Echecs: Scid et ses fans

roger64 · Le 19/12/2010, à 02:33

Bonjour

Grande nouvelle !!

Avant que quelqu'un ne me donne la honte: Houdini 1.5 fonctionne parfaitement sous Wine (qui n'est pas un émulateur), il sait même afficher plusieurs lignes d'analyse simultanément (ce que ne faisait pas Robbolito).

L'explication (en tous petits caractères): il suffit de rendre l'exe euh... exécutable.
Adopté. Juste avant Noel.

A propos de Wine

Lorsqu'un logiciel fonctionne sous Wine, ses performances peuvent être comparables voire supérieures à celles qu'il a sous Windows. Cela dépend de la façon dont les API qu'utilise le logiciel ont été, comment dire, reconstituées par l'équipe de Wine. Et ce n'est pas un cas théorique, cela a déjà été constaté.
Voici un test qui remonte à près de cinq ans. Aujourd'hui Wine obtiendrait probablement de meilleurs résultats encore.
http://wiki.winehq.org/BenchMark-0.9.5
http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=06/01/31/005202

Naturellement, pour un gros logiciel (jeu, etc..) dont le code source n'est pas connu et qui peut en utiliser beaucoup, les chances sont moindres et Wine risque de se trainer voire de ne pas fonctionner. Cela se produit aussi.

Mais dans le cas d'un moteur d'échecs non commercial comme celui-ci, je serais curieux que quelqu'un fasse le test... Il ne devrait pas y avoir de grosse différence à mon avis et je serais même prêt à parier sur Wine....

Dernière modification par roger64 (Le 19/12/2010, à 14:35)

roger64 · Le 21/12/2010, à 10:05

Bonjour

Arena

Pour remplir un peu plus le caddy avant les fêtes, vous pouvez ajouter la dernière version d'Arena, la 2.5. Elle est en beta mais fonctionne correctement avec Wine.
http://www.playwitharena.com/directory/download.htm

Si vous voulez vous faire escagasser proprement par un programme homicide, allez-y !!

Le seul petit défaut que je lui reproche, c'est qu'elle n'a pas de vraie bibliothèque d'ouverture, simplement des livres fermés. Mais pour jouer contre un ordi, ou faire des tests ordi contre ordi, c'est le programme à utiliser.

LoseMagnet · Le 21/12/2010, à 10:12

Merci encore pour l'information, je n'avais pas testé Arena depuis longtemps!

roger64 a écrit :

faire des tests ordi contre ordi, c'est le programme à utiliser.

Est-ce que Arena sait aussi exécuter les moteurs natifs Linux pour des tournois de machine?

roger64 · Le 21/12/2010, à 13:11

Ah, ça je ne sais pas. j'ai juste essayé Rybka et Houdini, en version Wine. C'est pas sûr, je vais voir.

Pas réussi et ça sème la panique. Je ne conseille pas l'essai. Il est livré avec des moteurs opensource mais en version windows.

Dernière modification par roger64 (Le 21/12/2010, à 13:29)

roger64 · Le 22/12/2010, à 02:30

Cela vient de sortir:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=a … 2010&num=2

Je suis en train de chercher un moyen de faire un test pour Houdini (Wine contre Windows) mais je ne sais pas comment m'y prendre. Je vais leur envoyer un mail... Avec les résultats ci-dessus, je mise sur Wine.

LoseMagnet · Le 22/12/2010, à 07:41

Les moteurs d'échecs n'ayant pas de Direct3D à convertir en OpenGL, ils ne devraient pas être gênés par l'utilisation de Wine. De mon coté, je vais tester ce soir 2 moteurs identiques en version "Wine" Vs "Linux natif"

roger64 · Le 22/12/2010, à 08:34

Là je parie pour le "natif".

Voici le fil que j'ai ouvert sur Phoronix. Michael Larabel semble croire que c'est possible avec une partie de leur "benchmark suite" gratuite mais pas l'autre spécialiste.

Si cela te donne des idées...

http://phoronix.com/forums/showthread.p … post162724
et voici openbenchmarking encore en version alpha
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n … &px=ODkwOQ

Finalement la piste la plus réalisable est peut-être la solution de Nunn avec une centaine de positions de test (16 k à télecharger)
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6147
Je vais voir avec le forum Arena s'il est possible d'adapter cela (Wine vs Windows).

Ou avec Scid...
Par exemple, dans la silversuite.pgn que j'ai téléchargée via le lien de Chessbase, si on l'ouvre avec Scid, on voit que la notation de la partie se termine avec un astérisque.

Si, toujours dans SCID, l'on remplace cet astérisque par un "tactic flag", on peut ensuite lui demander de chercher le meilleur coup (Jouer/entrainement/jouer le meilleur coup). Je ne sais pas si l'on peut lui imposer un délai de réflexion fixe. Puis ensuite, il faudrait arriver à enchainer les tests et à relever les résultats. mmm, pour moi c'est pas facile à faire.

Qu'en penses-tu ?

Dernière modification par roger64 (Le 22/12/2010, à 09:35)

LoseMagnet · Le 22/12/2010, à 10:48

Je n'ai jamais utilisé la solution de Nunn, j'employais la fameuse grille LCT II à une époque... mais elle est sans doute dépassée en 2010

A voir si Arena ou SCID proposent des fonctionalités pour gérer ce type de tests, sinon je procéderai manuellement avec un échantillon de la grille Nunn.

La différence de performances ne viendra sans doute pas de l'implémentation Wine mais plutôt de la gestion des multicoeurs (ma machine est équipée d'un Core2Duo), je crois que Wine ne les prendra pas en charge. Si c'est le cas, j'essaierai de forcer l'usage d'un seul coeur pour comparer dans des conditions identiques.

PS : Rien à voir avec Wine mais voici un test plus ancien entre des versions Linux et Windows d'un même moteur. Le test consistait à atteindre les 17 demi-coups de profondeur :

Moteur : Fruit 2.3.1
CPU : Atom
Ubuntu Remix Edition : 119 secondes et 293kn/s
Windows Seven Starter Edition : 114s et 308kn/s

Moteur : Crafty 23.1 (compilé sous Ubuntu)
CPU : Atom
Ubuntu Remix Edition : 126 secondes
Windows Seven Starter Edition : 115s

Dernière modification par LoseMagnet (Le 22/12/2010, à 10:53)

LoseMagnet · Le 23/12/2010, à 00:09

Alors, premier test : Spike Windows (via Wine) contre Spike Linux (natif)
Nombre de cœurs utilisés : 1
Je met en place une certaine position et je regarde le temps mis pour atteindre le 16e demi-coup.
Spike Linux : 56.18s
Spike Windows via Wine : 56.61s
Scores identiques, très bon résultat pour Wine.

Second test :
Zappa Mexico II
Cible : 16e demi-coup
Nombre de cœurs utilisés : 2 => contrairement à ce que je pensais, Wine exploite les deux coeurs

Zappa Linux 32 bits : 428kn/s
Zappa Linux 64 bits : 1064kn/s
Zappa Windows (Wine) 32 bits : 405kn/s
Zappa Windows (Wine) 64 bits : NA (je croyais que Wine gérait les applications Windows 64bits, mais ici ça plante)
Un détail curieux : les analyses ne sont pas tout à fait les mêmes à profondeur égale.

Dans les deux cas, les performances des versions 32bits natives et Wine sont plutôt proches.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 23/12/2010, à 01:07)

LoseMagnet · Le 23/12/2010, à 01:36

Un test rapide d'Houdini et Arena :
Houdini 1.5 - Spike 1.2 : 2-0
Spike fonctionnaient sous Wine

Arena et ses moteurs sous Wine génèrent du log d'erreur, j'utilise l'option "WINEDEBUG=-all" pour ne pas l'écrire sur le disque (ça m'a pris 15Go!!)

Concernant l'utilisation de moteurs natifs Linux sous Arena : ça fonctionne, j'ai simplement créé un lien vers Stockfish Linux que j'ai renommé Stockfish.exe.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 23/12/2010, à 01:49)

roger64 · Le 23/12/2010, à 01:44

Un jour, je deviendrai astucieux

LoseMagnet · Le 23/12/2010, à 01:51

Voici le bilan provisoire en Blitz :
Houdini - Spike sous Wine : 2-0
Houdini - Stockfish 1.9.1 natif Linux : 1-0

Houdini semble avoir un très bon potentiel...

Dernière modification par LoseMagnet (Le 23/12/2010, à 01:51)

roger64 · Le 23/12/2010, à 02:07

Wine et le 64 bits, c'est encore compliqué.

Il y a des solutions hybrides 32/64 mais qui ne fonctionnent pas sur tout. Des solutions 64 mais il faut prendre des mesures spéciales, enfin..comme je suis encore en 32...

http://wiki.winehq.org/WineOn64bit

Sinon, une différence de 0 à 10% entre Wine et du natif Linux est effectivement un bon résultat. Je serai curieux de voir le résultat Wine/Windows. Là je mise sur Wine (pour les moteurs d'échecs).

Je ne suis pas surpris par les résultats de match de Houdini. C'est un serial killer.

LoseMagnet · Le 23/12/2010, à 07:57

J'ai lancé 3 parties Stockfish Linux 32bits Vs Houdini, 4 minutes KO sans livre d'ouverture. Houdini a tout gagné!
Ça en devient louche, il va falloir être plus attentif au paramétrage des parties :
- en ajoutant un livre
- en coupant la réflexion permanente pendant le tour de l'autre moteur, pour ne pas qu'un moteur phagocyte toutes les ressources.

Stockfish n'est pas supposé être un "client" facile : http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/

Dernière modification par LoseMagnet (Le 23/12/2010, à 07:58)

roger64 · Le 23/12/2010, à 08:24

L'égorgeur de Belleville a encore frappé.
y a un truc !!

Dernière modification par roger64 (Le 23/12/2010, à 08:44)

LoseMagnet · Le 23/12/2010, à 11:16

Je lis des rapports de tournois, Rybka 4 se fait battre par Houdini 1.5 par des scores plutôt extrèmes. Ce moteur a l'air violent!!

(L'équipe Rybka va-t-elle réussir à museler Houdini pour plagiat? )
(Edit : je ne suis pas le seul à le penser )

Edit : ma remarque ci-dessus était une boutade, de l'humour, mais j'avais peut-être raison sans le savoir...
http://www.open-chess.org/viewtopic.php?f=3&t=826

Dernière modification par LoseMagnet (Le 23/12/2010, à 18:34)

roger64 · Le 25/12/2010, à 11:03

Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une sorte de censure à son sujet dans les forums commerciaux ou fortement influencés par les sociétés commerciales. Le péché capital de Houdini n'est pas le plagiat à mon avis mais la gratuité. Tu peux être sûr que le très intéressé ChessBase n'en parlera pas.

Cela ne m'empêchera pas de l'utiliser et de le recommander sur ce fil. Et s'il y a plagiat qu'ils fassent un procès. Or, de cela, il me semble qu'il n'en est guère question. Alors en attendant... jouons!!

Mpok · Le 25/12/2010, à 17:53

Il y a eu plusieurs affaires de "plagiat" (démontré ou supposé) ces derniers temps.
Je trouve cela un peu dommage… Il n'y a aucun intérêt à plagier un moteur gratuit pour en faire un autre moteur libre, non ?
Alors, c'est juste pour le fun ?

LoseMagnet · Le 25/12/2010, à 18:04

Je crois surtout que ces histoires de plagiats relèvent du fantasme. Dans un cas, nous avons Robolitto dont le code est ouvert et qui bat Rybka. L'auteur de Rybka accuse sans montrer son propre code et il n'y a pas de preuve. Un autre moteur, Houdini, est plus fort que Rybka, rebelote et nouvelle attaque en plagiat sans rien démontrer.

Il semblerait que le fait de répéter encore et encore finisse par transformer une calomnie en vérité, Robolitto et Houdini sont censurés par certains sites.

Souvenons nous que Rybka est lui-même soupçonné de plagiat sur Fruit mais que l'auteur s'en est sorti en niant continuellement sans rien démontrer non plus.

Il n'y a aucun intérêt à plagier un moteur gratuit pour en faire un autre moteur libre, non ?

Rybka n'est pas gratuit, il coute 36€.
Ses attaques continuelles le maintiennent en tête de liste sur ce site de référence. Je crois qu'on a le mobile du crime.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 25/12/2010, à 18:25)

roger64 · Le 30/12/2010, à 12:51

Bonjour

Je me suis réinscrit récemment sur la mailing-list de Scid. Un témoignage intéressant d'un semi-pro qui montre que le niveau d'usage de Scid s'est bien élevé ces dernières années.

Date: Thu, 30 Dec 2010 03:47:24 +0000
From: Alex Wxxx <xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Subject: [Scid-users] Chessbase/assistant comparison
To: scid-users@lists.sourceforge.net
Message-ID:
<AANLkTikcrPjVYPLp6-V2m5n06NMLjx1zciruPgprwrqj@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
I am a semi-pro (IM 2424) and have been using databases for a long time. I
used mainly Chess Assistant for years and Chessbase occasionally until last
year. I have now switched to Scid and am very happy. Both CA and CB crashed
regularly and if you don't have your disk with you.......if you do you have
to do a reinstall, update etc. Annoying during a tournament.
This happened to me this year while playing in the Kuala Lumpur Open. I
downloaded Scid and have not had a problem since. It has not crashed once
yet. I search for my opponent, decide what to play, generate an opening
report and check my ideas with Fire. This is what all professionals I know
do, look up opponent, search for an idea and check it with the help of an
engine.
Scid does that job and does it well.
Thanks to all involved.
Alex

Dernière modification par roger64 (Le 31/12/2010, à 15:07)

roger64 · Le 04/01/2011, à 15:08

Bonjour

Stockfish vient de sortir le premier janvier en version 2.0.
2010 avait fini fort, mais 2011 commence bien aussi.
http://www.stockfishchess.com/

Dernière modification par roger64 (Le 04/01/2011, à 15:09)

LoseMagnet · Le 09/01/2011, à 12:42

Merci pour cette nouvelle! L'actualité des moteurs est très dynamique ces jours-ci
Un test Fritz 12 Vs Stockfish 2.01 : http://nap0bl0g.over-blog.com/article-s … 68597.html
9 - 3 pour Stockfish!

Et ici contre Spike 1.2, Rybka 2 et Ruffian : Stockfish gagne avec 11.5/12!
http://nap0bl0g.over-blog.com/article-s … 60911.html

HS historique : Ça me rappelle un score du même ordre de Karpov à Linares en 1994 face l'élite mondiale, y compris Kasparov!
Notre Lautier national y avait produit une bonne prestation
http://www.worldchesslinks.net/ezra31.html (=> on notera l'erreur au niveau des drapeaux, ainsi que la disparition du joueur "Anand")

Dernière modification par LoseMagnet (Le 09/01/2011, à 12:59)

roger64 · Le 10/01/2011, à 03:39

Merci de tes tests.
Fritz 12 écrasé... Payer plus pour avoir moins... Comme ils disent la messe est dite et ce n'est pas la peine de donner à la quête.

Ceci dit, Stockfish 2.0 a planté chez moi alors que j'analysais une partie, un peu vite peut-être mais Houdini s'accommode de cette vitesse. Stockfish est sans doute optimisé pour les multi-coeurs alors que je n'ai qu'un seul processeur.

Tata Steel (ex Corus) commence en fin de semaine avec un joli plateau.

Dernière modification par roger64 (Le 10/01/2011, à 03:41)

LoseMagnet · Le 10/01/2011, à 15:52

Houdini conserve l'avantage : http://ahmed-chess.forumotion.com/t809- … h-20-tests
1: Houdini 1.5.x64 30.0/40 ······· 25-5-10 300.00
2: Stockfish 2.0.64 10.0/40 5-25-10 ······· 300.00

roger64 a écrit :

Tata Steel (ex Corus) commence en fin de semaine avec un joli plateau.

Effectivement : Carlsen, Anand, Kramnik, Aronian, même un français vachier-Lagrave!
Dommage que Topalov ne soit pas présent, son jeu est très tonique. Ca fait tout de même 4 champions du monde passés ou en exercice.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 10/01/2011, à 16:30)

roger64 · Le 11/01/2011, à 02:09

ça n'a rien à voir, juste pour sourire un peu
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 3#p3943443

Dernière modification par roger64 (Le 11/01/2011, à 02:40)

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