[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

ginette · Le 19/07/2011, à 19:56

Dans quelle galère est encore allé se foutre Olivier Besancenot ?

side · Le 19/07/2011, à 20:15

faustus a écrit :

Sinon, si tu veux leur envoyer des fax, des courriels ou leur téléphoner, aux membres du Siècle : Annuaire

Ou alors tu vas carrément leur coller la bise ! Ils se réunissent chaque dernier mercredi du mois à l'hôtel de Crillon, place de la Concorde - Paris. Faudra passer les flics par contre ...

Sinon Emmanuel Ratier est un type d’extrême droite. S'pas pour autant qu'il ment.

Astrolivier · Le 19/07/2011, à 20:19

faustus a écrit :

Il me semble que c'est dans ce genre de choses que Meyssan dépasse les bornes, pour intéressant qu'il puisse parfois être.
Je ne connais pas ce Ratier, mais dès les premières lignes, je me suis suis dit que c'était un type d'extrême droite. Et effectivement, une page plus loin, ça vient sur le tapis...

c'est précisé dès l'introduction, et des questions sont posées à ce sujet.

mais en quoi un type qui enquête sur ce club, ne devrait-il pas être entendu sous prétexte qu'il est d'extrême droite ? je comprends pas. tu as peur de devenir fasciste en le lisant ?

(merci pour le fichier )

@mrey68 : je vois pas ce qu'il y a de marrant. tu trouves que les actions humanitaires sont des numéros de clowns ?

hopimet · Le 19/07/2011, à 20:26

Astrolivier a écrit :

mais en quoi un type qui enquête sur ce club, ne devrait-il pas être entendu sous prétexte qu'il est d'extrême droite ? je comprends pas. tu as peur de devenir fasciste en le lisant ?

Certes mais les journaux pour lesquels il a travaillé permettent de douter de sa déontologie de journaliste. (Je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que déontologie de journaliste est un oxymore.)

ginette · Le 19/07/2011, à 20:45

@mrey68 : je vois pas ce qu'il y a de marrant. tu trouves que les actions humanitaires sont des numéros de clowns ?

.je suis loin de penser ça...t'es lourd..

PPdM · Le 19/07/2011, à 20:53

hopimet a écrit :

faustus a écrit :
Un type qui pensait à long terme !
(vraiment, c'était un type remarquable, Maximilien Robespierre. Il suffit d'en lire un peu pour s'en rendre immédiatement compte)
Si ça passe près de chez toi, je te conseille cette pièce de théâtre qui met particulièrement en valeur la complexité de ses décisions et de ses choix. De façon assez intelligente et sans manichéisme.
http://www.colline.fr/notre-terreur.html

Sans maichéisme ? tu parles de cela?
Ce n'est pas possible,pour certains, c'est blanc ou c'est noir , droit comme un I et on ne connaît pas le juste milieu, j'ai raison, tu a tord, je suis intelligent, tu es un con, malheureusement, la vie n'est pas aussi simple!

1emetsys · Le 19/07/2011, à 22:32

Astrolivier a écrit :

...
@mrey68 : je vois pas ce qu'il y a de marrant. tu trouves que les actions humanitaires sont des numéros de clowns ?

Besancenot... On va le voir bientôt en train de distribuer des lettres de la nourriture ?

Je ne vois pas ce qu'il y avait d'humanitaire dans un si petit bateau...

Sa démarche était politique !

Dernière modification par 1emetsys (Le 19/07/2011, à 22:33)

lukophron · Le 19/07/2011, à 22:41

Astrolivier a écrit :

@mrey68 : je vois pas ce qu'il y a de marrant. tu trouves que les actions humanitaires sont des numéros de clowns ?

ça peut l'être, ça l'est trop souvent

et oui c'est politique ! et tant mieux !

Mornagest · Le 19/07/2011, à 23:10

Je n'ai pas regardé pour vérifier si ce lien avait déjà été posté ici...

Les assoc' de défense de l'environnement auront encore un peu plus de mal à se faire entendre, désormais. Youpi.

Dernière modification par Mornagest (Le 19/07/2011, à 23:10)

Skippy le Grand Gourou · Le 19/07/2011, à 23:44

Mornagest a écrit :

Je n'ai pas regardé pour vérifier si ce lien avait déjà été posté ici...
Les assoc' de défense de l'environnement auront encore un peu plus de mal à se faire entendre, désormais. Youpi.

Seule réponse possible : faire passer le message et adhérer auxdites associations, et transformer cette tentative d'étouffement, finalement, en une chance pour les associations.

PPdM · Le 20/07/2011, à 00:52

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Mornagest a écrit :
Je n'ai pas regardé pour vérifier si ce lien avait déjà été posté ici...
Les assoc' de défense de l'environnement auront encore un peu plus de mal à se faire entendre, désormais. Youpi.
Seule réponse possible : faire passer le message et adhérer auxdites associations, et transformer cette tentative d'étouffement, finalement, en une chance pour les associations.

C'est une saloperie de plus a l'actif de ce gouvernement, mais les associations payent leurs querelles de chapelles au prix fort, au lieu de se retrouver groupé, chacun veut monter "son assoc" pour être président de trois pingouins cela devait arrivzr un jour ou l'autre, par ce gouvernement ou un autre.

ginette · Le 20/07/2011, à 05:29

Besancenot... On va le voir bientôt en train de distribuer des lettres de la nourriture ?
Je ne vois pas ce qu'il y avait d'humanitaire dans un si petit bateau...Sa démarche était politique !

ça peut l'être, ça l'est trop souvent. et oui c'est politique ! et tant mieux !

Politique ou non, quand on s'embarque dans une galère pareille, on mouille sa chemise, parce qu'on est obligé de la mouiller et on laisse de coté les grandes thèses antithèses et synthèses, et je trouve ça bien ! quelle que soit l''interprétation qui en sera donnée par la suite.
Y en a beaucoup qui feraient bien d'en faire autant

Dernière modification par mrey68 (Le 20/07/2011, à 05:48)

GangsterAutorisé · Le 20/07/2011, à 07:15

faustus a écrit :

Un type qui pensait à long terme !
(vraiment, c'était un type remarquable, Maximilien Robespierre. Il suffit d'en lire un peu pour s'en rendre immédiatement compte)

Bof,
De ce que je connais de ce type, Robespierre, je crois qu'il a défendu les privilèges de la bourgeoisie en imposant la propriété privée contre Babeuf, qu'il a mis en place la guillotine, et la répression politique. Il a réprimé en particuliers des révolutionnaires comme les "enragés", opposés à la répression.

Tiens en parlant de répression et de militaires, je repense à l'excellente chanson :

Maxime Leforestier a écrit :

Parachutiste.
Tu avais juste dix-huit ans
Quand on t'a mis un béret rouge,
Quand on t'a dit : "Rentre dedans
Tout ce qui bouge."
C'est pas exprès qu' t'étais fasciste,
Parachutiste.
Alors, de combat en combat,
S'est formée ton intelligence.
Tu sais qu'il n'y a ici-bas
Que deux engeances :
Les gens bien et les terroristes,
Parachutiste
Puis on t'a donné des galons,
Héros de toutes les défaites
Pour toutes les bonnes actions
Que tu as faites.
Tu torturais en spécialiste,
Parachutiste.
Alors sont venus les honneurs,
Les décorations, les médailles
Pour chaque balle au fond d'un cœur,
Pour chaque entaille,
Pour chaque croix noire sur ta liste,
Parachutiste
Mais, malheureusement pour toi,
Bientôt se finira ta guerre :
Plus de tueries, plus de combats.
Que vas-tu faire ?
C'est fini le travail d'artiste,
Parachutiste.
C'est plus qu'un travail de nana
D' commander à ceux qui savent lire,
Surtout qu' t'as appris avec moi
Ce que veut dire
Le mot " antimilitariste ",
Parachutiste.
T' as rien perdu de ton talent,
Tu rates pas une embuscade
Mais comme on n' tire pas vraiment,
Tu trouves ça fade.
C'est pt'êt pour ça qu' t' as les yeux tristes,
Parachutiste.
Mais si t' es vraiment trop gêné
D'être payé à ne rien faire,
Tu peux toujours te recycler
Chez tes p'tits frères.
J' crois qu'on engage dans la Police,
Parachutiste.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 20/07/2011, à 07:16)

compte supprimé · Le 20/07/2011, à 07:58

GangsterAutorisé a écrit :

faustus a écrit :
Un type qui pensait à long terme !
(vraiment, c'était un type remarquable, Maximilien Robespierre. Il suffit d'en lire un peu pour s'en rendre immédiatement compte)
Bof,
De ce que je connais de ce type, Robespierre, je crois que...

Bof, de ce que tu crois que tu connais de ce type, Robespierre..

Mais comme ça me ferait de la peine que tu meures idiot : http://www.royet.org/nea1789-1794/ihm/i … 9-1794.htm

Et un petit complément :

En définissant la liberté, le premier des biens de l'homme, le plus sacré des droits qu'il tient de la nature, vous avez dit avec raison qu'elle avait pour bornes les droits d'autrui : pourquoi n'avez-vous pas appliqué ce principe à la propriété, qui est une institution sociale ?
comme si les lois éternelles de la nature étaient moins inviolables que les conventions des hommes.
Vous avez multiplié les articles pour assurer la plus grande liberté à l'exercice de la propriété, et vous n'avez pas dit un seul mot pour en déterminer le caractère légitime ; de manière que votre déclaration [des droits de l'homme] paraît faite, non pour les hommes, mais pour les riches, pour les accapareurs, pour les agioteurs et pour les tyrans.
Je vous propose de réformer ces vices...
Maximilien Robespierre, 24 avril 1793

Défense de la propriété ? Vraiment ?

Dernière modification par faustus (Le 20/07/2011, à 08:16)

GangsterAutorisé · Le 20/07/2011, à 08:14

Vraiment n'importe quoi !
En plus ton lien pointe vers un site apparemment débile, qui ne parle pas ni des "enragés", ni de la guillotine, ni de Babeuf.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 20/07/2011, à 08:15)

kastus · Le 20/07/2011, à 08:16

interdire la grève pendant les vacances

compte supprimé · Le 20/07/2011, à 08:19

GangsterAutorisé a écrit :

Vraiment n'importe quoi !
En plus ton lien pointe vers un site apparemment débile, qui ne parle pas ni des "enragés", ni de la guillotine, ni de Babeuf.

Si les discours des acteurs eux-mêmes te semblent être n'importe quoi, achète le Livre Noir de la Révolution. Les discours y sont réécrits dans un sens qui te plaira certainement...

Sinon :

Après avoir brièvement vilipendé, dans le Journal de la liberté de la presse, la mémoire de Robespierre, il [Babeuf] fut un des premiers à réhabiliter l’Incorruptible, dès octobre 94.

http://www.royet.org/nea1789-1794/notes … babeuf.htm

(je suis juste d'accord que le site n'est pas très bien conçu)

Dernière modification par faustus (Le 20/07/2011, à 08:29)

GangsterAutorisé · Le 20/07/2011, à 08:47

Les discours de Robespierre sont intéressants.
Ces actes aussi :

http://durru.chez.com/babeuf/babeuf.htm

Le Directoire se divisa, face à la propagande babouviste. Barras tergiversait comme à l’ordinaire, ménageant les opposants ; Reubell hésitait à faire le jeu du royalisme par une répression antipopulaire. Carnot, passé décidément à la réaction par conservatisme autoritaire, n’hésita pas. Le 27 germinal (16 avril 1796), les Conseils décrétèrent la peine de mort contre tous ceux qui provoqueraient « le pillage et le partage des propriétés particulières, sous le nom de loi agraire ». Babeuf, cependant, poussait ses préparatifs. Mais, dès le 11 floréal (30 avril), la légion de police acquise aux conspirateurs fut dissoute. Enfin, un des agents militaires de Babeuf, Grisel, dénonça les conjurés à Carnot : Babeuf et Buonarroti furent arrêtés le 21 floréal an IV (10 mai 1796), tous leurs papiers saisis. Une tentative pour soulever l’armée au camp de Grenelle échoua dans la nuit du 23 au 24 fructidor (9-10 septembre 1796). Elle fut le fait d’hommes de l’an II, jacobins ou sans-culottes, plutôt que de babouvistes proprement dits : sur 131 personnes arrêtées dans cette affaire, on ne relève que six abonnés au Tribun du peuple.
Le procès de Vendôme n’eut lieu qu’en l’an V. Barras aurait voulu réduire les poursuites, et de même Sieyès, qui craignit de faire le jeu du royalisme ; Carnot se montra implacable et entraîna le Directoire. Dans la nuit du 9 au 10 fructidor (26-27 août 1796), les conjurés furent transférés à Vendôme, dans des cages grillagées, leurs femmes, dont celle de Babeuf avec son fils aîné, Émile, suivant à pied le convoi. Le procès ne s’ouvrit devant la Haute Cour qu’en fin février 1797, il dura trois mois. Après le prononcé du jugement qui les condamnait à mort, le 7 prairial an V (26 mai 1797), Babeuf et Darthé tentèrent de se donner la mort ; le lendemain, ils furent portés sanglants à l’échafaud.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 20/07/2011, à 08:50)

compte supprimé · Le 20/07/2011, à 08:52

GangsterAutorisé a écrit :

Les discours de Robespierre sont intéressants.
Ces actes aussi :
http://durru.chez.com/babeuf/babeuf.htm
Le Directoire se divisa, face à la propagande babouviste. Barras tergiversait comme à l’ordinaire, ménageant les opposants ; Reubell hésitait à faire le jeu du royalisme par une répression antipopulaire. Carnot, passé décidément à la réaction par conservatisme autoritaire, n’hésita pas. Le 27 germinal (16 avril 1796), les Conseils décrétèrent la peine de mort contre tous ceux qui provoqueraient « le pillage et le partage des propriétés particulières, sous le nom de loi agraire ». Babeuf, cependant, poussait ses préparatifs. Mais, dès le 11 floréal (30 avril), la légion de police acquise aux conspirateurs fut dissoute. Enfin, un des agents militaires de Babeuf, Grisel, dénonça les conjurés à Carnot : Babeuf et Buonarroti furent arrêtés le 21 floréal an IV (10 mai 1796), tous leurs papiers saisis. Une tentative pour soulever l’armée au camp de Grenelle échoua dans la nuit du 23 au 24 fructidor (9-10 septembre 1796). Elle fut le fait d’hommes de l’an II, jacobins ou sans-culottes, plutôt que de babouvistes proprement dits : sur 131 personnes arrêtées dans cette affaire, on ne relève que six abonnés au Tribun du peuple.
Le procès de Vendôme n’eut lieu qu’en l’an V. Barras aurait voulu réduire les poursuites, et de même Sieyès, qui craignit de faire le jeu du royalisme ; Carnot se montra implacable et entraîna le Directoire. Dans la nuit du 9 au 10 fructidor (26-27 août 1796), les conjurés furent transférés à Vendôme, dans des cages grillagées, leurs femmes, dont celle de Babeuf avec son fils aîné, Émile, suivant à pied le convoi. Le procès ne s’ouvrit devant la Haute Cour qu’en fin février 1797, il dura trois mois. Après le prononcé du jugement qui les condamnait à mort, le 7 prairial an V (26 mai 1797), Babeuf et Darthé tentèrent de se donner la mort ; le lendemain, ils furent portés sanglants à l’échafaud.

D'accord avec ça ! Mais c'est le Directoire, c'est-à-dire les Thermidoriens, ceux-là mêmes qui ont aussi eu la peau de Robespierre (10 Thermidor an II, 28 juillet 1794), c'est-à-dire encore ceux-là qui ont en fin de compte gagné : la bourgeoisie (pour simplifier) !

Tiens, encore ça :

Robespierre, qui le [Buonarroti] connaissait bien et l’aimait beaucoup, lui fit accorder en mai 93 la nationalité française. Buonarroti devait, toute sa vie, rendre hommage à l’Incorruptible comme à son principal maître politique et au plus grand des révolutionnaires français, comparable à nul autre.

http://www.royet.org/nea1789-1794/notes … arroti.htm

Dernière modification par faustus (Le 20/07/2011, à 09:13)

1emetsys · Le 20/07/2011, à 09:13

GangsterAutorisé a écrit :

Vraiment n'importe quoi !
En plus ton lien pointe vers un site apparemment débile, qui ne parle pas ni des "enragés", ni de la guillotine, ni de Babeuf.

On dirait que tu ne connais pas faustus : je sais tout, mes sites sont les plusse mieux

Ici nous assistons depuis quelques posts à l'une de ses refabrications du passé intitulée : Robespierre était un saint homme !

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/07/2011, à 09:14)

ginette · Le 20/07/2011, à 09:28

Ici nous assistons depuis quelques posts à l'une de ses refabrications du passé intitulée : Robespierre était un saint homme !

Ca peut éventuellement avoir un intérêt historique, mais à part ça....il est vrai que certains ont toujours besoin de refaire l'histoire (ça fonctionne jamais )

Robespierre était un saint homme

Tsss.... un saint homme guillotiné = un martyr

compte supprimé · Le 20/07/2011, à 09:33

mrey68 a écrit :

Ici nous assistons depuis quelques posts à l'une de ses refabrications du passé intitulée : Robespierre était un saint homme !
Ca peut éventuellement avoir un intérêt historique, mais à part ça....il est vrai que certains ont toujours besoin de refaire l'histoire (ça fonctionne jamais )
Robespierre était un saint homme
Tsss.... un saint homme guillotiné = un martyr

Je crois que je vais aussi te mettre dans liste de greasemonkey. J'en ai marre de lire des conneries au ras des pâquerettes !

1emetsys · Le 20/07/2011, à 09:35

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Ici nous assistons depuis quelques posts à l'une de ses refabrications du passé intitulée : Robespierre était un saint homme !
Ca peut éventuellement avoir un intérêt historique, mais à part ça....il est vrai que certains ont toujours besoin de refaire l'histoire (ça fonctionne jamais )
Robespierre était un saint homme
Tsss.... un saint homme guillotiné = un martyr
Je crois que je vais aussi te mettre dans liste de greasemonkey. J'en ai marre de lire des conneries au ras des pâquerettes !

Les menaces...

Lis donc ça : http://books.google.com/books?id=7sRCAA … &q&f=false

GangsterAutorisé · Le 20/07/2011, à 09:41

A faustus

Ok c'est intéressant, c'est vrai ce n'est pas Robespierre mais le Directoire.

En effet, tout n'est pas aussi clair que je le croyais sur Robespierre. Il aurait fait un discours contre la peine de mort en 1791 par exemple. Cependant il a participé à l'élaboration de la déclaration des droits de l'homme et à la Constitution en 1793, en y inscrivant comme droit fondamental la fameuse propriété privée, dans un contexte politique difficile pour lui puisqu'il fut guillotiné un an après.
Je cpntinue un peu de chercher

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 20/07/2011, à 09:43)

The Uploader · Le 20/07/2011, à 09:48

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Ici nous assistons depuis quelques posts à l'une de ses refabrications du passé intitulée : Robespierre était un saint homme !
Ca peut éventuellement avoir un intérêt historique, mais à part ça....il est vrai que certains ont toujours besoin de refaire l'histoire (ça fonctionne jamais )
Robespierre était un saint homme
Tsss.... un saint homme guillotiné = un martyr
Je crois que je vais aussi te mettre dans liste de greasemonkey. J'en ai marre de lire des conneries au ras des pâquerettes !

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