ne l'auront pas si les institutions ne changent pas.

Emmanuel Todd, Jacques Atali et bien entendu J.-Luc Mélenchon s'accordent tous trois sur le fait que la question n'est pas de savoir si ça arrivera en France mais quand ça arrivera.

La solution de Mélenchon est de le faire tranquillement, par les urnes, en 2012 plutôt que dans la précipitation sous la pression des événements.

1emetsys a écrit :

Ce que toi et d'autres ici vous ne comprenez pas c'est que le fric c'est le nerf de la guerre et que dans une économie mondialisée on ne peut vivre en autarcie. Nous dépendons du système économique mondiale et nous ne pouvons seuls décider de faire notre petite loi.

Ah l'argument de l'autarcie. Donc y'a deux solutions et deux seules. Le bouillion de culture mondialisé ou le repliement sur soit à la mode nord-coréenne ou albanaise.

Quelle manque d'imagination et surtout quel manque de confiance dans la France et son peuple !!

La France a un poids considérable dans l'UE. Nous sommes le deuxième contributeur au niveau des finances, la deuxième économie du continent et le septième mondiale avec un peuple plutôt bien éduqué et capable de tout.

Nos partenaires étranger le savent eux. La France a donc les moyens de peser lourd dans n'importe quelle négociation.

Par exemple pour régler la crise de la dette grecque il suffirait (pour quelques jours encore) de permettre à la BCE de prêter directement aux états au taux à laquelle elle prête aux banques. Soit quelques pour-cents et pourquoi pas 0% même. C'est interdit par le traiter de Lisbone. Il faut donc en sortir. La France pèse pour ça de manière déterminée sans ne rien lâcher. Puis ensuite modifier le statut de la BCE.

La seule question qui se pose ici est celle de la volonté politique. Elle n'existe pas plus chez l'UMP que chez le P"S" en cette occurrence.

Ensuite sur l'autarcie je demande juste pourquoi ? Bien sûr qu'il faut rester dans l'UE et sauver l'€ (car je ne vois pas ce qu'une fin de la monnaie unique apporterait à qui que ce soit). Et il faut négocier, nouer des partenariats collaborer avec les autres pays. Mais sur d'autres bases.

1emetsys a écrit :

Il est anormal qu'un pays vive constamment dans la dette.

Anormal ? Alors que c'est le cas de tous les pays, USA en tête et à quelle hauteur !!! Et ce depuis des décennie. Sur ce point c'est juste que le monde marche au contraire de ce que tu dis. J'en viens même à penser que sans le dette les monde financier s'écroule entraînant dans sa chute le monde économique et social.

1emetsys a écrit :

En la matière, personne ne te laissera vivre dans le déficit, un jour on te demandera de rembourser les intérêts de ce déficit et si ce n'est toi, il s'agira de tes descendants.

Non. Les irlandais ont décidé par vote de ne pas payer.

1emetsys a écrit :

Si l'Euro perdait de sa valeur et de son équivalent richesse,

Depuis 1973, aucune monnaie n'a sa contre partie en richesse pas plus l'€ que le dollar.

1emetsys a écrit :

c'est l'ensemble des français qui s'appauvriraient et bien entendu les moins riches qui seraient les plus touchés.

Erreur de raisonnement. Les moins riches s'en foutraient justemement car c'est pour eux que la vie courante changerait le moins, habitués qu'ils sont à se serrer la ceinture.

1emetsys a écrit :

On sait très bien que la plupart des biens de consommation bon marché sont fabriqués dans des pays à bas coût de production. Ils sont bons marché pour nous parce que l'Euro est une monnaie forte ( 1€ > 1,30 $).

Ils sont bon marché surtout parce que les coût de productions sont moindres.

1emetsys a écrit :

Ça c'est pas simple vu que les spéculateurs sont étrangers !

Y'a pas de banque française ? Sinon la nationalité du spéculateur n'a pas d'importance. En modifiant le statut de la BCE tu punis les spéculateurs de tout pays. En taxant les revenus bancaires à la source tu punis les spéculateurs de tout pays.

1emetsys a écrit :

À moins d'une prise de conscience collective et mondiale, je ne vois pas qui pourrait punir les spéculateurs qui au passage, comptent parmi leurs rangs les producteurs de pétrole et de gaz.

Nationaliser Total !

Leur réaction pourrait être d'organiser la pénurie ce qui aurait pour résultat de faire exploser les prix et donc de les enrichir encore plus et le serpent se mordrait la queue et nous repartirions la queue entre les jambes !

Prison. Saisie des pétroliers. Nationalisation.

1emetsys a écrit :

La seule solution serait d'aller annexer les champs pétrolifères par la force de nos armées : c'est ça que tu souhaiterais pour le monde ?

Mais c'est ce qui ce passe si tu regardes bien comment va le monde de la Libye à l'Afghanistan en passant par l'Irak. Y'a pas des forces armées partout qui veillent à la bonne circulation du pétrole ?

Sur l'Afghanistan d'ailleurs, depuis quelques mois que les russes et les chinois de sont entendus pour faire passer leur oléoduc ailleurs que par ce pays, les USA et leur toutou Sarkozy décident d'accélérer le retrait de leur troupe. 10 ans de guerres, des morts à la pelle dont plus de 60 soldats français pour quel résultat ? Le retour des fous talibans. Voilà le résultat de 10 ans de lutte pour le bien de la liberté du monde. Beau bilan c'est sûr !!

Alors clairement oui, je pourrais vouloir ça pour le monde mais plutôt à la mode vénézuélienne. Les peuples de chaque pays se ré-approprient les ressources de leurs pays par la force s'il le faut. Evidement je ne veux pas d'une ré-apropriations par des forces armées extérieures pour le bénéfice de quelques multinationales.

1emetsys a écrit :

À quoi bon un référendum ?

Ben pour qu'un processus démocratique vienne légitimer un choix de production d'énergie aux conséquences potentiellement aussi dangereuse.

Pourquoi avoir peur d'un recours au référendum ?

François Hollande a écrit :

Dans ces conditions, je crois absolument essentiel de mettre en place dès 2012 un plan de transition énergétique centré sur le développement des énergies renouvelables et visant à réduire progressivement la part du nucléaire dans le mix énergétique français.
Parce que l’énergie la moins chère est encore celle que l’on n’utilise pas, je souhaite placer l’efficacité énergétique au cœur des politiques publiques de logement, de transport et d’aménagement du territoire. Au total sur dix ans, 50 milliards d’euros pourraient ainsi être mobilisés pour financer ce plan. L’apport de l’Etat pourrait être financé par une remise en cause de l’application du taux réduit de TVA de 5,5% à la restauration.

Amen. C'est le principe de la planification écologique préconisée par Mélenchon dans le chapitre 4 de son bouquin. Hollande a juste un an de retard et recopie opportunément ce qui à l'air de plaire aux gens. Encore une fois tant mieux : les idées progressent.

1emetsys a écrit :

Lui aussi, comme toi, il veut plafonner les salaires

Même syndrome que celui d'Hollande. Bertrand n'est qu'un vil copieur. En plus le FdG ne veut pas plafonner les salaires, il veut plafonner l'échelle des salaires de 1 à 20 pas plus. Une dirigeant qui veut s'augmenter le peut mais il est obligé d'augmenter aussi tous les revenues pour maintenir cet écart. C'est un cercle vertueux.

Du point de vue fiscal par contre il y a effectivement écrêtage des revenus. Une dernière tranche d'impôt sur le revenu à 100% : au delà de 365 000 euros par an (soit 0,05% des contribuables) tout revient dans les caisses de l'Etat.

1emetsys · Le 21/07/2011, à 14:25

@ Mandarb : écoute, continue à rêver sur la capacité des Français à faire la révolution... L'Histoire ne se répète pas comme tu le crois.

J'ai vécu 68 (nous étions au bord de la révolution, c'était déjà la révolte), j'y ai cru comme tous les jeunes que nous étions : Quelques semaines plus tard, les Français élisaient Pompidou (un réac de première) après s'être débarrassés de De Gaulle alors pour ce qui est de l'esprit révolutionnaire que tu attribues à ta France, laisse-moi rigoler...

Les manifs contre la réforme des retraite de 2003 ou 2010... Quoi ? La révolution prolétarienne ! Ça a duré le temps qui précède le vote de la loi et après ? Rien, les moutons sont retournés dans la bergerie. Et qu'en sortira-t-il en 2012 ? 50-50 gauche-droite.

Un peuple qui est capable de voter à 53 % en 2007 pour sark après 12 de chirac... Laisse-moi rigoler.

Je te le prédis en 2012 près de la moitié (en plus ou en moins) voteront ou revoteront pour celui qu'ils ont surement détesté au moins une fois en 5 ans parce qu'ils ne voudront pas élire une femme ou un socialiste ou un Mélenchon.

Tu rêves ! La France est un pays non-révolutionnaire depuis le XX ème siècle, depuis qu'elle est un pays moderne !

Pour le reste et la politique économique française : tu rêves aussi, je ne m'étends pas plus j'ai tout dit avant ! Juste à te dire que les Français sont bien trop attachés à la société de consommation pour s'en priver juste pour ne pas satisfaire au commerce mondial. Les Français, ils ont envie de profiter de tout et ne veulent pas s'appauvrir pour des raisons idéologiques.

Tu rêves ! Tu rêves ! Comme nous rêvions en mai 68 avec nos slogans à la con : il est interdit d'interdire, sous les pavés la plage
Comme nous avons rêvé dans les manifs sur les retraites ça passera pas ...
Ou comme celui-là chez les ouvriers en grève : Tout pouvoir abuse. Le pouvoir absolu abuse absolument. Ouvriers qui quelques semaines plus tard après avoir élu Pompidou élisaient une majorité de droite à l'assemblée.

Je me marre sur la capacité révolutionnaire que tu vois chez les Français.

Allez va faire un sondage aux portes des super marchés, des crêches, des écoles auprès des ménagères, des mères : que voulez-vous les Français ?

La réponse, je peux te la donner : du boulot, bien manger, partir en week-end, nourrir nos enfants, vivre en paix avec le monde .... Mais de révolution point !

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/07/2011, à 15:13)

Berneri · Le 21/07/2011, à 15:09

1emetsys a écrit :

Un peuple qui est capable de voter à 53 %

53 % des suffrages exprimés, et les suffrages exprimés ne font pas un peuple, ou bien (comme on dit chez moi) ?

1emetsys · Le 21/07/2011, à 15:17

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Un peuple qui est capable de voter à 53 %
53 % des suffrages exprimés, et les suffrages exprimés ne font pas un peuple, ou bien (comme on dit chez moi) ?

Et alors ? S'abstenir et faire élire sark c'est ça faire la révolution ?

Si se battre c'est refuser d'aller voter et bien ce n'est pas très malin puisque les autres à droite l'emportent !

La France doit avoir les révolutionnaires les plus stupides du monde !

Toi aussi ça aussi me fait marrer : les français sont réacs, point !

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/07/2011, à 15:32)

Skippy le Grand Gourou · Le 21/07/2011, à 16:10

pierguiard a écrit :

les déficits sont résorbables de deux façons, une fiscalité raisonnable et progressive sur le travail, une fiscalité contraignante sur la spéculation, réduire le chômage, au détriment des affairistes et cesser les gaspillages en tout genre.

Oui, j'avais bien cru comprendre que botter le cul des créanciers n'était pas au programme…

kastus · Le 21/07/2011, à 16:11

Je ne rêve pas je constate.

Je constate que la situation du pays n'était pas la même en mai 68 que maintenant, qu'il n'y avait pas 10% de chômeur et le double de précaire.

Qu'il y avait un équilibre économique et social tenable et que les protestation étaient d'ordre culturelle.

Je dis que dans la situation actuelle de précarité généralisée et d'austérité agressive les grecs tentent de se révolter, les espagnols de s'"indigner" en créant spontanément des groupes de discussions qui portent essentiellement sur la réforme des institution.

Je dis qu'il ne faudra pas attendre un an avant que les groupes financiers se mettent à spéculer su la dette de la France. Que fera alors Sarkozy si c'est avant mai 2012 ou que feront Hollande ou Aubry ou encore Sarkozy si c'est après ?

ça sera plan d'austérité, les pauvres seront encore plus pauvres, et alors.

1emetsys · Le 21/07/2011, à 16:19

Mandarb a écrit :

Je ne rêve pas je constate.
Je constate que la situation du pays n'était pas la même en mai 68 que maintenant, qu'il n'y avait pas 10% de chômeur et le double de précaire.
Qu'il y avait un équilibre économique et social tenable et que les protestation étaient d'ordre culturelle.
Je dis que dans la situation actuelle de précarité généralisée et d'austérité agressive les grecs tentent de se révolter, les espagnols de s'"indigner" en créant spontanément des groupes de discussions qui portent essentiellement sur la réforme des institution.
Je dis qu'il ne faudra pas attendre un an avant que les groupes financiers se mettent à spéculer su la dette de la France. Que fera alors Sarkozy si c'est avant mai 2012 ou que feront Hollande ou Aubry ou encore Sarkozy si c'est après ?
ça sera plan d'austérité, les pauvres seront encore plus pauvres, et alors.

Ok mais que faut-il faire ? La dette est là, il faut rembourser ce qu'on doit !

La repousser c'est faire payer nos petits enfants

Refuser de la rembourser c'est faire faillite et ne plus payer aucun service public : plus de salaires de fonction publique, plus de sécu, plus d'hôpitaux, plus d'infrastructures, plus d'état providence, plus de retraites : la fin de la France quoi !

Et puis quoi, en 2007, la dette de la France elle est détenue à 42 % par les Français eux-mêmes : c'est les milliards d'€ convertis en obligations d'état : l'assurance-vie, bas de laine des Français.

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/07/2011, à 16:27)

Berneri · Le 21/07/2011, à 16:19

1emetsys a écrit :

Et alors ? S'abstenir et faire élire sark c'est ça faire la révolution ?
Si se battre c'est refuser d'aller voter et bien ce n'est pas très malin puisque les autres à droite l'emportent !

Tu confonds votes blancs et abstention, tout comme tu confondais suffrages exprimé et « pourcentage du peuple français ».Ma remarque pointait simplement une inexactitude de ta part et ne suggérait rien en ce qui concerne le rôle politique — ou son absence — de l'abstention.

1emetsys a écrit :

La France doit avoir les révolutionnaires les plus stupides du monde !
Toi aussi ça aussi me fait marrer : les français sont réacs, point

Je ne vois pas ce que ces deux phrases viennent faire là non plus, en tout cas si ce post se veut une réponse au mien. Par contre, elles illustrent bien ta conception du débat : des affirmations basées uniquement sur ce que tu voudrais avoir, et d'autres qui sont peut-être étayées (les français réactionnaires), mais sûrement pas par toi. En gros, avec toi, il faut débattre le petit doigt sur la couture du pantalon : en dehors de ce que tu peux croire, rien n'a de valeur. Tu ne t'interroges même pas sur le pourquoi de la désaffection du PS chez les gens de gauche : pour toi, ceux qui critiquent le PS sont des cons, point.

Viens pas donner des leçons à Faustus après ça !

Dernière modification par Berneri (Le 21/07/2011, à 16:24)

ginette · Le 21/07/2011, à 16:30

mandarb a écrit :

Je constate que la situation du pays n'était pas la même en mai 68 que maintenant, qu'il n'y avait pas 10% de chômeur et le double de précaire.

Et pourquoi ? encore que ce serait à vérifier (pour les précaires). Ce qui c'est surtout précarisé depuis, ce sont les conditions d'embauche (CDI, etc....)

mandarb a écrit :

Qu'il y avait un équilibre économique et social tenable et que les protestation étaient d'ordre culturelle.

Alors pourquoi crois tu que les gens sont descendus dans la rue? Qu'ont ils demandé ?de la culture ? non, de meilleurs salaires (les 1ers dans la rue étant les Renault de Billancourt qui ne réclamaient pas des billets de concert) regardes le SMIC: + 35% de mémoire à fin Mai et beaucoup croyaient que le système allait imploser, il n'en a rien été
Al l'epoque, ça c'est fait toutes choses étant égales par ailleurs, aujourd'hui pas possible, il faudrait autre chose avant pour dégager des ressources

Dernière modification par mrey68 (Le 21/07/2011, à 16:36)

1emetsys · Le 21/07/2011, à 16:32

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Et alors ? S'abstenir et faire élire sark c'est ça faire la révolution ?
Si se battre c'est refuser d'aller voter et bien ce n'est pas très malin puisque les autres à droite l'emportent !
Tu confonds votes blancs et abstention, tout comme tu confondais suffrages exprimé et « pourcentage du peuple français »

J'ai fait un raccourci mais le résultat a été le même : sark après 12 ans de chirac !

Tes petites précisions ne sont que de l'ergotage !

Quant au reste, je continuais à parler de ce que Mandarb avait soulevé. Si tu postes admets au moins qu'un sujet soit traité et que tu n'es pas le centre du topic avec ton petit post qui apparait comme ça !.

L'aveuglé faustus n'a rien à voir la dedans. Osef de faustus et de son orchestre !

Berneri · Le 21/07/2011, à 17:25

1emetsys a écrit :

Berneri a écrit :
1emetsys a écrit :
Et alors ? S'abstenir et faire élire sark c'est ça faire la révolution ?
Si se battre c'est refuser d'aller voter et bien ce n'est pas très malin puisque les autres à droite l'emportent !
Tu confonds votes blancs et abstention, tout comme tu confondais suffrages exprimé et « pourcentage du peuple français »

1emetsys a écrit :

J'ai fait un raccourci mais le résultat a été le même : sark après 12 ans de chirac !
Tes petites précisions ne sont que de l'ergotage !

On peut considérer mes précisions comme de l'ergotage, et, certes, dans le système actuel, que l'on parle de « 53 % des suffrages exprimés » ou de « 53 % du peuple français » ne change rien quand au résultat de l'élection. Celà change beaucoup quand à la légitimité réelle de tel ou tel politicien, ceci dit. Et c'est une notion importante à considérer, ne serait-ce que par rapport aux différents mouvements sociaux, donc, à moins de considérer que les mouvements sociaux ne sont jamais justifiés parce que les lois sont mis en place par ceux désignés par la majorité des votants, non, mes précisions ne sont pas de l'ergotage.

1emetsys a écrit :

Quant au reste, je continuais à parler de ce que Mandarb avait soulevé. Si tu postes admets au moins qu'un sujet soit traité et que tu n'es pas le centre du topic avec ton petit post qui apparait comme ça !.

Tu dois parler de cela (mon post, et ta réponse, histoire de remettre dans un contexte dont tu aimes à t'affranchir) :

1emetsys a écrit :

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Un peuple qui est capable de voter à 53 %
53 % des suffrages exprimés, et les suffrages exprimés ne font pas un peuple, ou bien (comme on dit chez moi) ?
Et alors ? S'abstenir et faire élire sark c'est ça faire la révolution ?
Si se battre c'est refuser d'aller voter et bien ce n'est pas très malin puisque les autres à droite l'emportent !
La France doit avoir les révolutionnaires les plus stupides du monde !
Toi aussi ça aussi me fait marrer : les français sont réacs, point !

Ben je ne vois pas où est la référence à Mandarb, qui du reste ne me semble pas avoir jamais appelé à l'abstention. La seule référence, mais vraiment sous-jacente, à Mandarb serait peut-être la dernière phrase : «Toi aussi ça aussi me fait marrer : les français sont réacs, point ! ». Enfin, comme d'habitude, un écran de fumée pour cacher l'inanité de certaines de tes réponses. Tu sais, à ton âge, j'aurais pensé que tu aurais accepté d'avoir tord, parfois. C'est pas grave, tu sais, ça arrive à tout le monde…

Sinon, non seulement, contrairement à toi qui se plaint qu'on ne veuille pas te lire, j'admets tout-à-fait ne pas être le centre du topic, mais en plus, il ne me viendrait pas à l'idée de le revendiquer.

M'enfin, tu dois être énervé, parce que, à ce que je lis, Mandarb ne se laisse pas convaincre par tes mantras néo-libéraux. C'est pas grave, s'il fait beau, vas faire un tour, tu verras, ça détent.

Dernière modification par Berneri (Le 21/07/2011, à 17:27)

GangsterAutorisé · Le 21/07/2011, à 17:27

Bon je crois que je vais utiliser le script,

1emetsys
Toujours les mêmes conneries rabachées et rabachées , t'as pas l'impression d'être lourd ?
Ca fait 200 fois que tu rabaches les mêmes trucs , on dirait darktomato. Même technique de pourrisage de topic :on rabache des centaines de fois. Des pages de discussion et hop on repart à zéro avec exactement la même bêtise.

Le rabachage devrait être un motif de banissement.

Donc oui en attendant , le script pourrait être une solution.

chtidusud · Le 21/07/2011, à 17:49

Bah c'est la politique, tout le monde rabâche dans tous les sens.
Par exemple, les fameuses deux catégories bien distinctes de la population : les pauvres qui se serrent la ceinture, n'ont quasi rien, et sont profondément vertueux , et les salauds de riches tous milliardaires ... et rien entre les deux.

Personnellement, même si je ne suis pas d'accord sur tout, je vois quand même plus de réalisme dans les posts de 1emestys que dans ceux de Mandarb et Berneri. Alors oui, je pense également qu'ils rêvent.

Quant au 53% des suffrages exprimés et non des français ... et oui, c'est bien connu, ceux qui ne votent pas, ce sont les plus engagé, prêts à faire la révolution ... (Ah, oui, et bien sûr, les moins de 18 ans ... ils font achement peur, ceux là !)

Ah, et arrêtez avec ce script, vous êtes d'un ridicule ! si 1emestys vous ennui tant, ignorez le, c'est quand même plus que facile ... là, vous lui donnez encore plus d'importance ... c'est la cour de récré ici !

1emetsys · Le 21/07/2011, à 17:54

GangsterAutorisé a écrit :

Bon je crois que je vais utiliser le script,
1emetsys
Toujours les mêmes conneries rabachées et rabachées , t'as pas l'impression d'être lourd ?
Ca fait 200 fois que tu rabaches les mêmes trucs , on dirait darktomato. Même technique de pourrisage de topic :on rabache des centaines de fois. Des pages de discussion et hop on repart à zéro avec exactement la même bêtise.
Le rabachage devrait être un motif de banissement.
Donc oui en attendant , le script pourrait être une solution.

Vas-y montre ton côté collabo et dénonce-moi comme au bon vieux temps ! (et ça se dit à gauche... Pfeuuuuuuuuuuuu. Gauche Kmer Rouge oui !)

Je t'en prie, pour l'intérêt que je porte à tes diatribes, si tu ne me réponds plus tout le plaisir sera pour moi !

Qu'as-tu apporté au débat aujourd'hui ? On a parlé esprit révolutionnaire des Français actuels, c'est plutôt nouveau non !

Parce que, apparaître cet après-midi juste pour me dire que tu veux me blacklister c'est de la roupie de sansonnet !

Blackliste-moi en silence au lieu de me menacer et rejoint faustus et son orchestre au moins tu pourras continuer à parler en étant en accord total avec ta petite coterie de révolutionnaires de forum : Ah ah !

Vite blackliste-moi !

(et n'oublie pas que j'aurai un avantage sur toi, je verrai ce que tu écris et je pourrai discuter tes avis)

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/07/2011, à 18:09)

1emetsys · Le 21/07/2011, à 17:58

chtidusud a écrit :

Bah c'est la politique, tout le monde rabâche dans tous les sens.
Par exemple, les fameuses deux catégories bien distinctes de la population : les pauvres qui se serrent la ceinture, n'ont quasi rien, et sont profondément vertueux , et les salauds de riches tous milliardaires ... et rien entre les deux.
Personnellement, même si je ne suis pas d'accord sur tout, je vois quand même plus de réalisme dans les posts de 1emestys que dans ceux de Mandarb et Berneri. Alors oui, je pense également qu'ils rêvent.
Quant au 53% des suffrages exprimés et non des français ... et oui, c'est bien connu, ceux qui ne votent pas, ce sont les plus engagé, prêts à faire la révolution ... (Ah, oui, et bien sûr, les moins de 18 ans ... ils font achement peur, ceux là !)
Ah, et arrêtez avec ce script, vous êtes d'un ridicule ! si 1emestys vous ennui tant, ignorez le, c'est quand même plus que facile ... là, vous lui donnez encore plus d'importance ... c'est la cour de récré ici !

Tu devrais plutôt écrire : si 1emetsys vous empêchent de rêver tant à la place de :si 1emestys vous ennui tant

1emetsys · Le 21/07/2011, à 18:02

Mandarb a écrit :

Qu'il y avait un équilibre économique et social tenable et que les protestation étaient d'ordre culturelle.

Si tu résumes mai 68 à une révolution culturelle dans un climat socio-économique profitable aux employés, agriculteurs et ouvriers c'est vraiment que tu ne sais rien de 1968 et des grandes grèves qui ont bloqué tout le pays...

Il ne faut pas avoir cette vision romantique de 68 : c'était un combat dur non, très dur de la classe laborieuse sur un pays figé dans un contexte économique défavorable aux salariés !

ginette · Le 21/07/2011, à 18:45

Bon je crois que je vais utiliser le script,

C'est devenu suuuper tendance !

Pour mai 68, les accords de Grenelle n'ont pas été offerts sur un plateau. Celui qui dit que ce ne fut pas un combat social dur, je l'assome !
C'est sans doute le dernier combat dur de la classe ouvrière ...certes il y a eu les étudiants, le combat culturelle, mais ce n'est qu'un volet.
Hausse de 35% du smig, salaires augmenté de 10%, création des sections syndicales dans les entreprises, réduction du temps de travail, réforme des allocs familiales, récup des jours de gréves, augmentation de l'allocation minimum....
Jamais depuis des revendications n'ont ammené pareils gains
Bon la gauche a complètement raté ce combat là, pas le temps, elle discutait dans les amphis

Berneri · Le 21/07/2011, à 18:45

chtidusud a écrit :

Personnellement, même si je ne suis pas d'accord sur tout, je vois quand même plus de réalisme dans les posts de 1emestys que dans ceux de Mandarb et Berneri. Alors oui, je pense également qu'ils rêvent.
Quant au 53% des suffrages exprimés et non des français ... et oui, c'est bien connu, ceux qui ne votent pas, ce sont les plus engagé, prêts à faire la révolution ... (Ah, oui, et bien sûr, les moins de 18 ans ... ils font achement peur, ceux là !)

Ça fait un moment que je n'ai pas fait de posts vraiment politiques, mais bon, c'est vrai qu'entre Mandarb et 1emetsys, je me sens plus proche du premier.

Quand aux 53 % de votants, où as-tu vu que j'ai écris que les abstentionnistes en général étaient plus actifs que ceux qui votent ? Je n'ai jamais écrit cela, par contre, j'ai écrit, il y a longtemps, que le fait de voter ne garantissait en rien un investissement en politique (au sens large et noble du terme), de même, le fait d'être abstentionniste ne veut pas nécessairement dire que l'on ne s'investit pas en politique. En fait, j'ai même connus pas mal d'abstentionnistes qui étaient très actifs dans les syndicats (et oui, le syndicalisme, c'est de la politique) ou des associations diverses. Cela ne veut évidemment pas dire que ces abstentionnistes dont je parle constituent une part importante de cette population. En fait, je sais qu'il s'agit d'une proportion minime au sein des abstentionnistes. Il n'empêche : ils existent. De même, le type qui va poser son bulletin dans l'urne pour « faire son devoir » (depuis quand un droit est un devoir ?), « parce que des gens sont morts pour ça » (des gens sont morts pour défendre l'Allemagne nazie, c'est pas pour autant que l'on va la regretter), n'est pas forcément très actif politiquement. En fait, je suis convaincu que ceux qui s'investissent dans la politique sont dans les deux cas, une infime minorité.

Le réalisme. Qu'est-ce que c'est que cela ? Dans la bouche de certains, ici, j'ai vraiment l'impression que cela consiste à vouloir borner le débat, un peu comme les éditocrates bornent le journalisme aux sujets que eux considèrent comme important, et déniant le droit à ceux qui auraient l'outrecuidance de ne pas être d'accord de s'exprimer. Un peu comme une Arlette Chabot, un Philippe Val, un David Pujadas… Et je suis désolé, mais les bornes ont l'air singulièrement proches, quand on voit qu'un électeur (j'allais écrire un passe-plats) du PS écrit cela :

1emetsys a écrit :

Ok mais que faut-il faire ? La dette est là, il faut rembourser ce qu'on doit !
La repousser c'est faire payer nos petits enfants

Qui est exactement, mot pour mot, ce que dit Cameron de mon côté de la Manche. Où quand ce même électeur écrit que le capitalisme, ça marche, en faisant fi des conséquences dudit capitalisme dans les pays émergeants et même dans les pays développés. Des conséquences que les classes moyennes ont déjà commencé à sentir (scandale Enron, crise des subprimes) et qui ne vont aller qu'en s'aggravant. Tout cela me fait penser que la scission du congrès de Tours, qui s'est basée sur une différence de méthode (la SFIO de l'époque étant marxiste) a aboutit à ce que l'héritier de la partie réformiste de cette scission passe d'un réformisme au sens social-démocrate vers un réformisme au sens néo-libéral. Et la cervelle de certains des électeurs de ce parti est tellement confite dans le « réalisme », qu'ils ne s'en aperçoivent même pas. En fait, ils en viennent à vouloir des cages plus grandes et des chaînes plus longues. Mais au-delà, non, parce que ce n'est pas réaliste…

Dernière modification par Berneri (Le 21/07/2011, à 18:47)

side · Le 21/07/2011, à 18:51

1emetsys a écrit :

Il ne faut pas avoir cette vision romantique de 68 : c'était un combat dur non, très dur de la classe laborieuse sur un pays figé dans un contexte économique défavorable aux salariés !

Il y a eu deux mouvements distincts en 68. Et le mouvement qui utilisait des

1emetsys a écrit :

slogans à la con : il est interdit d'interdire, sous les pavés la plage

n'était pas celui

1emetsys a écrit :

de la classe laborieuse sur un pays figé dans un contexte économique défavorable aux salariés

.

C'est typiquement 68tard ça. Un jeune branleur crie en 68 "interdit d'interdire !!", 40 ans plus tard, ayant compris deux trois bricoles sur la lutte des classes, il reprend à son compte les grèves ouvrières de 68. Les ouvriers, notamment les syndicaux et les communistes, vous ont foutu un gros coup de pied au cul en Mai 68.

Sinon, tu as le droit de penser ce que tu penses en matière d'économie. Mais ne viens pas faire des leçons de social réalisme après.

moi, il y a quelques temps a écrit :

Tu n'est pas socialiste ... impossible. Ta ligne politique est libérale capitaliste, l'individu qui représente le mieux ta pensée politico-économique s'appelle jean-claude Trichet

C'est terriblement vrai. Tu est libéral monétariste en économie (et par conséquent un soutien au capitalisme). Comment comprendrais tu ce que te racontes Mandarb ? Pourtant, il dit vrai sur toute la ligne, c'est pas un mystère ce qu'il raconte, et ça n'as rien de révolutionnaire.

Quand on te parle de vrai changement politico-économique, on est des rêveurs !! Très bien ! Mais par pitié, cesse de dire que ce que tu penses sert (oui parce que c'est en service ta vision économique, en ce moment même) les plus démunis et que cela soutient l'économie française, c'est totalement faux. C'est peut-être plus réaliste ! Qui sait ?? Mais c'est anti-social au possible.

GangsterAutorisé · Le 21/07/2011, à 18:58

chtidusud a écrit :

Bah c'est la politique, tout le monde rabâche dans tous les sens.
Par exemple, les fameuses deux catégories bien distinctes de la population : les pauvres qui se serrent la ceinture, n'ont quasi rien, et sont profondément vertueux , et les salauds de riches tous milliardaires ... et rien entre les deux.
Personnellement, même si je ne suis pas d'accord sur tout, je vois quand même plus de réalisme dans les posts de 1emestys que dans ceux de Mandarb et Berneri. Alors oui, je pense également qu'ils rêvent.
Quant au 53% des suffrages exprimés et non des français ... et oui, c'est bien connu, ceux qui ne votent pas, ce sont les plus engagé, prêts à faire la révolution ... (Ah, oui, et bien sûr, les moins de 18 ans ... ils font achement peur, ceux là !)
Ah, et arrêtez avec ce script, vous êtes d'un ridicule ! si 1emestys vous ennui tant, ignorez le, c'est quand même plus que facile ... là, vous lui donnez encore plus d'importance ... c'est la cour de récré ici !

Ah parceque répéter des centaines de fois en quelques semaines, que ceux qui ne votent pas ou qui ne votent pas comme lui, favorisent sarkozy, c'est du débat politique ? Moi j'appelle même pas ça de la propagande parceque c'est null, mais c'est vraiment uniquement le plaisir de gonfler les lecteurs.
Et plutôt que de reconnaître et de faire un effort pour moins répéter , voilà la réponse de 1emetsys :

Vas-y montre ton côté collabo et dénonce-moi comme au bon vieux temps ! (et ça se dit à gauche... Pfeuuuuuuuuuuuu. Gauche Kmer Rouge oui !)

Quelque part il reconnait qu'il fait un truc lourdingue volontairement.
Donc stop.
1emetsys prend juste les lecteurs du forum pour des cons.

Quant à tes réflexions pertinentes sur le réalisme et l'abstention, on a déjà répondu ... une centaine de fois. Je comprends pourquoi tu le défends.

ginette · Le 21/07/2011, à 18:58

(et oui, le syndicalisme, c'est de la politique)

Ah bon ?!

depuis quand un droit est un devoir ?

Si tu penses le contraire, libre à toi mais admets qu'on puisse être d'un avis contraire et considérer que voter est non seulement un droit mais aussi un devoir. Position qui est tout à fait défendable, mais qui peut être génante pour quelqu'un de gauche

Dernière modification par mrey68 (Le 21/07/2011, à 18:58)

1emetsys · Le 21/07/2011, à 19:06

Berneri a écrit :

... Et je suis désolé, mais les bornes ont l'air singulièrement proches, quand on voit qu'un électeur (j'allais écrire un passe-plats) du PS écrit cela :
1emetsys a écrit :
Ok mais que faut-il faire ? La dette est là, il faut rembourser ce qu'on doit !
La repousser c'est faire payer nos petits enfants

Tu es proche de l'insulte là envers le métier de serveur : c'est pas dégradant de passer les plats ! Qui es-tu, un riche client des restos ? Et tu penses être de gauche peut-être en rabaissant un métier !

Pour la dette : tu vois, moi lors de mon éducation, on m'a appris qu'on doit toujours rembourser ce qu'on emprunte et même que rembourser ses dettes c'est s'enrichir.

Je vois que tu n'as sans doute pas ces valeurs de l'honnêteté de base !

Quelqu'un qui rembourse ce qu'il doit n'a pas à faire l'objet des quolibets de ceux qui refusent de payer ce qu'ils doivent. En matière économique des pays c'est pareil !

Oui cette dette il faudra la payer et si ce n'est notre génération, ce sera les générations qui nous suivront qui paieront ! Ce n'est pas un message politique, c'est un message de bon sens !

Il n'y a que les enfants qui croient qu'on peut fabriquer l'argent à la demande si les marchés se ferment au crédit.

Mais sans doute que tu considères que l'argent emprunté n'est pas à rendre ! Tu rêves !

Regarde la Grèce, parce qu'elle ne peut honorer ses dettes elle risque la faillite : c'est à dire que l'état ne pourra plus payer ses fonctionnaires, ses hôpitaux, ses infrastructures... Restera la loi des friqués qui eux se sucreront comme d'hab en rachetant tout pour des bouchées de pain !
Mais que crois-tu, qu'il y a un petit Jésus Soviétique qui va arriver et dire aller, je nationalise tout et alors ?
La Grèce important tellement de produits de première nécessité sur les marchés extérieurs elle les paiera avec quoi ?
Et c'est pareil pour pratiquement tous les pays.
Un peu de réalisme, nous ne sommes pas au lycée en train de refaire le monde comme des gamins inconscients des dures réalités de ce monde-là !

Que tu sois un particulier ou un pays, si tu veux qu'on te prête de l'argent il faut te montrer solvable : ce qui inclut que tu as l'honnêteté de rembourser et de quoi le prouver.

Je suppose que tu rembourses les crédits que tu souscrits !

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/07/2011, à 19:09)

1emetsys · Le 21/07/2011, à 19:13

@ GangsterAutorisé : j'ai oublié de te dire que toi aussi tu répètes constamment les mêmes choses puisqu'à chaque fois que je dis blanc, tu réponds systématiquement noir.
Blanc → noir
Blanc → noir
Blanc → noir
Tu vois bien que c'est répétitif des deux côtés !

Au fait, quel débat nouveau as-tu lancé ces temps-ci sur le topic ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/07/2011, à 19:13)

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