Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

sebz_ · Le 09/12/2010, à 18:08

HP a écrit :

The Uploader a écrit :
Si t'as pas envie de te prendre la tête et que tu veux faire une application fonctionnelle en moins de 2, utilise <placer ici le langage avec lequel vous êtes le plus à l'aise et efficace, correspondant au cahier des charges>
FIXED!
Really?

The Uploader · Le 09/12/2010, à 18:09

Bah y'aura forcément un temps d'adaptation.. donc tu vas te prendre la tête..

Donc ce sera de la merde!

grim7reaper · Le 09/12/2010, à 18:11

sebz_ a écrit :

Rien avoir, si tu commentes pas tes lignes, avec n'importe quel langage, c'est la misère pour comprendre.

Ta réponse est à côté de la plaque là, jte parle de qualité de code. Pas de « faut il commenter ? »
Bien sûr qu'il faut commenter, mais les commentaires ne font pas tout, donc le langage joue bien un rôle (ouais parce que je peux commenter mon code assembleur, mais c'est pas ça qui va le rendre plus lisible que du C ou du Python).
La qualité d'un code ne se limite pas à sa documentation.

Sinon, le multipost c'est chiant, tu peux éditer tu sais…

HP a écrit :

Moi c'est le contraire… les commentaires, surtout ceux façon boulzor, ça me gêne la lecture… bon, faut dire que j'ai eu l'habitude de lire et modifier du code source peu ou pas commenté, alors est-ce que ça m'a « déformé » !

Nan, tu as raison. Trop de commentaire tue le commentaire (surtout quand c'est fait, je t'emprunte l'expression , façon « boulzor »).
Pour moi, bien commenter est un art bien plus difficile qu'écrire le code lui-même.

Dernière modification par grim7reaper (Le 09/12/2010, à 18:18)

sebz_ · Le 09/12/2010, à 18:15

HP a écrit :

sebz_ a écrit :
Rien avoir, si tu commentes pas tes lignes, avec n'importe quel langage, c'est la misère pour comprendre.
Moi c'est le contraire… les commentaires, surtout ceux façon boulzor, ça me gêne la lecture… bon, faut dire que j'ai eu l'habitude de lire et modifier du code source peu ou pas commenté, alors est-ce que ça m'a « déformé » !

Qui ne c'est jamais pris la tête avec des "si alors sinon" ou "If elseif else" même commenté c'est la misère.

J'ai créé un bouton ajouter, qui contient 9 pages de ces machins là. Pour un planning web de gestion de congé RTT Maladie que j'ai créé de A à Z.

Celui qui voudrai reprendre mon code risque de faire des nuits blanche.

Mais bon fini ce temps là avec WINDEV 16, il surligne les SINON associé lorsque l'on survole SI.

Dernière modification par sebz_ (Le 09/12/2010, à 18:18)

grim7reaper · Le 09/12/2010, à 18:27

sebz_ a écrit :

Mais bon fini ce temps là avec WINDEV 16, il surligne les SINON associé lorsque l'on survole SI.

Trop cool
Vim, de base, me fait la même pour les parenthèses, accolades et crochets…

Vraiment, on voit que tu en as pour ton argent (dire qu'il à fallu attendre la version 16 pour ça…)

Sinon, j'ai ma réponse sur la qualité de ton code (du moins, du code que tu produis avec Windev).
Un code avec 9 « pages » de si alors sinon ou If elseif else, c'est un code pourri (je pèse mes mots et je reste poli).

Dernière modification par grim7reaper (Le 09/12/2010, à 18:33)

sebz_ · Le 09/12/2010, à 18:44

grim7reaper a écrit :

sebz_ a écrit :
Mais bon fini ce temps là avec WINDEV 16, il surligne les SINON associé lorsque l'on survole SI.
Trop cool
Vim, de base, me fait la même pour les parenthèses, accolades et crochets…
Vraiment, on voit que tu en as pour ton argent (dire qu'il à fallu attendre la version 16 pour ça…)

Sinon, j'ai ma réponse sur la qualité de ton code (du moins, du code que tu produis avec Windev).
Un code avec 9 « pages » de si alors sinon ou If elseif else, c'est un code pourri (je pèse mes mots et je reste poli).

Ok ben fait moi un planning web mensuel de gestion de congé RTT Maladie multi-utilisateur. Du Lundi au Vendredi on bosse pas le Weekend.

Réfléchi à toutes les conséquences et problèmes que ça engendre, lorsqu'on ajoute ou supprime un congé, ainsi de suite et on en reparle.

Bon avec windev 16, maintenant on peut faire un planning avec le nouveau champ planning, dommage pour moi. Mais ça gère de toute manière pas le reste.

Dernière modification par sebz_ (Le 09/12/2010, à 18:49)

samυncle · Le 09/12/2010, à 18:51

Au fait je le redit je ne vois pas un avantage de windev face a python. Et pour être productif rien ne vaut vim

grim7reaper · Le 09/12/2010, à 18:54

sebz_ a écrit :

Ok ben fait moi un planning web mensuel de gestion de congé RTT Maladie multi-utilisateur. Du Lundi au Vendredi on bosse pas le Weekend.

Désolé, j'ai des projets un peu plus interessant sur le feu .

Réfléchi à toutes les conséquences et problèmes que ça engendre, lorsqu'on ajoute ou supprime un congé, ainsi de suite et on en reparle.

Nan mais je visualise bien, c'est au moins du niveau d'un RTOS ou d'un SGBD niveau complexité ton truc là. Bon, je charrie là (je sais que ce n'est pas aussi simple que ça en a l'air) mais franchement les palanquées de if-else ça me dépasse.
Je ne vois pas ce qui peut justifier ça quand on fait du dev depuis 10 ans (hormis une limitation due au langage).

Mais ça confirme ce que je pensais, WinDev c'est bien pour coder à La Rache.

Dernière modification par grim7reaper (Le 09/12/2010, à 18:56)

sebz_ · Le 09/12/2010, à 18:58

grim7reaper a écrit :

sebz_ a écrit :
Ok ben fait moi un planning web mensuel de gestion de congé RTT Maladie multi-utilisateur. Du Lundi au Vendredi on bosse pas le Weekend.
Désolé, j'ai des projets un peu plus interessant sur le feu .
Réfléchi à toutes les conséquences et problèmes que ça engendre, lorsqu'on ajoute ou supprime un congé, ainsi de suite et on en reparle.
Nan mais je visualise bien, c'est au moins du niveau d'un RTOS ou d'un SGBD niveau complexité ton truc là. Bon, je charrie là (je sais que ce n'est pas aussi simple que ça en a l'air) mais franchement les palanquées de if-else ça me dépasse.
Je ne vois pas ce qui peut justifier ça quand on fait du dev depuis 10 ans (hormis une limitation due au langage).

Mais ça confirme ce que je pensais, WinDev c'est bien pour coder à La Rache.

T'es un vilain Troll, qui ce prend pas pour une daube et pis c'est tout

Désolé mais on joue pas dans la même cour.

Qui me dit que tes fameuses appli ne sont pas toutes boguées à mort

Dernière modification par sebz_ (Le 09/12/2010, à 19:00)

grim7reaper · Le 09/12/2010, à 19:00

Oui, j'ai un peu charrié sur ce coup-là (et je l'ai dit).
Mais j'aimerais vraiment savoir le pourquoi de cette invasion de if-else dans ton code ?

Qui me dit que tes fameuses appli ne sont pas toutes boguées à mort

Des bugs elles en ont, ça c'est une certitude.
« À mort » non, je ne pense pas que ça soit à ce point-là

Dernière modification par grim7reaper (Le 09/12/2010, à 19:03)

sebz_ · Le 09/12/2010, à 19:04

grim7reaper a écrit :

Oui, j'ai un peu charrié sur ce coup-là (et je l'ai dit).
Mais j'aimerais vraiment savoir le pourquoi de cette invasion de if-else dans ton code ?

Ce sont des conditions, qui vérifient par exemples si des congés sont dispo ou pas, et autres trucs et machins choses. J'utilise des BOUCLE aussi sur des requêtes.

grim7reaper · Le 09/12/2010, à 19:10

Ok, je comprends mieux.
Mais de là à en avoir 9 « pages », il doit y avoir un problème de conception quelque part (bon sans connaître le projet dans sa globalité c'est difficile de dire où, mais il y en a un c'est certain).

Mais bon on est un peu HS là, revenons en au sujet principal.

Grünt · Le 09/12/2010, à 19:54

grim7reaper a écrit :

The Uploader a écrit :
Si t'as pas envie de te prendre la tête et que tu veux faire une application Windows fonctionnelle en moins de 2, utilise .NET
FIXED!
RE-FIXED !

C'est pas Mono qui permet de faire tourner du .NET sur d'autres environnements?

grim7reaper · Le 09/12/2010, à 19:58

Une (bonne) partie du framework, pas la totalité il me semble.

Kanor · Le 09/12/2010, à 20:25

Echange concurrentiel : Pour bénéficier du tarif "Echange concurrentiel" sur WINDEV, WEBDEV ou WINDEV Mobile (990 € HT au lieu de 1 650 € HT soit 40% de remise) il suffit de joindre une preuve de possession d'un langage ou d'une base de données :
- soit la photocopie du CD (ou DVD)
- soit une copie de la facture d'achat
- soit une copie de la licence
- soit une copie de la couverture d'un manuel
Attention, cette offre peut s'interrompre à tout moment.

de http://www.pcsoft.fr/pcsoft/tarifs.htm#WINDEV
Oo
possession d'un langage drôle de formulation

Pylades · Le 09/12/2010, à 23:07

grim7reaper a écrit :

sebz_ a écrit :
Mais bon fini ce temps là avec WINDEV 16, il surligne les SINON associé lorsque l'on survole SI.
Trop cool
Vim, de base, me fait la même pour les parenthèses, accolades et crochets…
Vraiment, on voit que tu en as pour ton argent (dire qu'il à fallu attendre la version 16 pour ça…)

Et on peut aussi parler de savoir indenter le code, pour ça, hein…

grim7reaper a écrit :

Sinon, j'ai ma réponse sur la qualité de ton code (du moins, du code que tu produis avec Windev).
Un code avec 9 « pages » de si alors sinon ou If elseif else, c'est un code pourri (je pèse mes mots et je reste poli).

Tu es trop poli. Ça ne sert à rien, je te dis…

Bon, je vous laisse, bande de trolls ; j'ai du boulot moi…

sebz_ · Le 09/12/2010, à 23:52

grim7reaper a écrit :

Ok, je comprends mieux.
Mais de là à en avoir 9 « pages », il doit y avoir un problème de conception quelque part (bon sans connaître le projet dans sa globalité c'est difficile de dire où, mais il y en a un c'est certain).
Mais bon on est un peu HS là, revenons en au sujet principal.

Ben j'ai aéré mon code, j'ai mis quelques commentaires, c'est pas écrit en Arial 10. Quand je l'imprime il tiens sur 9 pages avec entête et pied de page. Windev permet d'imprimer un rapport complet du projet.

Réfléchi au projet et tu comprendras, c'est plus complexe que tu le penses.

Mai bon comme tu dis c'est du hors sujet.

Tiens moi ça m'a donné envie de voir ce que je peux faire comme dev facile sous linux.

sebz_ · Le 09/12/2010, à 23:54

Pylade a écrit :

grim7reaper a écrit :
sebz_ a écrit :
Mais bon fini ce temps là avec WINDEV 16, il surligne les SINON associé lorsque l'on survole SI.
Trop cool
Vim, de base, me fait la même pour les parenthèses, accolades et crochets…
Vraiment, on voit que tu en as pour ton argent (dire qu'il à fallu attendre la version 16 pour ça…)
Et on peut aussi parler de savoir indenter le code, pour ça, hein…

grim7reaper a écrit :
Sinon, j'ai ma réponse sur la qualité de ton code (du moins, du code que tu produis avec Windev).
Un code avec 9 « pages » de si alors sinon ou If elseif else, c'est un code pourri (je pèse mes mots et je reste poli).
Tu es trop poli. Ça ne sert à rien, je te dis…

Bon, je vous laisse, bande de trolls ; j'ai du boulot moi…

Encore un vilain troll qui vient de sortir de sa grotte

grim7reaper · Le 10/12/2010, à 00:01

sebz_ a écrit :

Windev permet d'imprimer un rapport complet du projet.

Mon imprimante aussi .

Réfléchi au projet et tu comprendras, c'est plus complexe que tu le penses.

Justement, quand le problème est complexe on essaye de l'attaquer avec une solution plus fine que les if-else.

Tiens moi ça m'a donné envie de voir ce que je peux faire comme dev facile sous linux.

Ce sujet aura finalement eu une utilité .

The Uploader · Le 10/12/2010, à 00:05

Justement, quand le problème est complexe on essaye de l'attaquer avec une solution plus fine que les if-else.

C'est pas assez facile.

sebz_ · Le 10/12/2010, à 00:17

grim7reaper a écrit :

Justement, quand le problème est complexe on essaye de l'attaquer avec une solution plus fine que les if-else.

Désolé je suis pas un vrai développeur, mais ça fonctionne nickel.
Les parties du code ne s'exécutent que sous certaines conditions, d'où l'intérêt d'utiliser "SI ALORS SINON".
Le traitement est extrêmement rapide.

Dernière modification par sebz_ (Le 10/12/2010, à 00:21)

grim7reaper · Le 10/12/2010, à 00:21

Oui ça je suis d'accord, c'est fonctionnel, ni évolutif ni maintenable (par un autre que toi), mais fonctionnel.

Tiens, ça existe les switch en WinDev ?
Et les structures de données style Hashtable, B-arbre, etc ?

sebz_ a écrit :

Les parties du code ne s'exécutent que sous certaines conditions, d'où l'intérêt d'utiliser "SI ALORS SINON".
Le traitement est extrêmement rapide.

Faudrai voir le code pour voir si c'est applicable, mais il y a des alternatives au suites de if-else qui sont plus lisibles, plus courtes ET plus performantes.

Dernière modification par grim7reaper (Le 10/12/2010, à 00:24)

sebz_ · Le 10/12/2010, à 01:31

grim7reaper a écrit :

Oui ça je suis d'accord, c'est fonctionnel, ni évolutif ni maintenable (par un autre que toi), mais fonctionnel.
Tiens, ça existe les switch en WinDev ?
Et les structures de données style Hashtable, B-arbre, etc ?

C'est toujours compliquer de reprendre le code de quelqu'un autre, à part si il est simple.
Je vois pas l'intérêt de Hashtable, apparemment c'est lent et y a des risques de collisions de données.
On peut faire des tableaux.
Mais faut que tu m'expliques l'intérêt.
J'utilise la base de données HyperFiles Client/Serveur de Windev, mais tu peux accéder à d'autres en natif.
Faut que tu m'expliques les switch aussi.
Désolé j'suis pas diplômé développeur power.

grim7reaper a écrit :

sebz_ a écrit :
Les parties du code ne s'exécutent que sous certaines conditions, d'où l'intérêt d'utiliser "SI ALORS SINON".
Le traitement est extrêmement rapide.
Faudrai voir le code pour voir si c'est applicable, mais il y a des alternatives au suites de if-else qui sont plus lisibles, plus courtes ET plus performantes.

C'est quoi ses alternatives ? Raisonner différemment ?

Dernière modification par sebz_ (Le 10/12/2010, à 01:36)

grim7reaper · Le 10/12/2010, à 01:53

sebz_ a écrit :

C'est toujours compliquer de reprendre le code de quelqu'un autre, à part si il est simple.

S'il est bien écrit ça aide beaucoup aussi…

Je vois pas l'intérêt de Hashtable, apparemment c'est lent et y a des risques de collisions de données.

Tu ne sais manifestement pas ce qu'est une table de hachage pour sortir de telles inepties. Lent !? Je ne crois pas, au contraire.
Les collisions, oui il peut y en avoir et le cas échéant on sait très bien les gérer. Il faut juste éviter qu'il y en ai trop (d'où l'intéret de choisir une bonne fonction de hachage…).

On peut faire des tableaux.

Les tableaux c'est indexé par des entiers, c'est vite limité.

Mais faut que tu m'expliques l'intérêt.

Quelques exemples…
Sinon, c'est une des alternatives (dans certains cas) au suite de if-else (table généralement combinée à des pointeurs de fonctions ou équivalent du langage).

J'utilise la base de données HyperFiles Client/Serveur de Windev, mais tu peux accéder à d'autres en natif.

Heu, ok. Mais j'ai jamais parler de BDD !
Oui j'ai cité les B-arbres (qui sont effectivement utilisé dans les BDD entre autre), mais j'aurais pu aussi bien parler des arbres rouge-noire, des tas et autres trucs du genre.
En gros, j'aimerais savoir ce que supporte Windev au niveau structures de données ?

Faut que tu m'expliques les switch aussi.

Une des alternatives possibles (dans certains cas) aux interminables suites de if-else.
Un truc pas tout jeune (existe depuis le C).
Certains langages le limite aux entiers (comme le C par exemple), d'autres sont plus polyvalent (comme en Java par exemple).

Désolé j'suis pas diplômé développeur power.

Ok, mais là je parle pas de truc super spécialisé. Enfin surtout les switch, c'est du niveau débutant en développement ça (moins d'un an d'expérience ou de cours).

C'est quoi ses alternatives ? Raisonner différemment ?

J'en ai cité quelques-unes plus haut.
Sinon, dans le genre « raisonner différement » il y a peut-être un design pattern pour ça (je suis pas trop calé à ce niveau-là), mais bon ça nécessite des notions d'orienté objet…
Après, pour des solutions sur-mesure faut être dans le projet pour voir…

Mathieu147 · Le 10/12/2010, à 09:17

sebz_ a écrit :

Ben j'ai aéré mon code, j'ai mis quelques commentaires, c'est pas écrit en Arial 10. Quand je l'imprime il tiens sur 9 pages avec entête et pied de page.

Il y a un principe assez intéressant de la programmation orienté-objet, ça s'appelle «la délégation des responsabilités». Ça évite d'avoir des fonctions de 9 pages justement.

Mais même en programmation impérative, tu peux faire autrement: au lieu d'avoir une liste super longue de if…elseif…elseif…elseif…elseif…elseif…else, tu peux faire des fonctions qui vont gérer des sous-cas restreints.

Un petit exemple: il n'y a pas longtemps, j'ai du faire une fonction qui formate des numéros de téléphone belges. J'ai compté plein de façons de les écrire en fonction du préfixe à 2 ou 3 chiffres, du fait qu'on puisse mettre au format international, etc:
04 123 45 67, 012 34 56, +32 (0)4 123 45 67, 0032 12 34 56, etc.
Et ça c'est sans compter les numéros de GSM. En tout j'avais 12 formats. Au lieu de faire un if…else à 12 entrées, j'en ai fait un qui en contient moins, et j'ai délégué le reste des traitement dans deux autres fonctions formatPhoneFix() et formatPhoneGsm().

Tu devrais essayer de faire quelque chose comme ça, tu y gagnerais sans doute en lisibilité.

sebz_ a écrit :

Désolé je suis pas un vrai développeur, mais ça fonctionne nickel.
Les parties du code ne s'exécutent que sous certaines conditions, d'où l'intérêt d'utiliser "SI ALORS SINON".
Le traitement est extrêmement rapide.

Il est possible de faire du code qui fonctionne très bien, qui soit très rapide et qui soit facile à écrire, MAIS qui soit très compliqué à maintenir ou à relire. C'est ce genre de chose qu'on n'apprend pas facilement en auto didacte et qu'on apprend dans une école.

grim7reaper a écrit :

Tiens, ça existe les switch en WinDev ?
Et les structures de données style Hashtable, B-arbre, etc ?

Le switch c'est spécifique au langage effectivement, mais même si les tables de hashage, les arbres binaires, les arbres équilibrés, les tas, les piles, les files etc. n'existent pas de base, il est assez simple de les implémenter soi-même. Enfin, sauf si on ne connaît par leur existence au préalable, ce qui est le cas quand on n'a pas suivi de formation

Mais c'est vrai que pour des structures de base comme ça, on aime bien de les avoir dans les bibliothèques standard pour que tous les développeurs du langage utilisent les mêmes, c'est plus facile à maintenir.

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#151 Le 09/12/2010, à 18:08

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#152 Le 09/12/2010, à 18:09

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#153 Le 09/12/2010, à 18:11

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#154 Le 09/12/2010, à 18:15

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#155 Le 09/12/2010, à 18:27

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#156 Le 09/12/2010, à 18:44

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#157 Le 09/12/2010, à 18:51

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#158 Le 09/12/2010, à 18:54

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#159 Le 09/12/2010, à 18:58

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#160 Le 09/12/2010, à 19:00

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#161 Le 09/12/2010, à 19:04

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#162 Le 09/12/2010, à 19:10

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#163 Le 09/12/2010, à 19:54

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#164 Le 09/12/2010, à 19:58

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#165 Le 09/12/2010, à 20:25

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#166 Le 09/12/2010, à 23:07

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#167 Le 09/12/2010, à 23:52

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#168 Le 09/12/2010, à 23:54

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#169 Le 10/12/2010, à 00:01

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#170 Le 10/12/2010, à 00:05

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#171 Le 10/12/2010, à 00:17

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#172 Le 10/12/2010, à 00:21

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#173 Le 10/12/2010, à 01:31

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#174 Le 10/12/2010, à 01:53

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

#175 Le 10/12/2010, à 09:17

Re : Windev et Webdev, c'est super ou c'est super nul?

Pied de page des forums