[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010... (ter)

compte supprimé · Le 25/11/2010, à 15:12

1emetsys a écrit :

Maintenant, que P. Reitter ait cherché à défendre Kraus c'est un fait mais il a, lui au moins, eut l'honnêteté de rapporter les faits...

Et surtout d'éviter les anachronismes, notion que tu sembles totalement ignorer. Mais rassure-toi, c'est très ordinaire, d'utiliser nos habitudes occidentales actuelles comme étalon pour comprendre le reste du monde et/ou l'histoire...

side · Le 25/11/2010, à 16:40

hopimet a écrit :

Hé, hé !

compte supprimé · Le 25/11/2010, à 17:34

@systeme1,

Je renonce avec toi, la tâche est trop difficile pour moi.

compte supprimé · Le 25/11/2010, à 17:36

side a écrit :

hopimet a écrit :
Hé, hé !

Ben pourquoi t'es triste ? Ça va faire chier un peu Brice. OK, c'est pas grand chose, mais c'est toujours ça de pris.

side · Le 25/11/2010, à 20:11

hopimet a écrit :

side a écrit :
hopimet a écrit :
Hé, hé !

Ben pourquoi t'es triste ? Ça va faire chier un peu Brice. OK, c'est pas grand chose, mais c'est toujours ça de pris.

Ah oui c'est sûr que pour maintenant ça vas faire chier le Hortefeux, ce qui n'est pas une mauvaise chose.

Mais c'est l'histoire du type qui m'attriste. Déjà qu'il encaisse ça sans trop rien dire ... bon ok c'est son parti et il était fidèlement convaincu d'être chez les bons.

M'enfin bon ... Déjà le : "C'est notre petit Arabe." purée ça m'aurais bien fait chier (elle se prend pour qui la grognasse !?), là dessus la non-blague vaseuse pas drôle, je me serais sans doute barré .... Mais le coup de lui demander de boutiquer des excuses bidons (j'avais pas suivi l'histoire du tout) c'est triste.
Mais le gars il s'exécute, un militant qui place donc son parti au-dessus de lui et malgré lui ... et rien, c'est tout juste si on le remercie, il a besoin d'un coup de main on lui chie dessus.

Quand l'étau judiciaire se resserre voilà qu'on n'as de nouveau besoin de lui ... mais franchement !

Le tas d'ordures qui compose l'aile sarkosyste de l'ump ... ils sont vraiment tous bon à pendre. Je respecte les militants des partis (même s'il se trompent gravement et qu'ils sont idiots) ... voir que ce n'est pas même le cas des dirigeants du parti, ça n'est plus de la colère que je ressent. Ce qu'il y a de con, c'est que pour lui ça n'as pas été suffisant comme exemple pour rendre sa carte, le voilà chez de Villepin, en aurait-il été autrement avec ce cercle là de l'ump ???

A noter que l'immonde Hortefeux n'as pas idée de lui-même de faire venir le gars. C'est "sur les conseils d'Édouard Courtial" qu'il se dit que ça serais peut-être bien d'en discuter franchement entre hommes (donc lui ne mérite pas ce qualificatif, par conséquent il n'as pas le droit au respect naturel que l'on doit à tout homme, qu'il crève la gueule ouverte et que les charognards se repaissent de son cadavre ... oui là c'est la colère).

Note média (ô sacro saint journaliste, fils de vertu) : Le journaleux à quand même la sottise de lui demandé : "N'avez-vous pas peur qu'on dise que vous roulez pour l'adversaire de Nicolas Sarkozy en sortant ce livre ?". Bordel !! Mais vas te faire ***** ! Bien sûr que qu'il roule pour l'adversaire maintenant ! Peur de quoi ? de qui ? C'est qui les gros enc**** dans l'histoire ?

Edit : ouep j'suis grossier et insultant. C'est le reflet de cette histoire, grossière et insultante.

Dernière modification par side (Le 25/11/2010, à 20:16)

PPdM · Le 25/11/2010, à 21:46

J'ai entendu le scoop du siècle, aux infos de 20h
«Depuis la crise les profits sont en augmentation et les salaires stagnent»
Non !! sans déconner, c'est vrai ??????

Pitaing !! il a pas honte, le Pujadas, quand il lit cela sur son prompteur ?

Dernière modification par pierguiard (Le 25/11/2010, à 21:47)

1emetsys · Le 25/11/2010, à 22:38

hopimet a écrit :

@systeme1,
Je renonce avec toi, la tâche est trop difficile pour moi.

En effet, tu atteins tes limites...

Tu as du mal avec la contradiction quand même ! Ça demande une certaine ouverture d'esprit...

compte supprimé · Le 25/11/2010, à 22:45

1emetsys a écrit :

hopimet a écrit :
@systeme1,
Je renonce avec toi, la tâche est trop difficile pour moi.
En effet, tu atteins tes limites...
Tu as du mal avec la contradiction quand même ! Ça demande une certaine ouverture d'esprit...

Bah non. J'ai pas envie de me faire chier avec quelqu'un qui n'argumente pas. Le débat n'a d'intérêt que si le contradicteur a du répondant.

J'ai parois débattu de façon assez violente avec des gens comme faustus ou astrolivier mais ça en valait la peine. On tourne en rond en te répétant toujours la même chose, que tu refuses de lire.

Dernière modification par hopimet (Le 25/11/2010, à 22:45)

1emetsys · Le 25/11/2010, à 22:50

hopimet a écrit :

1emetsys a écrit :
hopimet a écrit :
@systeme1,
Je renonce avec toi, la tâche est trop difficile pour moi.
En effet, tu atteins tes limites...
Tu as du mal avec la contradiction quand même ! Ça demande une certaine ouverture d'esprit...
Bah non. J'ai pas envie de me faire chier avec quelqu'un qui n'argumente pas. Le débat n'a d'intérêt que si le contradicteur a du répondant.
J'ai parois débattu de façon assez violente avec des gens comme faustus ou astrolivier mais ça en valait la peine. On tourne en rond en te répétant toujours la même chose, que tu refuses de lire.

Il me semble que de te répondre revient à peu près à pisser dans un violon car tu ne me lis pas toi non plus.
Tu m'as reproché une mauvaise traduction alors que toi même tu n'avais pas auparavant voulu traduire ce que j'avais posté.

Et tu te plains ? Un comble !

compte supprimé · Le 25/11/2010, à 22:56

1emetsys a écrit :

hopimet a écrit :
1emetsys a écrit :
En effet, tu atteins tes limites...
Tu as du mal avec la contradiction quand même ! Ça demande une certaine ouverture d'esprit...
Bah non. J'ai pas envie de me faire chier avec quelqu'un qui n'argumente pas. Le débat n'a d'intérêt que si le contradicteur a du répondant.
J'ai parois débattu de façon assez violente avec des gens comme faustus ou astrolivier mais ça en valait la peine. On tourne en rond en te répétant toujours la même chose, que tu refuses de lire.
Il me semble que de te répondre revient à peu près à pisser dans un violon car tu ne me lis pas toi non plus.
Tu m'as reproché une mauvaise traduction alors que toi même tu n'avais pas auparavant voulu traduire ce que j'avais posté.
Et tu te plains ? Un comble !

Je ne me plains pas ? Où ais-je écrit ça ? Encore une fois tu inventes n'importe quoi.
Et tu n'as rien compris à la réponse que je t'ai faite. J'avais bien lu le lien que tu avais mis mais tu ne l'as toi même pas compris. C'est pas grave...
Ma seule interrogation est de savoir si tu as un problème réel de compréhension ou si ton but est autre.
En même temps, ça ne m'empêchera pas de dormir.

side · Le 25/11/2010, à 22:57

systeme1 a écrit :

Il me semble que de te répondre revient à peu près à pisser dans un violon car tu ne me lis pas toi non plus.

compte supprimé · Le 25/11/2010, à 23:00

side a écrit :

systeme1 a écrit :
Il me semble que de te répondre revient à peu près à pisser dans un violon car tu ne me lis pas toi non plus.

À partir de maintenant, il n'a pas tort.

1emetsys · Le 25/11/2010, à 23:12

Quelques citations du sieur Kraus à propos des femmes :

«L'immoralité de l'homme triomphe de l'amoralité de la femme.»

«Comme la possession d'animaux sauvages est interdite par la loi, et que je n'ai aucun plaisir aux animaux domestiques, je préfère rester célibataire.»

«L'idéal de la virginité est l'idéal de ceux qui veulent dépuceler.»

«Vis-à-vis des femmes, on en est réduit par l'ordre social à ne jamais être que mendiant ou voleur.»

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/11/2010, à 23:15)

side · Le 25/11/2010, à 23:49

Dis moi ... que comprends tu de ces phrases exactement ?

Dernière modification par side (Le 25/11/2010, à 23:50)

SoJaS · Le 26/11/2010, à 00:09

Tiens, je me posais la même question...

compte supprimé · Le 26/11/2010, à 00:12

Elles sont plutôt drôles, je trouve.

PPdM · Le 26/11/2010, à 00:54

hopimet a écrit :

Elles sont plutôt drôles, je trouve.

+1
Mais tout le monde sait que je suis frontiste, et maintenant, que je suis macho en prime, grâce a System1 !

kastus · Le 26/11/2010, à 07:51

hopimet a écrit :

Elles sont plutôt drôles, je trouve.

Idem, à part la deuxième qui compare explicitement les femmes à des animaux domestiques et qui est sans doute un peu limite.

Les trois autres en plus d'être drôles me semblent certes peu flatteuses, mais plutôt pour les hommes.

Et si je résume : l'opinion de leur auteur sur certains journalistes serait discréditée par ce qu'il est un gros macho ou soupçonné d'antisémitisme ?

Bref comme dirait à peu près Saint Mélenchon (à un autre propos), le mélange des genres n'apporte pas grand chose à la question initiale : peut-on critiquer les journalistes euh pardon... des journalistes sans être de la graine de dictateur ?

compte supprimé · Le 26/11/2010, à 11:04

Mandarb a écrit :

hopimet a écrit :
Elles sont plutôt drôles, je trouve.
Idem, à part la deuxième qui compare explicitement les femmes à des animaux domestiques et qui est sans doute un peu limite.

Même pas. J'y vois plutôt une dénonciation de l'aliénation de la femme par rapport à l'homme dans le cadre du mariage et de sa mise en dépendance. Pour moi c'est donc loin d'être machiste, bien au contraire, comme les 3 autres citations. Kraus dit juste qu'il préfère que la femme qu'il aime conserve sa liberté, hors du mariage.

Le faux procès de machisme qu'on lui fait est équivalent aux accusations d'antisémitismes : non fondé et fallacieux. Comme en témoigne d'ailleurs plusieurs intellectuels de haut niveau (Bouveresse, Reitter) qui ont bien étudié l'œuvre de Kraus.

Mais c'est tellement plus facile de lire au premier degré sans se poser de question et hurler ensuite avec les loups.

kastus · Le 26/11/2010, à 11:34

hopimet a écrit :

Mandarb a écrit :
hopimet a écrit :
Elles sont plutôt drôles, je trouve.
Idem, à part la deuxième qui compare explicitement les femmes à des animaux domestiques et qui est sans doute un peu limite.
Même pas. J'y vois plutôt une dénonciation de l'aliénation de la femme par rapport à l'homme dans le cadre du mariage et de sa mise en dépendance. Pour moi c'est donc loin d'être machiste, bien au contraire, comme les 3 autres citations. Kraus dit juste qu'il préfère que la femme qu'il aime conserve sa liberté, hors du mariage.

OK sur cette interprétation. Je ne connais pas ce qu'à écrit Krauss mais c'est vrai que vu les autres citations je ne vois effectivement pas pourquoi il serait trois fois "correct" et une fois "limite".

Par ailleurs ces quatre citations ont été données hors de tout contexte. Ceci peut laisser dans le désarroi (relatif) un lecteur avec un trou dans sa culture (je parle de ma pomme) et aussi pousser d'autres lecteurs plus cultivés à ce demander quel but poursuit ceux qui les citent de cette façon.

Cependant, il faut faire attention avec la lecture au premier degré : elle est légitime. Ce qui est écrit est écrit et est de la responsabilité de l'auteur et pas du lecteur.

side · Le 26/11/2010, à 12:30

Mandarb a écrit :

Cependant, il faut faire attention avec la lecture au premier degré : elle est légitime. Ce qui est écrit est écrit et est de la responsabilité de l'auteur et pas du lecteur.

C'est vrai. Mais pour le coup les citations sont plutôt positives, voir élogieuses envers les femmes. A part la seconde dans laquelle on peut lire une légère misogynie vacharde (à cause de la comparaison animale, pas sur le fond du propos), genre vanne bien placé, mais en fait on peut entendre bien plus choquant et misogyne dans la bouche de responsables actuels, sans que ça fassent plus de remous que ça ... Alors si le but est de dénigrer Kraus c'est un second coup d'épée dans l'eau, mais je crois que en fait 1emetsys il aime bien Kraus, sinon il n'aurait pas choisi ces citations là.

Mornagest · Le 26/11/2010, à 13:19

Une réforme ambitieuse, pour sûr... j'espère qu'il aura le temps d'en voir les effets à long terme.

1emetsys · Le 26/11/2010, à 15:17

Toute la différence entre un pays gouverné par le socialisme avec le nôtre aux mains du libéralisme économique. Viva Morales

Tonton aussi avait avancé l'âge de la retraite et Jospin avait créé un fonds spécial pour équilibrer le système mais l'autre il a pillé le fonds...

Skippy le Grand Gourou · Le 26/11/2010, à 17:02

yanightmare a écrit :

Moi j'estime que des tracts très très très courts, ça serait impec. Du genre une feuille a4 divisée en 4. Avec dessus 3 ou 4 phrases pas plus, écrites en taille 14 ou 16. En gras.
Des tracts hyper courts du genre :
«2,2 millions de millionnaires en $ en France.
1,5 millions de Français qui ont du demander de
l'aide au secours catholique pour manger en 2009.
Les caisses sont vides ?»
En bien gros, pas signé. Et toutes les deux semaines, nouveau tract sur le même lieu. Histoire de faire rentrer des trucs dans les têtes des gens.
D'ailleurs je me dis qu'à la fac, laisser les tracts dans les rangées des amphis c'est une bonne idée.
Pas de distribution dans le froid, les gens laissent les tracts où ils sont pour les suivants, économie de papier, de temps et d'énergie.
Qu'en pensez-vous ?

Genre « un million de chômeurs, un million d'immigrés » ?

pierguiard a écrit :

Ça c'est un vrai scandale
Ey j'ai vu un Irresponsable politique de l'État en question soutenir «oui il y a quelques enfants qui accompagne leurs parents»
70 000 enfants, de 10 ans en moyenne, qui travaillent de 10 à 12 H par jour dans des boyaux infâmes pour 2,50 a 4 euros par jours, et qui, en plus, envoient de l'argent a leur famille.
Mais les autorité ne veulent pas intervenir, ce travail représente 50% de la croissance de l'État.
Vive le capitalisme effréné et la mondialisation !!

Attention à relativiser, l'Inde n'est pas un pays barbare, mais simplement un pays en retard, sur tous les plans. Il n'y a pas si longtemps que le travail des enfants est illégal dans les pays occidentaux. L'effet de la mondialisation, ici, est surtout de permettre des pressions de la part des pays de droit avancé sur les pays les plus laxistes (on va pas s'en plaindre), et le capitalisme n'y est pas pour grand-chose.

À voir notamment : http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ … Lewis_Hine

side a écrit :

hopimet a écrit :
side a écrit :

Ben pourquoi t'es triste ? Ça va faire chier un peu Brice. OK, c'est pas grand chose, mais c'est toujours ça de pris.

Ah oui c'est sûr que pour maintenant ça vas faire chier le Hortefeux, ce qui n'est pas une mauvaise chose.
Mais c'est l'histoire du type qui m'attriste. […]

Bof, il vaut sans doute mieux ne pas lui accorder trop de crédit — n'oublions pas qu'à la base, c'est quand même un militant sarkozyste…

Mornagest a écrit :

Une réforme ambitieuse, pour sûr... j'espère qu'il aura le temps d'en voir les effets à long terme.

Énorme, ça fait plaisir.

compte supprimé · Le 26/11/2010, à 17:20

Skippy a écrit :

Bof, il vaut sans doute mieux ne pas lui accorder trop de crédit — n'oublions pas qu'à la base, c'est quand même un militant sarkozyste…

Certes, mais repenti.

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