[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010... (ter)

compte supprimé · Le 13/11/2010, à 22:34

jeanf a écrit :

hopimet a écrit :
Nicolas Hulot, chouchou des Verts
ouille !
je suis extrêmement déçu par la position que prend Yves Cochet, le "décroissantiste" des verts. Et pourtant je n'aurais pas du être surpris, Martine Billard ne les a pas quitté pour rien, surtout quand récemment l'autre branquignole appel à "rassembler au dela de la gauche".

Dany le rouge l'a t-il seulement jamais été, rouge ?

Pylades · Le 13/11/2010, à 22:34

De toutes façons, les Verts ça a toujours été (enfin toujours pour moi ça veut dire trois ou quatre ans ) un parti de bobos bling-bling. Bref, des gens pas sérieux, à cent lieues de la vraie écologie.

kastus · Le 13/11/2010, à 22:38

jeanf a écrit :

, surtout quand récemment l'autre branquignole appel à "rassembler au dela de la gauche".

Ce guignol n'a plus de rouge que le nez...

PPdM · Le 13/11/2010, à 22:42

Zetes pires que moi finalement !

Skippy le Grand Gourou · Le 13/11/2010, à 23:43

Daniel Cohn-Bendit a écrit :

Nous ne sommes pas de gauche, nous ne sommes pas de droite. Nous sommes nous, intransigeants avec les productivistes qu'ils soient de gauche ou de droite. […] Si on prend la pauvreté, l'inégalité, il ya un vrai clivage traditionnel. Si on prend les problèmes sociaux, l'écologie politique se place sur le terrain de la gauche et contre la droite qui fait grandir les inégalités […] Si on prends la lutte pour la démocratie et les droits de l'homme, le clivage ne veut plus rien dire. Rappelez-vous tous ceux de gauche qui ont soutenu je ne sais quel totalitarisme de gauche. Nous ne sommes pas de droite nous ne sommes pas de gauche nous sommes pour l'écologie politique intransigeante sur les droits de l'homme.

Pour ceux qui se seraient arrêtés au titre de l'article de Libé. Le gras est de moi.

compte supprimé · Le 13/11/2010, à 23:47

J'me marre, doucement pour réveiller personne.

SoJaS · Le 14/11/2010, à 08:54

pierguiard a écrit :

Si j'ai bonne mémoire, a l'époque il avait déclaré que ce n'est pas toujours évident d'atteindre son but et que parfois il faut pactiser avec le diable.
Malheureusement je crois qu'il a raison, pour faire ce qu'il fait il faut de l'argent et l'argent ce n'est pas lui qui l'a.
Sans argent plus de reportage, et tout retombe dans l'oubli et le silence alors ou est la bonne solution ? Tu l'a toi ?

Mais que te faut-il de plus ?
L'article explique très bien comment la fondation Hulot permet aux entreprises désireuses de verdir leur image de faire du greenwashing sans prendre le risque de financer un mouvement qui pourrait se retourner contre elles, puisqu'Hulot se contente de faire dans le discours emphatique, larmoyant et vide de toute proposition législative concrète...
Et là j'imagine que tu me sors que c'est toujours mieux que rien, la preuve : c'est petit à petit que l'oiseau fait son nid et d'ailleurs un tiens vaut mieux que deux tu l'auras...

kastus · Le 14/11/2010, à 09:07

SoJaS a écrit :

c'est petit à petit que l'oiseau fait son nid (cut) ...

et en arrive à l'inévitable : le capitalisme écologique

Rien que le nom m'amuse.

PPdM · Le 14/11/2010, à 09:29

Etvous prposez quoi? retourner dans nos grottes, parce que question dégâts a la nature, la gauche au pouvoir n'a jamais fais mieux que la droite, quand ce n'était pas pire.
De toute façon, que cela soit Hulot ou un autre la seule chose qui arrêtera les dégâts, c'est une vraie catastrophe, la cupidité humaine est trop grande, le je je-m'en-foutisme des populations encore plus grand et particulièrement celui des français, quand on voit les gens jeter leurs papiers par terre alors qu'il on juste a tendre le bras pour les mettre dans la corbeille a coté d'eux, alors le reste !!! vous êtes de doux rêveurs

Dernière modification par pierguiard (Le 14/11/2010, à 09:46)

1emetsys · Le 14/11/2010, à 10:33

pierguiard a écrit :

Etvous prposez quoi? retourner dans nos grottes, parce que question dégâts a la nature, la gauche au pouvoir n'a jamais fais mieux que la droite, quand ce n'était pas pire.
De toute façon, que cela soit Hulot ou un autre la seule chose qui arrêtera les dégâts, c'est une vraie catastrophe, la cupidité humaine est trop grande, le je je-m'en-foutisme des populations encore plus grand et particulièrement celui des français, quand on voit les gens jeter leurs papiers par terre alors qu'il on juste a tendre le bras pour les mettre dans la corbeille a coté d'eux, alors le reste !!! vous êtes de doux rêveurs

Tu es très à côté de la plaque : après le arrêtez de taper sur le FN ton slogan favori (et dis un peu le contraire pour voir...) c'est à nouveau ton la Gauche est pourrie.

Qu'est ce que tu veux qu'on pense de toi, lire à travers les lignes et y découvrir le fond de ta pensée...

Que la Gauche t'aies déçu, qu'originellement tu aies un très vif penchant pour la droite très à droite, on le comprend mais arrête un peu de nous faire croire que la Gauche au pouvoir n'a pas fait de bonnes choses. Et ce n'est pas en tapant sur Tonton et sa vie privée (comme tu l'as déjà fait) que tu nous prouveras ce que tu avances.

Sinon pour la décroissance, c'est un problème majeur dans la mesure où nous épuisons la Terre tant parce que cette croissance folle épuise les ressources naturelles que parce qu'elle produit de gigantesques quantités de déchets et de pollutions diverses.

À ce train-là, on peut raisonnablement se questionner sur : que restera-t-il à nos petits enfants ? Et rien ne prouve qu'ils trouveront de quoi remplacer les ressources épuisées et gérer les déchets que nous leur laisserons (et parmi ceux-là, des quantités effroyables de déchets radioactifs).

Oui il faut une sorte de décroissance ou un ralentissement de la croissance et des politiques de recherches industrielles sur le réemploi et le recyclage.

@ Mandarb : +1

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/11/2010, à 10:34)

compte supprimé · Le 14/11/2010, à 11:10

pierguiard a écrit :

Etvous prposez quoi? retourner dans nos grottes, parce que question dégâts a la nature, la gauche au pouvoir n'a jamais fais mieux que la droite, quand ce n'était pas pire.
De toute façon, que cela soit Hulot ou un autre la seule chose qui arrêtera les dégâts, c'est une vraie catastrophe, la cupidité humaine est trop grande, le je je-m'en-foutisme des populations encore plus grand et particulièrement celui des français, quand on voit les gens jeter leurs papiers par terre alors qu'il on juste a tendre le bras pour les mettre dans la corbeille a coté d'eux, alors le reste !!! vous êtes de doux rêveurs

C'est toi qui rêve. Tu penses que NH est un type bien. On te montre juste que non. C'est un capitaliste libéral (tendance UMP), il pousse à consommer encore plus (donc à polluer plus) et il a maintenant les faveurs des Verts.
En quoi ça te gène et en quoi c'est être rêveur de dire ça ? Je trouve au contraire que c'est être assez lucide sur des types comme lui ou Dany le "ni droite ni gauche" (MDR !). Personnellement je n'attends rien d'eux (sauf le pire).

PPdM · Le 14/11/2010, à 11:20

@systeme1
Si on était face a face, je te dirais bien ce que je pense de toi, mais comme tu n'arrête pas tes procès d'intention et ton sectarisme a la noix, je vais te dire une chose et comme il parait que tu sais lire les choses, non dites et non écrites, devine ce que je pense de toi, tu es juste une grosse nouille.
Et je maintiens, après 30 ans d'activisme politique et syndical, et pour avoir été dans les rouages syndicaux, a un poste de responsable, avoir participé a plusieurs campagnes électorales et a un congres syndical, que la droite ou la gauche au pouvoir, les dindons de la farce ce sont toujours les mêmes : NOUS !!! on a payé pour tonton, on a payé pour chichi, on paye pour le nain et on payera pour le suivant.
Tu as le droit de croire au pays merveilleux de Candy-Marx, perso plus personne ne me fait rêver a quoi que soit.
Pas un seul dans le passé, n'a fait mieux que ce que l'on espérait et tous ont fais pire que le pire que l'on craignait et je ne vois rien a l'horizon qui puisse me faire changer d'avis.
Maintenant je me contente juste de défendre l'idée républicaine et dans une démocratie tout le monde a le droit de s'exprimer quel-qu'il soit, et c'est la seule chose que je défend encore.
Et contrairement a ce que tu crois je suis près a voter Melanchon, si il est en position de gagner, rien que pour voir la merde qu'il va foutre, parce-que pour le reste, un monde meilleur sous Melanchon, je n'y crois pas une minute.
Je ne te salut pas car je ne suis pas hypocrite et tu m'insupporte au possible.

Dernière modification par pierguiard (Le 14/11/2010, à 11:24)

PPdM · Le 14/11/2010, à 11:36

hopimet a écrit :

pierguiard a écrit :
Etvous prposez quoi? retourner dans nos grottes, parce que question dégâts a la nature, la gauche au pouvoir n'a jamais fais mieux que la droite, quand ce n'était pas pire.
De toute façon, que cela soit Hulot ou un autre la seule chose qui arrêtera les dégâts, c'est une vraie catastrophe, la cupidité humaine est trop grande, le je je-m'en-foutisme des populations encore plus grand et particulièrement celui des français, quand on voit les gens jeter leurs papiers par terre alors qu'il on juste a tendre le bras pour les mettre dans la corbeille a coté d'eux, alors le reste !!! vous êtes de doux rêveurs
C'est toi qui rêve. Tu penses que NH est un type bien. On te montre juste que non. C'est un capitaliste libéral (tendance UMP), il pousse à consommer encore plus (donc à polluer plus) et il a maintenant les faveurs des Verts.
En quoi ça te gène et en quoi c'est être rêveur de dire ça ? Je trouve au contraire que c'est être assez lucide sur des types comme lui ou Dany le "ni droite ni gauche" (MDR !). Personnellement je n'attends rien d'eux (sauf le pire).

La différence,avec vous, c'est que je n'attend plus rien de personne, je ne vois pas en quoi il est plus capitaliste qu'un autre, ou pire qu'un autre et ni même pour quoi il devrait être un saint, c'est loin d'être le pire et il fait des reportages que j'aime bien regarder.
Pour le reste je ne pense pas qu'il soit responsable de la merde dans laquelle on nage, donc je m'en fout un peu beaucoup.
Je n'attend rien de lui, j'espere juste que nos gouvernants se déciderons un jour a cesser de penser a leur portefeuille pour s'occuper des vrais problèmes, sinon c'est la nature qui s'en chargera et après une sixième extinction de masse elle repartira, sans nous, comme elle l'a déjà fait dans le passé.

Dernière modification par pierguiard (Le 14/11/2010, à 11:37)

SoJaS · Le 14/11/2010, à 11:43

pierguiard a écrit :

Etvous prposez quoi?

Et Hulot, il propose quoi ? Et toi ?
Personnellement, j'aimerais (et de nombreux pays du Sud aimeraient aussi - et pas du tout pour des raisons écologiques) que l'on sorte de ce processus de renouvellement technologique permanent, et que l'on fabrique des biens pérennes, genre des écrans qui durent 15 ou 20 ans. En légiférant sur une garantie minimale de cet ordre de grandeur, par exemple.

la gauche au pouvoir n'a jamais fais mieux que la droite, quand ce n'était pas pire.

Il n'y pas eu de politique économique de gauche depuis le milieu des années 50. De cette période jusqu'à la fin des années 70 ce sont essentiellement des politiques keynésiennes (donc libérales) qui sont menées. À partir des années 80, suite aux blacks seventies, on assiste à l'essor des politiques néolibérales (avec des programmes keynésiens quand c'est trop la merde) et le corpus théorique des économistes n'a pas beaucoup changé depuis. Donc, au niveau économique, rien de vraiment de gauche depuis plus de 50 ans.
Alors, oui, vous avez eu un président socialiste dans les années 80. Mais que ce président, pour combattre la stagflation, ait mis en œuvre des politiques néolibérales, ça devrait quand même te mettre la puce à l'oreille...

Dernière modification par SoJaS (Le 14/11/2010, à 11:48)

PPdM · Le 14/11/2010, à 12:01

Sojas a écrit :

Et Hulot, il propose quoi ? Et toi ?
Personnellement, j'aimerais que l'on sorte de ce processus de renouvellement technologique permanent, et que l'on fabrique des biens pérennes, genre des écrans qui durent 15 ou 20 ans. En légiférant sur une garantie minimale de cet ordre de grandeur, par exemple.

Il a fait ce genre de proposition .
pour le reste je suis d'accord avec toi et j'essaie de recycler un maximum de choses, je réutilise ce que beaucoup jettent, c'est d'ailleurs pour cela que sans rouler sur l'or j'ai un certain confort de vie.
Quand on ne dépense pas en conneries, on peut travailler un peu moins ou faire plus de choses sans se ruiner, et en plus on fait du bien a la planète, par la même occasion.
Mon seul achat neuf c'est ma voiture parce-que c'est mon outil de travail. Si les capitalistes comptent sur moi pour s'enrichir, ils sont mal barrés, surtout que contrairement a beaucoup de mes confrères je ne pousse pas aux changement inutiles, chez mes clients les pc font plutôt 6 à 7 ans et quand c'est possible je leur fournis du matériel recyclé.

Dernière modification par pierguiard (Le 14/11/2010, à 12:02)

compte supprimé · Le 14/11/2010, à 12:11

pierguiard a écrit :

La différence,avec vous, c'est que je n'attend plus rien de personne

Là tu interprètes. Qui t'a dit que j'attendais quelque chose ?

je ne vois pas en quoi il est plus capitaliste qu'un autre

Tu n'as toujours pas lu l'article qu'on a mis en lien. Dommage parce que là on continue à discuter dans le vide.

il fait des reportages que j'aime bien regarder.

Ben oui, c'est un homme de média et de spectacle. On le savait déjà. Mais entre ce qu'il dit et ce qu'il fait, il y a un gouffre (voir l'article que tu refuses de lire, vraiment).

Pour le reste je ne pense pas qu'il soit responsable de la merde dans laquelle on nage,

Certes, mais il en profite bien pour s'en foutre plein les poches.

sinon c'est la nature qui s'en chargera et après une sixième extinction de masse elle repartira, sans nous, comme elle l'a déjà fait dans le passé.

Et alors ? Qu'on soit une espèce condamnée à disparaitre, quoi de plus naturel. Le nombre d'espèces et le nombre d'individus ne peuvent pas augmenter indéfiniment. On sera remplacé par d'autres espèces (ou pas). C'est pas gênant. Si ?

Dernière modification par hopimet (Le 14/11/2010, à 12:15)

PPdM · Le 14/11/2010, à 12:19

hopimet a écrit :

Et alors ? Qu'on soit une espèce condamnée à disparaitre, quoi de plus naturel. Le nombre d'espèces et le nombre d'individus ne peuvent pas augmenter indéfiniment. On sera remplacé par d'autres espèces (ou pas). C'est pas gênant. Si ?

Question hautement philosophique, oui et non, je sais que c'est une réponse de normand mais cela dépend, pour moi du moins, d'une chose : sommes nous la seule espèce intelligente(si l'on peut dire parce-que des fois j'en doute) de la galaxie ou pas?
Si nous sommes les seuls, cela serait un énorme gâchis, sinon cela n'a aucune importance.

1emetsys · Le 14/11/2010, à 12:37

pierguiard a écrit :

@systeme1
Si on était face a face, je te dirais bien ce que je pense de toi, mais comme tu n'arrête pas tes procès d'intention et ton sectarisme a la noix, je vais te dire une chose et comme il parait que tu sais lire les choses, non dites et non écrites, devine ce que je pense de toi, tu es juste une grosse nouille.

Si on était face à face je crois que la communication passerait beaucoup mieux, c'est pas toujours facile de se faire comprendre sur un forum qu'on a un peu tendance à utiliser comme un tchat !
Chuis une grosse nouille... Mais pourquoi grosse ? 1.90m et 80kg je serais plutôt une nouille maigre genre spaghetti

pierguiard a écrit :

@systeme1
Et je maintiens, après 30 ans d'activisme politique et syndical, et pour avoir été dans les rouages syndicaux, a un poste de responsable, avoir participé a plusieurs campagnes électorales et a un congres syndical, que la droite ou la gauche au pouvoir, les dindons de la farce ce sont toujours les mêmes : NOUS !!! on a payé pour tonton, on a payé pour chichi, on paye pour le nain et on payera pour le suivant.

30 ans ? Ton engagement t'honore ! Je suis autant engagé que toi !

pierguiard a écrit :

@systeme1
Tu as le droit de croire au pays merveilleux de Candy-Marx, perso plus personne ne me fait rêver a quoi que soit.

Moi, tu vois, le 10 mai 1981 j'ai tellement sauté de joie et j'ai fait une telle fête quand j'y repense...
J'avais la trentaine déjà bien commencée.
Enfin, je dis bien enfin la Gauche arrivait au pouvoir et avec elle tout mes espoirs.
Lis bien ce que tu vas lire : je n'ai jamais été déçu de la Gauche même quand Michel Sapin alors ministre du budget nous avait gelé les salaires à nous les fonctionnaires. Parce qu'il l'avait expliqué et que c'était un geste de partage d'accepter cette situation que la conjoncture économique avait déclenchée.
Les avancées sociales de la Gauche sont énormes et actuellement un certain NS est en train de tout casser pour livrer la France aux friqués et à leurs entreprises de merde prêtent à remplacer le Service Public. Ces avancées sont tellement énormes que pour moi elles me font oublier toutes les conneries de Tonton.

pierguiard a écrit :

@systeme1
Je ne te salut pas car je ne suis pas hypocrite et tu m'insupporte au possible.

On se salue ici ? C'est nouveau !
On s'insupporte ici ? Oui depuis toujours !

Ne mets pas trop de ressentiments dans ce qui n'est qu'une confrontation d'idées avec petites exagérations de bonne guerre !

Et puis, tu n'avais qu'a ne pas parler du FN comme tu l'as fait, d'autres te l'ont fait remarquer plus vertement que moi.

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/11/2010, à 12:38)

SoJaS · Le 14/11/2010, à 14:05

1emetsys a écrit :

Les avancées sociales de la Gauche sont énormes et actuellement un certain NS est en train de tout casser pour livrer la France aux friqués et à leurs entreprises de merde prêtent à remplacer le Service Public. Ces avancées sont tellement énormes que pour moi elles me font oublier toutes les conneries de Tonton.

Le système social français doit beaucoup à la gauche, mais il s'agit plutôt de la gauche du Front Populaire et du PCF que de la gauche de Mitterrand.
Maintenant, si tu parles du système social actuel, de ce système qui s'étiole et que l'on démantèle, alors oui, c'est bien Mitterrand qui a commencé à en saper les fondations...

Sopo les Râ · Le 14/11/2010, à 14:31

SoJaS a écrit :

genre des écrans qui durent 15 ou 20 ans. En légiférant sur une garantie minimale de cet ordre de grandeur, par exemple.

+1 ! En voilà une bonne idée pour 2010.

1emetsys · Le 14/11/2010, à 14:43

Ça y est on a un nouveau 1er sinistre (merci Coluche) : Fillon le perdreau de l'année.
On ne change pas une équipe qui perd
Remanifoutagedegueule !

@ SoJaS :
Et dans le désordre : 10% d'augmentation du SMIG, 39 heures (avant c'était 42 heures) puis 35 heures de travail hebdo, 5eme semaine de congés payés, lois de décentralisation, abolition de la peine de mort, libération des radios, suppression des lois sécuritaires de Giscard, impôt sur la fortune, CMU, Minimal viellesse, RMI, augmentations significatives des allocations famillales, compte de Sécu équilibré, Fond de réserve des retraites (pillé par sarko),..., et, et RETRAITE À 60 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu oses dire que la Gauche de Tonton et de Jospin n'a rien fait ?

SoJaS · Le 14/11/2010, à 15:43

@1emetsys :
J'allais te parler des privatisations et de la suppression de l'impôt sur la fortune (rétabli par la suite) mais il est vrai que ces mesures ont été prises par la droite lors des gouvernements de cohabitation.
Donc, en ce qui concerne Mitterrand, au temps pour moi.
Cela dit, rien à faire, la réduction du temps de travail, la reconnaissance des syndicats, les congés payés, l'augmentation des salaires, les retraites, les conventions collectives, etc, toutes ces choses, c'est au Front populaire et aux communistes que vous les devez.

Crocoii · Le 14/11/2010, à 15:52

À pierguiard
Jaime Semprun fut un intellectuel qui critiqua la société industrielle sans concession, fonda une maison d'édition qui a publié parmi les ouvrages les plus intéressant sur la critique de la société industrielle. Son approche sans participation aux partis fait qu'il ait resté cohérent dans son analyse politique de la société moderne.
Sa principal œuvre fut d'avoir traduit les essais de Georges Orwell. Je l'évoque parce qu'en tant que déçu des partis et syndicats (non sans raison), cela m'étonne que tu ne t'es jamais intéressé aux courants dit "extra parlementaire" comme le disent les RG.

1emetsys · Le 14/11/2010, à 16:43

SoJaS a écrit :

@1emetsys :
J'allais te parler des privatisations et de la suppression de l'impôt sur la fortune (rétabli par la suite) mais il est vrai que ces mesures ont été prises par la droite lors des gouvernements de cohabitation.
Donc, en ce qui concerne Mitterrand, au temps pour moi.
Cela dit, rien à faire, la réduction du temps de travail, la reconnaissance des syndicats, les congés payés, l'augmentation des salaires, les retraites, les conventions collectives, etc, toutes ces choses, c'est au Front populaire et aux communistes que vous les devez.

Loi de 1936 instituant la semaine de quarante heures par le Front populaire
Ordonnance de 1982 instituant la semaine de trente-neuf heures sous Mitterrand
Lois de 1992 et 1993 incitant à la réduction du temps de travail et au développement du temps partiel
Accords interprofessionnels de 1995 organisant la répartition du temps de travail sur l'année
Lois Aubry (/gouvernement Jospin) du 13/06/1998 et du 19/01/2000 instituant la semaine de trente-cinq heures

N'enlève rien à Mittérrand et Jospin

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/11/2010, à 16:45)

PPdM · Le 14/11/2010, à 19:29

J'ai milité pour les 35h et j'ai meme fait grezve dans ma boite en etent quasiment seul, mais je voulais, comme les syndicats de l'époque, une négociation, pas une loi a lacon qui nous a foutus dans la merde .
Et vous oubliez soigneusement les avancées sociales de la Libération dont la sécu
@crocoii
Je ne suis pas un intelo, je ne suis pas allé a l'école et j'ai tout appris tout seul alors j'ai des lacunes mais je n'ai jamais eu besoin de maitre a penser , j'ai toujours essayé de penser par moi-même au risque de me planter.
Je fuis comme la peste les gens qui viennent avec des solutions toutes faites pour réaliser mon bonheur, ce qui n'empêche que je vais me documenter sur ton gars, si il est en dehors de la bien-pensance établie il a un bon repart pour m'intéresser.

PS ne cherchez pas a me mettre dans une catégorie , vous n'y arriverez pas je suis libre dans ma tête a défaut de l'être totalement.

Dernière modification par pierguiard (Le 14/11/2010, à 19:38)

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