Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

tshirtman · Le 14/10/2010, à 10:59

Quand à l'installation de programmes ,drivers, chipsets et autres modules... c'est souvent une vrais galère pour le débutant.Je parle d'expèrience.

quand tu as besoin de t'en soucier, en effet, ça risque d'être une galère, dans le reste des cas, tu ne t'en occupe tout simplement pas, c'est intégré, le matos marche au moment ou tu le branche…

sous windows c'est toujours une petite galère, parfois une grosse, sous linux c'est juste parfois une grosse…

Dernière modification par tshirtman (Le 14/10/2010, à 10:59)

JeepBCN · Le 14/10/2010, à 11:13

Bien résumé tshirtman,
Moi je dirais une trés, trés, grosse.

Dernière modification par JeepBCN (Le 14/10/2010, à 11:16)

tshirtman · Le 14/10/2010, à 16:05

sur les deux systèmes, c'est parfois tout bonnement impossible… donc bon, quantifier…

PPdM · Le 14/10/2010, à 18:32

tshirtman a écrit :

sur les deux systèmes, c'est parfois tout bonnement impossible… donc bon, quantifier…

Je ne te le fais pas dire et Win est tes souvent une très grosse galère des que l'on sort de la config livrée avec le pc.
Il suffit de voir le nombre de pc directement formaté par les SAV plutôt que d'essayer de résoudre les problèmes.

Askelon · Le 15/10/2010, à 01:33

JeepBCN a écrit :

Un DEBUTANT moyen vérifi la compatibilité du matèriel auprés du vendeur. Auprés de qui d'autre à ce moment là de ses connaissances?
Ce n'est que plus tard qu'il s'apperçoit que le dit vendeur n'avais pas la compétence souhaitéé.

Le boulot d'un vendeur n'est pas de fournir au débutant du matériel performant, c'est de le faire payer le plus possible de manière à augmenter le chiffre d'affaire de son patron. Les gens le comprennent très bien quand il s'agit de vendeuses de fringues ou de vendeurs de frigos, mais quand il s'agit de vendeurs d'informatiques c'est automatiquement des génies qui connaissent l'intégralité du sujet sur le bout des doigts. PEBKAC.

Le débutant ne sait pas encore qu'il va devoir se taper des kilometres de doc et consulter le Forum pour avoir les infos recherchées...ou pas!

On achète un frigo, on se renseigne. On achète un lecteur DVD, on se renseigne. On achète un appareil photo, on se renseigne. On veut installer GNU/Linux, on fonce dans le tas comme un glandu. PEBKAC

angelus1 · Le 15/10/2010, à 07:35

salut,
juste une réflexion : si tu ne sais pas faire la différence entre un réfrégirateur et un ordinateur il y a du soucis à se faire. pourquoi veux tu alors qu'un débutant en informatique sache automatiquement faire fonctionner un PC? faire fonctionner GNU/LINUX comme n'importe quel autre programme doit certainement être plus compliqué qu'un réfrégirateur non (pardonne moi de défendre les glandus...étant donné que j'en suis un)

nathéo · Le 15/10/2010, à 07:44

C'est exactement la même chose pour windows, quoi que ce dernier est moins logique qu'ubuntu…

Mathieu147 · Le 15/10/2010, à 08:20

nathéo a écrit :

C'est exactement la même chose pour windows, quoi que ce dernier est moins logique qu'ubuntu…

Tout à fait, mais comme la question est mal posée dès le départ, il y a bien quelqu'un qui va venir te dire "oui mais avec Windows la compatibilité du matériel gna gna gna" et puis ce sera reparti pour 1000 messages de troll parce que tout le monde répond à une question différente.

angelus1 · Le 15/10/2010, à 08:35

la différence entre GNU/LINUX et Wind (pour un débutant ) est trés simple... l'un est dans la boite l'autre il faut faire un acte volontaire pour l'employer. quand à la facilité de reconnaissance du matériel compatible je renverrai aux problèmes que pose la 10.10 à certains qui sont (déjà) des nons débutants et je ne parle pas des autres versions. (voir le forum adapté). forums qui existent aussi sous Wind . les Install party sont une façon de voir la compatibilité du matériel avec GNU/LINUX. et l'on demande de signer un papier limitant la responsabilité de celui qui installe.....de toutes façons il est vrai que chacun est différent. autant dans sa façon d'appréhender les problèmes que dans sa façon de les résoudre. mais çà je l'ai déjà dit donc....

Dernière modification par angelus1 (Le 15/10/2010, à 08:36)

Smon · Le 15/10/2010, à 08:57

angelus1 a écrit :

salut,
juste une réflexion : si tu ne sais pas faire la différence entre un réfrégirateur et un ordinateur il y a du soucis à se faire. pourquoi veux tu alors qu'un débutant en informatique sache automatiquement faire fonctionner un PC? faire fonctionner GNU/LINUX comme n'importe quel autre programme doit certainement être plus compliqué qu'un réfrégirateur non (pardonne moi de défendre les glandus...étant donné que j'en suis un)

Quand on achète un frigo, on fait de recherches, on se renseigne sur la taille, on vérifie que ça entre bien dans notre cuisine, etc.

Je ne vois pas pourquoi ça serait différent avec un PC, qui justement est bien plus compliqué qu'un frigo et demande donc bien plus de temps de réflexion.

Surtout qu'un petit tour sur le forum avec la question "Je prend quoi comme ordinateur pour être compatible avec Ubuntu", c'est franchement pas dur. Surtout que http://doc.ubuntu-fr.org/portable et http://doc.ubuntu-fr.org/ordinateur_vendu_avec_ubuntu .

Donc un bon gros PEBKAC bien mérité, vu qu'en plus il se permet de râler.

tshirtman · Le 15/10/2010, à 09:11

angelus1 a écrit :

la différence entre GNU/LINUX et Wind (pour un débutant ) est trés simple... l'un est dans la boite l'autre il faut faire un acte volontaire pour l'employer. quand à la facilité de reconnaissance du matériel compatible je renverrai aux problèmes que pose la 10.10 à certains qui sont (déjà) des nons débutants et je ne parle pas des autres versions. (voir le forum adapté). forums qui existent aussi sous Wind . les Install party sont une façon de voir la compatibilité du matériel avec GNU/LINUX. et l'on demande de signer un papier limitant la responsabilité de celui qui installe.....de toutes façons il est vrai que chacun est différent. autant dans sa façon d'appréhender les problèmes que dans sa façon de les résoudre. mais çà je l'ai déjà dit donc....

Le papier c'est une protection légale minimale, il y a des gens qui nous attaquerait pour ne pas avoir fait leurs sauvegardes avant de venir nous demander une install sur tout le disque… (oui)

On peut pas franchement faire autrement… si le pc te claque entre les doigts (ça m'est déjà arrivé avec un particulier) au moment ou tu boot sur le live cd tu fais quoi? c'est pas de bol hein?

Dans les install party en général je m'occupe des gens qui ont très bien réussis à installer ubuntu tout seul, et qui ont une demande particulière… (script/matos pas reconnus/comprendre un concept/recherche d'un logiciel pour un besoin particulier…) pour les autres 99% des installations se passent sans soucis.

angelus1 · Le 15/10/2010, à 09:11

1 pour pouvoir se renseigner quand on veut acheter pour la première fois un ordinateur on va sur un forum ... avec quoi ?
2 un simple coup d'oeil sur un réfrégir. permet de voir qu'il rentre dans sa cuisine... mais bon c'est déjà fait pour ça. et une cuisine permet de rentrer un réfrég. après çà dépend si on veut en plus un congélateur...mais il suffit d'ouvrir le truc pour voir si çà convient à mon besoin....pas facile pour le faire chez le marchand avec un ordi.
...c'est vraiment de la mauvaise foi de penser qu'un réfrégirateur peut être comparé avec un ordi....
reste la marque....chez machin on va me dire que celle là c'est de la mmm. chez truc que c'est le top....et bien si je suis un spécialiste alors je peux faire la diffférence...mais je ne vais pas demander au vendeur...

angelus1 · Le 15/10/2010, à 09:20

tshirman
salut,
je n'ai rien contre le papier....et je suis abonné aux insytall party de mon quartier (avec des mecs très sympat.).c'est .simplement pour appuyer le fait qu'il risque d'y avoir des problèmes du fait de la compatibilité....ce que je comprend parfaitement

Dernière modification par angelus1 (Le 15/10/2010, à 09:21)

Smon · Le 15/10/2010, à 09:21

angelus1 a écrit :

1 pour pouvoir se renseigner quand on veut acheter pour la première fois un ordinateur on va sur un forum ... avec quoi ?
2 un simple coup d'oeil sur un réfrégir. permet de voir qu'il rentre dans sa cuisine... mais bon c'est déjà fait pour ça. et une cuisine permet de rentrer un réfrég. après çà dépend si on veut en plus un congélateur...mais il suffit d'ouvrir le truc pour voir si çà convient à mon besoin....pas facile pour le faire chez le marchand avec un ordi.
...c'est vraiment de la mauvaise foi de penser qu'un réfrégirateur peut être comparé avec un ordi....
reste la marque....chez machin on va me dire que celle là c'est de la mmm. chez truc que c'est le top....et bien si je suis un spécialiste alors je peux faire la diffférence...mais je ne vais pas demander au vendeur...

1 - Faut vraiment habiter dans le trou du cul du monde pour ne même pas avoir accès à un ordi. En plus, le mec disposait déjà de 2 ordis.

2 - Les frigos sont plus ou moins larges, donc oui il faut mesurer. Comme quand tu achètes un meuble d'ailleurs. Tu te renseignes aussi sur la dépense énergétique, etc. Et étant donné qu'un PC est extrêmement plus compliqué qu'un frigo, il faut fournir bien plus d'effort de recherche AVANT de l'acheter.
Mais bon, si tu préfères comparer à autre chose, faisons le. On va comparer ça à une voiture. On se renseigne avant d'acheter une voiture, on va voir un pote compétent et si on n'en a pas on achète des magazines dédiés. Aucun abruti n'irait acheter une voiture à l'aveugle ...

Donc PEBKAC.

tshirtman · Le 15/10/2010, à 09:26

Pourquoi on en revient toujours à la comparaison avec la voiture, alors qu'on sait que saymal?

@angelus: la compatibilité est loin d'être le principal facteur de problèmes… (mais oui ça peut arriver).

angelus1 · Le 15/10/2010, à 09:28

1 je ne parle pas de moi mais d'un débutant (quoique) qui n'a pas d'ordinateur et qui veut en acheter un et qui de plus veut passer sur Linux (c'est le fil de la discussion non ?) (j'en ai même plus que deux et en plus au boulot je travaille avec un --mais avec des progiciels particuliers)

tshirtman · Le 15/10/2010, à 09:34

Ben l'installation en lieu et place de windows est enfantine, pour peu d'avoir vérifié la compatibilité (un live cd en magasin par exemple) ou d'avoir pas trop de malchance…

Et l'utilisation pour un débutant est je pense clairement plus intuitive que windows…

Smon · Le 15/10/2010, à 09:37

Ben il fait ce qui est écrit dans mon §2 :

Mais bon, si tu préfères comparer à autre chose, faisons le. On va comparer ça à une voiture. On se renseigne avant d'acheter une voiture, on va voir un pote compétent et si on n'en a pas on achète des magazines dédiés. Aucun abruti n'irait acheter une voiture à l'aveugle ...

Si tu y tiens je te le retranscris :

On se renseigne avant d'acheter un ordi, on va voir un pote compétent et si on n'en a pas on achète des magazines dédiés.

Par contre dans ce cas, la fin change :

Seul un abruti irait acheter un ordi à l'aveugle

Askelon · Le 15/10/2010, à 09:37

angelus1 a écrit :

1 pour pouvoir se renseigner quand on veut acheter pour la première fois un ordinateur on va sur un forum ... avec quoi ?

Les références du PCs qu'on compte acheter. Rien qu'avec le modèle on peut trouver relativement simplement s'il y a des problèmes conséquents, matos non reconnu par exemple.

2 un simple coup d'oeil sur un réfrégir. permet de voir qu'il rentre dans sa cuisine...

T'as un compas dans l'œil ? Mes parents ont changé leur frigo la semaine dernière, c'est pour ça que cette comparaison m'est venue à l'idée. Mon père est quelqu'un de prévoyant (et surtout bricoleur, il est ébéniste), il a donc mesuré précisément le volume qu'il a à la maison pour mettre son frigo, hauteur-largeur-profondeur. Ils ont du faire 3 magasins pour trouver le frigo qu'ils voulaient qui collait aux dimensions.

et une cuisine permet de rentrer un réfrég.

Euh, non. Une cuisine n'est jamais prévue pour faire rentrer n'importe quel frigo, c'est pas universel, il y en a de toutes tailles. Si mes parents avaient acheté un frigo qui fait 15cm de plus que ce qu'ils peuvent caser, ils font quoi ? Ils échangent le frigo pour un autre où ils vérifieront bien les dimensions ? Ou ils font un trou dans le mur ? Ça serait quand même légèrement idiot quand il aurait simplement suffit de prendre trois mesures chez soi et poser une question au vendeur.

après çà dépend si on veut en plus un congélateur...

Si tu veux une télé en plus du PC, faut réfléchir un peu à comment tu vas agencer ton truc, c'est sûr.

mais il suffit d'ouvrir le truc pour voir si çà convient à mon besoin....pas facile pour le faire chez le marchand avec un ordi.

Ah bon ? Tu sais à l'avance rien qu'en ouvrant la porte d'un frigo si tu vas arriver à y faire rentrer ce que tu veux ? Moi pas. Sinon j'aurais acheté un autre frigo. Mon freezeur me paraissait parfait... Jusqu'à ce que j'ai à le remplir, je ne peux y mettre autant que ce que je voudrais, il m'en faudrait un plus grand. La prochaine fois je le saurais et noterais les dimensions minimum que je veux.

...c'est vraiment de la mauvaise foi de penser qu'un réfrégirateur peut être comparé avec un ordi....

Vu d'ici, ça serait plutôt le contraire puisque tu ne démontres absolument pas en quoi c'est différent. Le principe est exactement le même. Les gens se renseignent pour tout ce qu'ils achètent, mais dès qu'ils achètent un PC, ils agissent comme des cons, faut que ça soit magique ! C'est «seulement» un ordinateur, faut que l'univers entier soit contrôlable en choisissant au hasard la tour qui a la plus belle façade et surtout, surtout pas que ça demande un minimum d'apprentissage. Apprendre à utiliser son frigo, son téléphone portable ou son apn, bien sûr. Apprendre à utiliser son pc, holalala non, surtout pas ! J'ai autre chose à foutre, moi.

reste la marque....chez machin on va me dire que celle là c'est de la mmm. chez truc que c'est le top....et bien si je suis un spécialiste alors je peux faire la diffférence...mais je ne vais pas demander au vendeur...

Et si tu n'es pas spécialiste et que tu comptes installer GNU/Linux sur ta nouvelle machine, tu... te renseignes. Il y a des GULs partout.

Dernière modification par Askelon (Le 15/10/2010, à 09:45)

angelus1 · Le 15/10/2010, à 10:04

je ne pense pas démontrer ce qui fait la différence entre un ordinateur et un réfrégirateur.c'est pas le but du post......mais je pense que l'utilisation est différente.....en tout cas j'essayerai pas de faire des glaçons avec mon PC .. ni de taper une lettre avec mon réfrégirateur.
moi en tout cas j'ai essayé par hazard (c'est pourquoi je dis que je suis un glandu ....dans ta définition) mais j'aime le risque et je suis curieux .

Mathieu147 · Le 15/10/2010, à 10:23

Attention, maintenant on ne parle plus de l'utilisation de Linux par un débutant, mais bien de l'informatique en général. Dis-donc, il me semble que ça dévie vraiment n'importe comment ici, décidément

Tant pis, la seule solution est de continuer le troll je pense

Je suis d'accord avec Askelon:

Pour utiliser une voiture, on doit passer son permis. Je vais parfois voir dans le manuel d'utilisation de mon four pour voir quel est le mode adapté pour cuire tel ou tel plat. Quand j'ai récupéré une télé d'occasion j'ai râlé de ne pas avoir le manuel avec. Quand j'achète n'importe quel bidule électronique, je lis la notice. Pour faire de belles photos, je vais lire des forums et blogs de photographes et j'achète des livres, etc.

Par contre, j'ai jamais vu quelqu'un s'inquiéter très fort de savoir comment son ordinateur fonctionnait…

angelus1 · Le 15/10/2010, à 10:29

salut Mathieu147
je suis d'accord avec çà...disons que j'ai été énervé dans un autre forum par un "spécialiste qui traitait une demande d'un débutant en le traitant de je cites "c...d) bref peut être pas dans le bon esprit pour poster...je m'en excuse

tshirtman · Le 15/10/2010, à 10:29

par ce qu'on leur a vendu ça comme la solution magique à tous leurs problèmes (et à pas mal de problèmes qu'ils n'avaient pas) alors oui, ils essayent de s'en servir comme quelque chose de magique.

(et de toutes façons, "comprendre" un truc pareil, c'est à la porté de personne… comprendre un peu oui, mais de font en comble, je pense que ce n'est plus possible).

Mathieu147 · Le 15/10/2010, à 12:16

tshirtman a écrit :

et de toutes façons, "comprendre" un truc pareil, c'est à la porté de personne… comprendre un peu oui, mais de font en comble, je pense que ce n'est plus possible.

Je suis d'accord, les PC de nos jours sont trop compliqués que pour qu'on les comprenne à 100%. Mais disons qu'il y a un minimum à connaître, comme le concept de fichier, dossier, programme, protocole, format de fichier, pilote, etc.

Si on compare encore avec une voiture (il paraît que c'est pas bien mais tant pis ), je sais conduire et donc je connais les concepts de route, code de la route, roue, moteur, freinage et boîte de vitesses, même si je ne sais pas tout à fait comment fonctionne un moteur.

JeepBCN · Le 15/10/2010, à 17:08

Bonjour,
je trouve hallucinant la manière dont certains d'entre vous traitent les débutants qui veulent apporter leur contibution à cette discussion. Aprés tout il s'agit avant tout d'eux (de nous) dans le sujet initial du post. Mais non, vous qui n'en etes plus leur faites comprendre que ce sont des crétins qui doivent surement habiter le trou du cul du monde.En quelque sorte si ils pataugent sur certains aspects,c'est qu'ils l'ont bien cherché et c'est bien fait pour eux. Sans parler de votre capacité à caricaturer, à mettre tous le monde dans le meme sac, à faire des comparaisons oiseuses et à vous abriter derrière des formules lapidaires.
Ou est l'anatheme à dire que l'on est globalement satisfait mais qu'il y a aussi de grosses galères à vivre dans certains cas.
Je ne vais pas stérilement reprendre les énormités exprimées par certains plus haut parce que je n'ai pas de bile à cracher au contraire de Smon et Akelon principalement.
Avant d'acheter le présent ordi et d'y installer Ubuntu et malgré mon syndrome aigu autrement appellé "PEBKAC", j'avais quand meme pris quelques renseignements et l'on m'avais notamment vanté les qualités de ce forum ou règne solidarité et empathie...
Je vous laisse imaginer ce que pensera le prochain débutant potentiel "pas abruti" qui selon ce que vous préconisez cherchera des infos avant de se lancer, tomberas sur le titre de cette discussion parfaite pour lui et liras vos propos plein de fiel exprimés par des esprits étroits et prétentieux.

Aller, je vous laisse vous déchainer, j'en ai fini avec le tour lamentable qu'à pris cette discussion.
Relisez vous les donneurs de leçons.
Y'en auras bien un pour me traiter de troll...

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