Ubuntu-fr

lyonnais

la PHILOSOPHIE du dépannage

bonjour

ce qui suit n'engage que moi et rien que moi

au fil du temps, j'ai constaté que de nombreux posts se coupaient et recoupaient mais que JAMAIS il n'y avait une vue d'ensemble globale ni aucun lien entre eux. Pourtant ils ont leur utilité.

Je viens de rencontrer un problème
mais est-ce vraiment un problème ou bien est-ce une succession de problèmes qui
ajoutés les uns aux autres
permettent de trouver une solution concrète à MA situation ?

Telle est la question que devrait se poser chaque personne qui poste une discussion.
MAIS aussi la question que devrait se poser les personnes qui dépannent.

Prenons un exemple concret pour faciliter la compréhension ;
j'ai un pc et je veux le mettre en dual boot XP & UBUNTU
( je passe le vocabulaire à chacun d'utiliser un dictionnaire adapté)

Mode d'emploi, je le passe. Il y en a 25 ici.

Toutefois, peu mentionnent qu'il serait opportun de faire une sauvegarde de la mbr avant de se lancer. C'est con, je sais. Mais enfin cela aiderait franchement beaucoup les néophytes.

Tous les modérateurs - je le fais aussi - disent "cherchez avant de poster une question".
Mais c'est un faux débat !
Moi néophyte comment vais-je faire la part entre le superflu, l'utile et l'indispensable à savoir ?

Remarque :
en informatique, je ne connais aucun spécialiste qui connaisse un Os parfaitement et totalement. Celui qui vient me dire, je sais tout sur XP, Ubuntu ou un autre Os, je le flanque dehors parce que c'est un escroc ! La dernière présentation effectuée par B.Gates en est la preuve: elle a planté et personne n'a pu la remettre en service. IL a eu droit à un nouvel ordinateur....rires

En effet tous les Os sont
sans exception
une partie infime de l'univers informatique que vous exploitez. Il y a donc des spécialistes pour 
installer Os par rapport à votre matériel - quand votre pc est un modèle standard - qu'est ce que cela veut dire en informatique ? - tout va bien.
utiliser les bases de données
utiliser la domotique ( hé oui c'est aussi de l'informatique relié à votre pc)
hardware
software....
Inutile de continuer tout le serveur du site n'y suffirait pas pour lister les spécialistes.

C'est donc une vue kaléidoscopique que l'on a lorsque l'on dépanne quelqu'un. Ou lorsqu'un tuto est mis en service ( un exemple ? allez chercher un tuto GRUB qui explique comment installer un Grub sur un Pc avec 3 Os différents dont un hors service. Et puis aussi pourquoi prendre Grub par rapport à tel ou tel autre ?).

Donc il est normal d'aider celui qui vous aide à lui donner une vue d'ensemble. Et pour aider tout le monde fragmenter son information.

Comment procéder alors ?

Je propose une solution - que j'avoue mettre en place depuis très peu de temps (mea-culpa):

Post 1
j'informe la procédure ou le lien à prendre pour effectuer la sauvegarde de la MBR

Pour les puristes qui diront : mais c'est une procédure windows on n'en a rien à faire.
je leur réponds ceci :
FAUX archi-faux, si je veux que mon interlocuteur devienne linuxien, il faut que je lui suscite
plus qu'une simple envie sur le principe : l'essayer c'est l'adopter.
Le premier pas génial a d'ailleurs été les LIVE CD.

La sauvegarde de la mbr est réalisée. Parfait. Alors passons au problème suivant : l'installation
de UBUNTU.

Mais AVANT de fermer mon post 1 j'intègre dedans le post suivant par un lien ( ici c'est facile tout a été prévu) : http:// mon nouveau post2.html

Et dans le post numéro 2

Post 2
j'installe mon dual boot ubuntu avec XP présent sur la machine

Pour l'historique, je vous invite à aller sur un autre topic : http:// mon ancien post1.html

et j'expique....

Qui que vous soyez, néo ou confirmé, rappelez vous votre scolarité :
quel prof de math préfériez-vous ( j'ai hais les maths durant des années à cause de cela) :

Celui qui disait :
c'est simple 2 & 2 font quatre, y a pas à discuter.
ou bien
celui qui disait :
prends 2 crayons rouges et et 2 crayons jaunes :
tu as dans la famille des couleurs 2 couleurs,
dans la famille des crayons 4 crayons.
Donc 2 crayons rouges plus (et) 2 crayons jaunes font (=) 4 crayons.
Ne cherches pas à compliquer.

Je sais en terminale cela la fiche mal d'avoir un niveau aussi bas ....lol

CONCLUSION
en faisant ainsi, nous avons une vue d'ensemble de la procédure complète.
Si une difficulté en cours de route, le néophyte peut s'y retrouver sans avoir à chercher tout et n'importe quoi.
Celui qui le dépanne a aussi une vision d'ensemble et par son expérience peut bien mieux aider.

Voilà merci de votre attention

mloupiot

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Bonjour,
j'ajouterais :
- dire même ce qui paraît évident -exemple : quand on tape le mot de passe en console rien ne s'affiche ; combien se sont fait avoir...- et ça ce n'est pas facile.
- commenter les commandes à taper dans un terminal : c'est beaucoup plus long que de filer la ligne à taper mais ça permet à celui qui va l'utiliser de comprendre ce qu'il fait -ce n'est pas plus mal- et, éventuellement, de le réinvestir une prochaine fois.
-...

jrev

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Très juste, tu as mon soutien.
L'essentiel c'est d'expliquer ce que l'on a soi-même compris et renvoyer vers une documentation valable !

---

Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde

Shadok14

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Bonjour,
Pour ma part j'ajouterais qu'il ne sert a rien de saturé des topic d'aide avec des hors sujet ou des idées fausse ou non confirmée car l'utilisateur lambda ne s'y retrouveras pas et il sera vite décourager ...
De plus je pense qu'il ne faut pas esité a éditer ces post ( histoire de reduire un peut le nombre de reponse ) car quand je voie 800 reponse pour dire que 2+2=4 ca me donne pas envie de savoire ce qui c'est dit dedans et je passe potentiellement a coter d'un poste qui pourais m'aidé ...

---

Désolé pour les fautes d'écriture, mea culpa :)

lyonnais

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

mioupot

merci pour le commentaire

je suis d'accord avec vous.

toutefois les standards de la formation ont changé radicalement : aujourd'hui on fait de la formation pour apprendre à se servir de quelque chose pas pas pour se dépanner.

Il y a 20 ans, vous aviez une bibiliothèque complète de docs à compulser chez soi.
Aujourd'hui, il y a les forums :

je pose mon problème
ET
sur la multitude je trouverai quelqu'un qui l'a rencontré avant moi.

Je règle mon problème et je passe à autre chose.

Malheureusement, 3 jours plus tard, je ne sais plus comment  m'y prendre pour faire face à nouveau au problème.
Et toujours de manière kaléidoscopique.

Donc oui je suis à 200 pour cent d'accord avec vous, mais le temps manque.
Il faut donc trouver un moyen qui permette de combler cette situation.

Hélas ce n'est pas un forum qui peut le faire. Il faut donc changer l'approche pour arriver à créer un lien entre les problèmes rencontrés.

Merci encore
bonne journée

Dernière modification par lyonnais (Le 21/01/2011, à 14:11)

sorrodje

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

99% des questions posées ici ont leur réponse dans la doc .

Par exemple pour les points mentionnés ici : http://doc.ubuntu-fr.org/cohabitation_ubuntu_windows avec une page spécifique sur la sauvegarde du MBR

Donc le mieux à faire est de donner les bons liens de la doc et ensuite demander au questionneur de revenir demander des précisions en cas d'incompréhension non ?

le forum ne devrait avoir pour vocation de se substituer à la doc à mon avis .

---

Utilisateur Debian/Ubuntu depuis 2008 - http://sorrodje.alter-it.org

Shadok14

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Il est vrais que beaucoup de personnes n'on pas le "courage" de lire la doc et demande directement sur le forum...
Mais pour certaine chose la doc n'existe pas ( ou tout du moins la personne est sinsert lorsqu'il dit qu'il ne la trouve pas ) dans ce cas la j'invite les personnes qui aiderons a créer cette doc ( pour ne pas avoir a repeter et pour aidé de nombreux utilisateur )
Il en vas de meme pour les tuto et doc des autres sites, il serais bien que des volontaire les rajoute a la doc d'ubuntu-fr car c'est le bute d'une doc que de repertorier un maximum d'info et d'astuce.

Dernière modification par Shadok14 (Le 21/01/2011, à 14:46)

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Désolé pour les fautes d'écriture, mea culpa :)

erresse

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Je retiens la remarque de sorodje : le forum n'est pas censé se substituer à la doc.
Dans un monde parfait, sur le forum, on devrait pouvoir exposer le problème rencontré, en débattre avec les autres utilisateurs qui l'ont peut-être déjà rencontré et trouver une aide sous la forme d'un renvoi vers la ou les docs permettant de le résoudre.
De cette manière, bien des redondances seraient évitées et tout le monde y gagnerait en concision et en clarté.

Mais en pratique, comment s'astreindre lorsqu'on connait la solution, à ne pas la donner in-extenso dans le courant de la discussion, donc sur le forum. Hélas, certaines expériences n'entrent jamis dans la doc à cause de cela...

---

Plus de 50 ans d'informatique, ça en fait des lignes de commandes en console, mais on n'avait pas le choix...
Excellente raison pour, aujourd'hui qu'on le peut, utiliser au maximum les INTERFACES GRAPHIQUES !
Important : Une fois le problème solutionné, pensez à clore votre sujet en ajoutant [Résolu] devant le titre du 1er message, et un bref récapitulatif de la solution à la fin de celui-ci. Merci.

dynamos

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Salut,

Sur un site communautaire que je fréquentais jadis, lorsqu'on voulait créer un nouveau sujet, le moteur du site analysait le titre et nous informais que des sujets similaires existaient.  Je vous fais une capture pour mieux comprendre .

Cela oriente vers des sujets résolus. Je ne sais pas si la plateforme du forum est capable de le faire.
Mais çà serait un progrès manifeste.

Sur une distribution orientée "noob" ou "userfriendly" (comme vous voulez) dans le meilleur des mondes on ne devrait pas avoir besoin de documentation ou du forum pour un usage basique. Ou alors uniquement pour l'installation de base.
Pour revenir au  sujet..Je ne suis pas certains de bien le comprendre d'ailleurs. Tu proposes de morceler les réponses dans différents posts en les liant entre eux ? C'est bien ca?

Dernière modification par dynamos (Le 21/01/2011, à 16:26)

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Ne vous demandez pas seulement ce que Gnu/linux peut faire pour vous, demandez-vous ce que vous pouvez faire pour lui.

lyonnais

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

messieurs, mais peut-être Mesdames

je vous remercie de votre intervention.

Et je suis persuadé que vous serez d'accord avec moi avec le fait que

vous confirmez ce que je dis en tête.

Et je vous en remercie.

En effet, quelle est l'utilité d'un forum si c'est pour lire de la doc. Je suppose que vous serez encore en accord avec le fait que les utilisateurs de forums ne sont pas des êtres unicellulaires ? Donc ils ont un cerveau.

Pour répondre à chacune des remarques - je le fais ce soir parce que j'ai le temps :

- dire même ce qui paraît évident -exemple : quand on tape le mot de passe en console rien ne s'affiche ; combien se sont fait avoir...- et ça ce n'est pas facile.
merci pour cet exemple

L'essentiel c'est d'expliquer ce que l'on a soi-même compris et renvoyer vers une documentation valable !
Pas seulement parce que la doc est inerte et qu'un linuxien - pour ici - a eu certainement l'occasion de rencontrer la même difficulté mais que, lui, a pris un chemin différent qui lui a permis d'assurer le fonctionnement non prévu dans la notice.

Pour ma part j'ajouterais qu'il ne sert a rien de saturé des topic d'aide avec des hors sujet ou des idées fausse ou non confirmée
tout à fait mais pour un néophyte ou un débutant, tout peut lui paraitre important. Seul l'initié ou le confirmé peut faire le tri et lui dire ceci est important, Oublies le reste jusqu'à ce que ton souci soit réglé.( l'histoire du 2+2 n'était qu'un exemple). C'est à l'initié de captiver son auditoire, comme un professeur vis à vis de sa classe. Sauf qu'il n'a pas à gérer les problèmes relevant du social -:)

99% des questions posées ici ont leur réponse dans la doc . Par exemple pour les points mentionnés ici : http://doc.ubuntu-fr.org/cohabitation_ubuntu_windows avec une page spécifique sur la sauvegarde du MBR
Si sur le papier vous avez raison. Dans la réalité, je dois vous donner tort surtout - et j'apprécie la chose - que vous avez pris un exemple avec un lien pour un problème que je rencontre personnellement. Mais je vous remercie de me donner l'occasion de répondre sur ce point précis - pour plus d'explications allez voir mes topics, merci. Dans le cas concerné, le grub a planté, j'ai réinstallé mbr XP. Seulement il y a eu des problèmes ( bugs reconnus par Grub lui même) qui ne sont pas mentionnés par GRUB j'ai dit qui ne sont pas mentionnés par GRUB aucune information sur leur site. Là déjà il y a un souci mais ce n'est pas le sujet. Question : comment un néophyte va t'il se débrouiller dans cet invraisemblable capharnaüm de propositions toutes différentes les unes des autres ? Hé bien toute la doc mise en service n'a servi à rien. Et les tutos non plus puisqu'ils étaient basés sur des évidences qui se sont révélées fausses...

Il est vrais que beaucoup de personnes n'on pas le "courage" de lire la doc et demande directement sur le forum...
Mais pour certaine chose la doc n'existe pas ( ou tout du moins la personne est sinsert lorsqu'il dit qu'il ne la trouve pas )
Voilà effectivement les conclusions auxquelles je suis venu.

Eresse je ne reprends pas votre message car il est en tous points le résultat de mon observation. C'est la question la plus dure à réaliser. Serions nous alors dans le cadre d'un forum ou dans le cadre d'une formation ?

Tu proposes de morceler les réponses dans différents posts en les liant entre eux ? C'est bien ca?
C'est exactement cela - d'ailleurs j'essaye de le faire dans mon souci de mbr  :
j'aimerais être aidé de la manière suivante  et cela ne peut s'adresser qu'à des avertis initiés ou autres qui connaissent Ubuntu :

1/ le néophyte expose le problème intégralement
2/ l'initié énonce les points d'urgence donc les étapes
3/ A chaque étape on ouvre un nouveau topic en mentionnant l'adresse du suivant et dans le nouveau l'adresse de l'ancien.( moi j'appelle cela "pour l'historique allez ici".

la cerise sur le gâteau serait de réaliser un tuto mais.... on ne peut pas tout demander.

Evidemment cela n'est pas évident à réaliser. Mais je suis convaincu depuis plusieurs temps déjà que c'est l'avenir des forums d'entraides.

Donc JE VOUS REMERCIE TOUS de votre participation et vous en suis gré.

Bonne soirée

coethium

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Loin de moi l'idée de dénigrer ! Sur le principe c'est plutôt pas mal ce que tu proposes, mais dans la réalité ça me paraît difficile à mettre en place (quoi que difficile ne veut pas dire impossible).
Comme tu le dis, nous ne sommes pas unicellulaire ; et de ce fait personne n'a les mêmes attentes/réactions.

Certains veulent une information toute cuite, sans explications. D'autres voudront au contraire des explications pour comprendre par eux-même. D'autres encore ne seront pas précis dans la description de leur problème, car ils maîtrisent mal ce dont ils parlent.

Ensuite du côté de ceux qui apportent une réponse on retrouve le même schéma : celui qui sait la réponse et la donne vite fait, mais ne souhaite pas prendre le temps d'étoffer ; ou au contraire celui qui va rentrer dans un tas d'explications non nécessaires à la résolution même du problème, mais utiles à celui qui veut en savoir plus.

C'est que que va se situer la différence entre la partie documentation et la partie forum. Sur la première il y a un formaliste plus strict à respecter pour le contributeur, mais pas d'interaction avec celui qui a un problème. A l'inverse sur le forum les règles sont bien plus souples, mais cela permet une réactivité accrue.

mloupiot

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

celui qui sait la réponse et la donne vite fait, mais ne souhaite pas prendre le temps d'étoffer

Certes, mais donner une ligne de commande à taper sans la commenter pose, à mon avis un problème : celui qui la reçoit va la copier coller sans rien y comprendre et ça me gène  (à la limite c'est du genre : tu fais ça et tu ne poses pas de question, moi je sais !) ; de plus, il risque de revenir deux jours plus tard pour un problème similaire qu'il aurait pu traiter lui-même s'il avait compris ce qu'il a tapé la première fois.

ptilou

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Ouahou.... Vaste débat.
Parce que le public auquel s'adresse la doc et le forum est protéiforme. Très rarement j'ai eu recours au forum pour poster une question. La réponse ayant été trouvée dans la doc ou sur le forum avant d'avoir à poster. D'un autre coté je ne suis pas l'utilisateur lamba (ingénieur système dans le civil avant d'être chomiste). J'ai dépanné quelques personnes sur ce forum et ce que j'en tire c'est que les niveaux de compétence sont très variables et finalement pour 1 qui cherche à comprendre il y a x qui veulent seulement une solution à leur problème: l'informatique ne les intéresse pas et c'est leur droit. Ils veulent juste taper leur texte, écouter leur zique ou monter leur vidéo, je les comprend même si je ne pense pas que ce soit possible de se démerder avec un ordi pour faire vraiment ce que l'on veut sans aucune connaissance préalable.
Par exemple dans ce post il a beaucoup été question de MBR. Combien "d'usagers" du forum savent ce qu'est la MBR? Et la commande dd qui sert (entre autre) à la sauvegarder/restaurer combien en connaissent les paramêtres? Et combien ont envie de savoir?   
Quand ma voiture tombe en panne (je déconne j'en ai pas) je vais voir le garagiste. Il répare (bien ou mal) je lui fais un chèque et affaire classée. Là il s'agit de dépanner gratuitement (j'ai rien contre bien au contraire) un utilisateur le plus souvent ignare informatiquement parlant et je crains bien que quelque soient les améliorations que l'on pourrait apporter à la doc ou au forum ça ne change pas grand chose.

---

Il y a pire que le bruit des bottes : le silence des pantoufles

lyonnais

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

bonjour

et merci à tous de continuer à compléter ce débat.
J'avoue en relisant l'ensemble des post avoir souri ou même ri : il n'y a que le monde de l'informatique où l'on puisse prendre le temps d'avoir le sens de l'humour et c'est appréciable. Cette digression effectuée je reviens aux derniers intervenants :

Mon avis est que grâce à vous tous est entrain de se construire un squelette du document de dépannage.

Oubliez l'exemple de la MBR - comme il me touche j'ai dû mal l'exprimer.

Prenons plutôt l'exemple de l'installation basique et ici je vais prendre mon propre exemple : depuis des années, j'ai essayé de me mettre à Linux. Avec pour recherche une certaine forme de productivité. Lorsque vous offrez un jouet à piles vous donnez bien les piles au début, non ?  Donc j'ai passé des journées à essayer d'installer linux avec un matériel à l'époque de pointe pour m'entendre dire : ceci ne va pas, ce matériel n'est pas configurable... etc.  Ras le bol de Win, j'ai continué en abandonnant linux trop complexe à mon goût. Comme ce n'est que depuis peu que l'on trouve des éléments comme celui-ci :

http://www.breizh-ardente.fr/article/l- … ation-v804
Véritable aubaine pour les néophytes dont je ferai encore longtemps partie

Allez expliquer pourquoi sera fait telle ou telle partition à un néophyte n'a aucun sens. Si ce n'est en lui précisant qu'en cas de plantage s'il a fait une partition spécifique pour ses docs....il a plus de chance de les récupérer.
Mais je suis d'accord:  Soit il suit la doc, soit il prend des cours Je suis entièrement d'accord avec vous.

Pour son lancement dans le monde linux,
Il ne demande bien souvent que simplement on lui prouve que Ubuntu est LA solution qui va venir LUI changer SA vie.

Je hais la technologie parce qu'elle n'a jamais été réalisée par d'autres personnes que les ingénieurs - désolé pour eux.
J'adore la technologie parce qu'elle prouve que l'on peut aller de plus en plus loin. Mais les ingénieurs - désolé encore pour eux - comme le monde issu du technique ne savent que depuis peu qu'il faut vulgariser l'usage.

Donc rendre leurs géniales trouvailles accessibles au lambda que je suis.

Si demain matin,
je me lance dans du mac, je ne veux pas perdre mon temps à lire une doc technique. Un mode d'emploi oui, un guide rapide oui, une doc technique non. Je veux voir l'appareil fonctionner. Ce qui me donnera envie d'aller plus loin et plus vite. C'est le concept génial de Bill Gates. Il a été capable de concevoir que les gens lambda n'avaient pas envie de travailler à la ligne de commande mais plutôt dans un univers convivial la "fenêtre".

Mon opinion qui n'engage que moi :
si l'on veut réussir à détrôner le principe que tout doit avoir un prix et que la communauté c'est mieux que l'individualité (uniquement dans le domaine informatique qui nous intéresse ici) est qu'il faut aussi avoir cette même démarche.
Pour les professionnels, un exemple simple : le fax chez ubuntu est d'un ch.... Je n'ai rien trouvé qui soit facile à configurer et à utiliser dans le domaine de la télécopie. Hylafax est d'un compliqué.... Pourtant le fax est une nécessité indispensable dans l'entreprise.

Messieurs, (désolé s'il y a des femmes mais les pseudos laissent entendre le contraire),

Vos trois interventions représentent certainement la vue d'ensemble que je cherche à faire réaliser :
la vue du technicien - a fortiori de l'ingénieur
la vue de l'utilisateur confirmé
la vue de l'utilisateur néophyte.

Le néophyte a besoin d'une information claire et précise pour faire fonctionner son joujou.
Info qu'il ne trouvera pas dans la doc. je sais je casse les stéréotypes mais la doc n'apporte pas tout.
Le technicien est celui qui a toujours les mains dans le cambouis...Donc lui a la connaissance.
Il peut répondre presque à tout - dans son domaine de compétences.
l'utilisateur confirmé, il est les 2 à la fois : néophyte auprès du technicien, technicien auprès du néophyte.
Le "Geo Trouvetou" qui s'essaye à de nombreuses pratiques pour ensuite dire qu'en fonction de telle et telle situation, il est préférable de faire ceci ou cela.

Que diriez-vous, Mesdames, Messieurs, si commencions à élaborer une esquisse de démarche qui tiendrait entre le forum, la doc technique et le tuto, sous forme de Lego ?

Nous ouvrirons alors un autre post pour cela ?

Merci de votre lecture, de vos interventions, de vos remarques et tout simplement du temps que vous avez bien voulu consacrer à ces activités.

Bonne journée

mloupiot

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Que diriez-vous, Mesdames, Messieurs, si commencions à élaborer une esquisse de démarche qui tiendrait entre le forum, la doc technique et le tuto, sous forme de Lego ?

chiche !

@nne

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Très juste, tu as mon soutien.
L'essentiel c'est d'expliquer ce que l'on a soi-même compris et renvoyer vers une documentation valable !

C'est ce qu'on fait tous (enfin, les plus consciencieux d'entre nous), il me semble, non ?

@nne

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

... Que diriez-vous, Mesdames, Messieurs, si commencions à élaborer une esquisse de démarche qui tiendrait entre le forum, la doc technique et le tuto, sous forme de Lego ?

On va droit vers un formatage des messages si on fait ça ; tous les messages ne correspondant pas à la règle seraient immédiatement supprimés. Et aussitôt après viendrait le tri entre les contributeurs. Quelqu'un déciderait : "non, toi t'es pas capable d'aider efficacement pour telle ou telle raison." C'est un forum d'entraide ici, un truc qui a encore un visage humain, merci d'y penser.

sorrodje

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Normer n'est intéressant pour personne . Ce qui serai judicieux à mon gout c'est de permettre aux nouveaux arrivants de détecter les intervenants de confiance auxquels ils peuvent faire confiance.

cette distinction étant attribuée sur la bases de plusieurs points :

1. compétence technique
2. capacité à expliquer ( pédagogie )
3 . Capacité à adapter sa réponse au niveau de la question ( utilisation mode graphique et/Ou ligne de commande , ... )

Ce qui permettrait d'éviter que des gens comme Malbo , jeand63 ou rmy , précieux pour leur capacité d'aide dans les forums dédiés aux débutants de voir leurs réponses éclairées et précises parfois contredites par je ne sais quel je sais tout qui raconte des bêtises en se faisant mousser à l'aide de lignes de commandes plus ou moins justes.

---

Utilisateur Debian/Ubuntu depuis 2008 - http://sorrodje.alter-it.org

lyonnais

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

Chiche ? je suis partant

@nne,
je comprends votre inquiétude.
Mais il ne s'agit pas de formater les messages et de supprimer ceux qui ne répondraient pas à la démarche.Cela n'aurait aucun sens. Il s'agit d'avancer point par point avec, à chaque point, une multitude de solutions qui viendront s'accumuler.

Oui et vous avez raison , c'est ce que font celles et ceux qui sont consciencieux. Et je vous le concède sans aucun souci.
Toutefois, il faut reconnaître une chose, qui, ici ou ailleurs,  a trouvé une réponse à son problème en moins de 10mn ? 2% de la population. Ce n'est même pas une stat.

--------------------------
Exemple très idiot de ce qui existe déjà en Hotline :
Oui implique que l'utilisateur a déjà cherché et vérifié
Non implique que l'étape n'a pas été effectuée

mon ordi ne fonctionne pas
?1 l'ordi est il branché ? oui non
? Oui y a t'il du courant qui arrive à la prise  oui non
? Oui Entendez vous un bruit de ventilateur ou un bruit quelconque oui non
? ....
------------------------------

A chaque problème une solution ou plusieurs sont proposées. Mais avec une différence importante - qu'un modérateur ne peut pas suivre - un lien entre chaque problème...

Moi lamda DUpont j'arrive ici je veux me lancer sur ubuntu
je trouve un tuto qui me dit que faire ( voir lien précédent) parfait.

Mais je rencontre une difficulté : ma carte son ne fonctionne pas
je pose ma question
de là une nouvelle approche est effectuée
une solution proposée
au rebootage l'ordi plante
je pose ma question qui semble etre liée au problème précédent
nouvelle approche
nouvelle solution
j'intègre le lien de mon nouveau message et dans les deux j'indique le lien de l'autre.
et ainsi de suite....
Résultats :

Mme DUbois a réussi à installer la dite carte mais le pc plante.
Elle voit que la même manip a entrainé la meme situation ( donc par l'historique elle sait se trouver dans le même cas)
Elle va donc directement mettre en application la solution 2
qui fonctionnera ou pas - la question n'est pas là.

Et ainsi de suite....

A la fin tous les utilisateurs pourront se retrouver en se disant ce que j'ai rencontré, n'est pas insurmontable...

Pour vous rassurer : on ne formatera pas, en aucun cas. Car c'est impossible à faire si l'on veut faire du travail sérieux.

Par contre, je peux vous garantir que si -comme je l'ai exprimé ci-dessus - nous mettons en place une telle démarche,
non seulement le forum sera toujours présent mais il aura un support technique bien plus percutant que les autres
pour une simple raison : le gain de temps.

Car toute réponse ne sera pas une réponse donnée puis oubliée
ce sera une réponse donnée avec un moyen de s'y retrouver dans son propre historique d'évènements.

Nous enrichirons ainsi la base de données qui parleront plus à un néophyte.

Donc pour reprendre la démarche initiale,
CHICHE ?
c'est parti

la suite ici :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 5#p3962885

@nne

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

On n'est pas une hot line ici. On n'est pas payés pour faire ce qu'on fait. On est tous des volontaires et des amateurs (au sens de "aimer") avec tout les imperfections que ça suppose. Vous voulez rationaliser l'entraide ? Tout ce que vous allez créer, ce sont des aigris qui auront l'impression de travailler au lieu de rendre service. Je ne vous suis pas.

compte supprimé

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

pourquoi Nous dans les postes du lyonnais ? c'est une société ? un groupe obscure ? 

Nous recherchons des cobayes - comme les laboratoires pharmaceutiques rires - qui répondent aux critères suivants :

des manchots cobayes quel horreur

tous les travaux réalisés ici restent la propriété de la communauté. Ils ne sont donc pas utilisables à des fins commerciales. Ceci pour éviter à certains requins d'avoir envie de s'enrichir sur le dos d'autres....

mouais

On n'est pas une hot line ici. On n'est pas payés pour faire ce qu'on fait. On est tous des volontaires et des amateurs (au sens de "aimer") avec tout les imperfections que ça suppose. Vous voulez rationaliser l'entraide ? Tout ce que vous allez créer, ce sont des aigris qui auront l'impression de travailler au lieu de rendre service. Je ne vous suis pas.

+1

lyonnais

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

votre remarque est censée.
je dirai meme logique.
et votre choix tout à fait respectable.

Mais je ne peux pas etre en accord avec vos propos. S'il n'y avait pas d'entraide rationalisée, il n'y aurait pas de Médecins sans frontières, d'Aide internationale etc.

C'est parce que l'on rationalise les choses que l'on peut avancer. Attention je n'ai pas dit formater qui a un sens beaucoup plus restrictif. J'ai lu avec attention ceci dans votre signature : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 28#p130528 et j'avoue ne pas comprendre  car c'est bien de la rationalisation qui est faite là, non ?

Dawar que vous reprenez dans votre signature énonce de manière abrupte mais nécessaire un certain nombre de règles. Ce que je propose aussi dans le projet. Mais par contre, en aucune manière, je ne veux voir des néophytes galèrer comme des ames en peine parce que ne sachant pas où chercher.

Les aigris sont par définition des gens qui se trouvent dans l'obligation de faire quelque chose contre leur volonté et qui n'en tirent aucune gloire voyant les lauriers aller à d'autres. Je n'ai rien proposé de tel.

Soyez sympa @nne, ne me faites pas un procès d'intentions.

Mais merci d'avoir joué le mauvais rôle, il est toujours intéressant d'avoir un avis opposé.

Voilà pour moi, je pense que le jeu en vaut la chandelle car de plus en plus de personnes vieillissantes - retraités - voient dans linux une possibilité de mettre à jour gratuitement leur appareil. Mais reconnnaissent toutes mourir d'ennui à l'idée de se prendre l'ensemble de la doc qui - reconnaissons le - n'aide pas vraiment à prendre en mains la machine.

Au fait combien d'entre nous ont - feuilleté - la doc ubuntu (collection les nuls je crois) pour se rendre compte qu'elle n'était pas faite pour tout le monde ?
C'est donc à nous d'apporter ce plus que les autres n'ont pas.

Je vous souhaite une bonne soirée.
et merci encore
rappel pour la suite : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 5#p3962885

@nne

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

... J'ai lu avec attention ceci dans votre signature : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 28#p130528 et j'avoue ne pas comprendre  car c'est bien de la rationalisation qui est faite là, non ? ...

Non, c'est pour me conformer aux règles du forum ; ça m'évite de tout taper à chaque fois que je demande quelque chose. C'est ce que tout le monde devrait faire, à commencer par vous-même. Quant à votre entreprise ... vous vous placez où ? Dans les cobayes expérimentés, passionnés ou ceux qui n'y comprennent rien ?

@nne

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

... Au fait combien d'entre nous ont - feuilleté - la doc ubuntu (collection les nuls je crois) pour se rendre compte qu'elle n'était pas faite pour tout le monde ? C'est donc à nous d'apporter ce plus que les autres n'ont pas. ...

La doc a été écrite et construite au fur et à mesure par les créateurs du site et implémentée par les utilisateurs du forum. Ils y ont mis leur(s) expérience(s) en tant que bénévole testeurs ou en apportant de l'aide aux infortunés qui se sont trouvés un jour confrontés à une panne quelconque. Cette doc, ce sont des mois de travail fait par des gens même pas payés, ni en argent, ni de retour. Qui êtes-vous pour les insulter comme ça ? Vous vous croyez mieux qu'eux ? Je suis personnellement sûre que des tas de gens ont trouvé ce qu'ils cherchaient dans cette doc que vous méprisez si fort ; évidemment, s'ils n'ont pas pris la peine de poster sur le forum pour le dire, on peut difficilement le savoir.

Vous dites qu'elle n'est pas pour tout le monde ? Vous avez raison en un sens ; elle est destinée à ceux qui ont quelque chose entre les deux oreilles, qu'on appelle en général "cerveau" et qui ont décidé que ce cerveau était en parfait état de fonctionnement, au lieu de se taper la tête contre les murs en pleurnichant "j'y comprends rien et j'y comprendrai jamais rien !". L'apprentissage ne s'arrête pas le dernier jour d'école et apprendre, quoi que ce soit, demande du temps et de l'application.

Sur ce, bonsoir.

mloupiot

Re : la PHILOSOPHIE du dépannage

@ @nne Pourquoi tant de haine dans un monde déjà si cruel ?