Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

nathéo · Le 13/10/2010, à 18:42

L'auteur a répondu au sujet après qu'il ait justement eu une réponse à son sujet…

Snake046 · Le 13/10/2010, à 18:42

On l'a répété mille fois mais l'auteur ne se répond pas à lui-même, c'est un edit du titre.
D'ailleurs il me semble qu'à la base, l'auteur penchait plutôt pour le non.

STR_locke a écrit :

À mon avis, l'utilisabilité pour un débutant dépend beaucoup de la machine et de la compatibilité du matos.

Et c'est la même chose pour tout les OS : donc si on veut être fair-play, il faut pas oublier de faire la comparaison sur des machines ou la matériel est à 100% reconnu par l'OS.

Le système n'est pas assez assisté à mon sens (pas assez intuitif), et il manque certains outils (comme un centre de contrôle).

System Settings dans KDE ?
Gnome Control Center sous Gnome (ok, le Gnome Control Center c'est vraiment de la crotte, mais c'est quand même là) ?

D'ailleurs, le centre de contrôle de Windows est une véritable plaie : même moi qui l'utilise beaucoup plus souvent qu'un débutant n'en aura jamais besoin, j'ai généralement besoin de m'y reprendre à trois ou quatre reprises avant de trouver ce que je cherche (parfois même, j'abandonne, et un jour suivant je trouve en cherchant autre chose). Je crois que je lui préfère même le Gnome Control Center, qui est pourtant lui aussi une plaie érgonomique, mais les erreurs commises sont beaucoup moins grâves (les entrées sont trop grandes, le texte à côté des icônes est une mauvaise idée dans l'organisation de l'espace, il faut scroller, certaines catégories peuvent prêter à confusion mais beaucoup moins que sous Windows...).
A côté de ça, le centre de contrôle de KDE (depuis la version 4.5, je suis d'accord qu'avant la 4.5 c'était pas encore tout à fait ça) est probablement ce qui se fait de mieux en la matière : la fonctionnalité de recherche est présente et d'une érgonomie impeccable, pratiquement tout est visible d'un seul coup d'œil, toutes les interfaces de configuration se ressemblent, les catégories sont intuitives (administration système, matériel, réseau, environnement de travail et apparence... plutôt simple non ?).

il manque beaucoup de choses pour qu'Ubuntu devienne un OS intuitif et facil à utiliser pour un débutant

Par exemple ?

Dernière modification par Snake046 (Le 13/10/2010, à 18:54)

PPdM · Le 13/10/2010, à 18:48

STR_Locke a écrit :

Y'a un truc que je trouve abherrant avec le titre de ce sujet, c'est que l'auteur se répond directement à lui même.
À mon avis, l'utilisabilité pour un débutant dépend beaucoup de la machine et de la compatibilité du matos.
Sinon, je dirais qu'Ubuntu est encore loin d'être accessible à un débutant (comme Windows), ou du moins il manque beaucoup de choses pour qu'Ubuntu devienne un OS intuitif et facil à utiliser pour un débutant (une personne qui n'a utilisé que très peu ou pas du tout un ordinateur avant).
Le système n'est pas assez assisté à mon sens (pas assez intuitif), et il manque certains outils (comme un centre de contrôle).

Tu fais erreur, un débutant s'en sort mieux avec Ubuntu que quelqu'un qui a déjà la pratique d'un PC, je l'ai expérimenté a plusieurs reprises.

andso · Le 13/10/2010, à 19:39

+1000
c' est même le panard
si ubuntu (et beaucoup d' autres...) étaient installées d' office à la place de W~ d' aucuns ne comprendraient pas le pourquoi de windows.
Il suffit aussi de regarder les mac-users (qui ont payer "cher" la tranquilité)

edit:
la complexité suit l' exposition à richmond:
nul, débutant, avec des besoins basiques : xubuntu
ayant goûté aux joies des emmerdes: ubuntu
au féru des menus qui débordent de partout : kubuntu

le seul pb est qu' il n' est pas possible de cliquer partout dans son navigateur pour installer les "trucs qui vont vous "faciliter" la vie"

Dernière modification par andso (Le 13/10/2010, à 19:52)

Snake046 · Le 13/10/2010, à 19:57

andso a écrit :

au féru des menus qui débordent de partout : kubuntu

Tu confond avec KDE3.
KDE4 a changé de philosophie.

PPdM · Le 13/10/2010, à 20:05

Tous aux abris le troll est laché

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 13/10/2010, à 20:10

pierguiard a écrit :

Tous aux abris le troll est laché

En même temps, venir parler d'un environnement expérimental sur "Linux est-il utilisable par un débutant" c'est un peu volontairement attirer les trolls ^^

STR_Locke · Le 13/10/2010, à 20:16

pierguiard a écrit :

STR_Locke a écrit :
Y'a un truc que je trouve abherrant avec le titre de ce sujet, c'est que l'auteur se répond directement à lui même.
À mon avis, l'utilisabilité pour un débutant dépend beaucoup de la machine et de la compatibilité du matos.
Sinon, je dirais qu'Ubuntu est encore loin d'être accessible à un débutant (comme Windows), ou du moins il manque beaucoup de choses pour qu'Ubuntu devienne un OS intuitif et facil à utiliser pour un débutant (une personne qui n'a utilisé que très peu ou pas du tout un ordinateur avant).
Le système n'est pas assez assisté à mon sens (pas assez intuitif), et il manque certains outils (comme un centre de contrôle).
Tu fais erreur, un débutant s'en sort mieux avec Ubuntu que quelqu'un qui a déjà la pratique d'un PC, je l'ai expérimenté a plusieurs reprises.

Je ne dis pas ça. c'est sûr, Ubuntu, c'est simple à utiliser... quand on a la chance d'avoir une machine pleinement compatible... ce qui est loin d'être la majorité des cas je pense.
En dehors des problèmes de compatibilité, il me semble que le système n'est pas assez intuitif (je parle surtout ici de la version Gnome).

Plutôt de faire une recherche visuelle dans les menus, pourquoi ne pas inclure une barre de recherche en haut, entre les menus et la zone de notification ?
On pourrait y exécuter/installer des programmes en y tapant leur nom, des commandes, faire des recherches de fichiers, une recherche web, etc. Mint propose quelque chose du genre avec un champs de recherche dans le Mint Menu, et c'est bien.

Autrement, une réorganisation du menu Système. Et pourquoi pas un menu "Applications récemment installées", quand on ne sait pas où elles sont installées justement ?

A coté de ça, la possibilité de trouver une interface simplifiée serait pas mal aussi (genre ce qui se fait sur certains netbooks, mais adapté au desktop).

Pour résumé ma pensée : Ubuntu, c'est une distribution Gnome avec quelques petits plus, mais c'est tout. Pour êtreVRAIMENT grand public, je pense qu'il y a nettement plus à faire.

Dernière modification par STR_Locke (Le 13/10/2010, à 20:24)

PPdM · Le 13/10/2010, à 20:28

La encore, tu te trompes, je ne sais pas sur quoi tu te base pour penser que la majorité des configs ne passent pas, mais d'après mon expérience c'est plutôt le contraire les seules configs qui ne passent pas sont les configs bon marchés chinoises et encore .
Pour le reste c'est plus compliquer d'installer un soft sous Windows que sous Linux et la tu peux me croire puisque c'est mon métier, si demain Linux ne prend que la moitie du marché de MS, je me retrouve sans boulot, c'est d'ailleurs une des raison qui fait que peu de professionnels pousse Linux

STR_Locke · Le 13/10/2010, à 20:50

pierguiard a écrit :

La encore, tu te trompes, je ne sais pas sur quoi tu te base pour penser que la majorité des configs ne passent pas, mais d'après mon expérience c'est plutôt le contraire les seules configs qui ne passent pas sont les configs bon marchés chinoises et encore .
Pour le reste c'est plus compliquer d'installer un soft sous Windows que sous Linux et la tu peux me croire puisque c'est mon métier, si demain Linux ne prend que la moitie du marché de MS, je me retrouve sans boulot, c'est d'ailleurs une des raison qui fait que peu de professionnels pousse Linux

Nous avons tous deux des expériences très différentes dans ce domaine.
Je ne suis pas un professionnel, mais j'ai remarqué des problèmes sur chaque machine sur laquelle était installé Linux (Ubuntu, mais pas que). Je n'ai jamais vu de ma vie une machine où Linux tournait au poil, sans problème aucun. Après, des machines sous Linux, j'en pas des masses non plus.

Installer un logiciel est plus facile à installer sous Ubuntu (avec Software Center), mais je ne dirais pas pour autant sous toutes les distrib', où la gestion des dépendances fais parfois peur.
Mais utiliser un ordinateur ne se résume certainement pas à installer des logiciels.

En tous cas, ne crois pas que je trouve Windows plus simple, c'est tout à fait le contraire. Par contre, les deux OS n'ont pas non plus les même fonctionnalités (en terme de qualité et de quantité).

PPdM · Le 13/10/2010, à 20:58

Si, les différends OS ont les mêmes fonctionnalités, les différences ne jouent que sur quelques softs professionnels utilisés par très peu de gens, et des gens biens ciblés, de plus il est facile de faire tourner des softs win sous Linux maintenant.

andso · Le 13/10/2010, à 21:36

aucune volonté trollistique:
c' est juste + simple

pierguiard a écrit :

Pour le reste c'est plus compliquer d'installer un soft sous Windows que sous Linux et la tu peux me croire puisque c'est mon métier, si demain Linux ne prend que la moitie du marché de MS, je me retrouve sans boulot, c'est d'ailleurs une des raison qui fait que peu de professionnels pousse Linux

je plussoie ta vision: dans ce cas, c' est la formation et l' adéquation aux besoins qui devraient être la primauté: j' ai un fly sous les yeux:

atelier informatique
*écrire un petit texte...
*se familiariser avec une messagerie
*et enfin jeter un coup d' oeil sur les ressources internet

Dernière modification par andso (Le 13/10/2010, à 21:38)

JeepBCN · Le 13/10/2010, à 22:58

bonjour les pro et les experts,
si j'ai bien compris la question initiale était:

" Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique?"
Réponse: "oui"
réponse orienté s'il en est!
Ha ça me concerne mais je ne sais pas pourqu'oi je viens me méller à autant de certitudes... les nerfs surement.

Voila ce que peux vous dire un deb
J'ai initialement installé Ubuntu il y a 18 mois pour raison économique et je continue à l'utiliser pour raison philosophique mais...
pour installer mon imprimante j'ai attendu 1 an que le pilote adapté existe!
Mon lecteur/graveur IDE s'est mis en rideau juste aprés l'installation d'Ubuntu et malgré de multiples posts sur le forum, cela est resté un sujet irrésolu. j'ai eu l'opportunité de constater qu'avec un périphérique en sata il n'y avait pas de probleme. Bizarre, sans doute aprés une mise à jour, j'ai constaté que mon périphérique initial fonctionnait finalement.... aprés 18 mois d'évaporation.

Et la WIFI....Miam!
Non seulement je suis utilisateur débutant ayant connu quelques déboires "mineures" mais en plus je fais du prosélytisme: j'ai offert un PC sans O.S. à mon fils et lui ai installé Lucid.Comment expliquer que l'on arrive pas à obtenir de connexion wifi alors que 2 autres ordis sous windows dans la meme maisonnée se connectent sans y penser.Dois-je vous parler des discussions irrésolues que j'ai lancé sur ce theme depuis des semaines(malgré la bonne volonté et la solidarité de certains)?Sans parler de la patience ni de la frustration du principal interéssé.
Je suis bien certain que beaucoups d'entre vous auraient trouvé mieux et plus vite les diverses soluces à ces problemes passés et présents mais moi je suis un DEBUTANT.Et qui plus est pas spécialement attiré par la technique informatique.Mais bon quand faux y aller.... et avec Linux faut y aller!
Désolé je ne suis qu'un deb, presqu'un c-- moyen.
C'était quoi le sujet initial du post?
Y a t'il quelqu'un pour lancer une alerte au troll? désolé, c'est les nerfs!
Les comparaisons avec windows sont stériles( ce que j'ai fais malgré moi).j'ai lu récemment dans une publication spécialisées dans le libre que la croissance des diverses distributions basées sur linux plafonne totalement.Et certes il n'est pas actuellement dans l'interet des distributeurs de les promouvoir. Et dans l'etat actuel des choses ils ne risquent pas céder sous la pression de la demande des consommateurs...
Personnellement vu ma propre expèrience et par rapport aux aspirations communes je trouve cela logique!
En relisant mon post je me dis que la question initiale a été mal posée ou que j'y ai mal répondu.
En effet, 99% des gens ayant un ordinateur ne veulent pas débuter ou faire de l'informatique..... ils veulent consommer de l'informatique! Si la question était bien posée... Linux est à sa place: 1% du marché, croissance stopée.
P---- quelle fatigue!

Smon · Le 13/10/2010, à 23:50

Acheter un PC pour y mettre un GNU/Linux, et ne pas vérifier la compatibilité du matériel avant l'achat ...

Je n'aurai qu'un mot : PEBKAC.

tooguy66 · Le 14/10/2010, à 00:12

PEBKAC..... Ça signifie quoi exactement?

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 14/10/2010, à 00:13

Problem Exist Between Keyboard and Chair

manini · Le 14/10/2010, à 03:30

nathéo a écrit :

L'auteur a répondu au sujet après qu'il ait justement eu une réponse à son sujet…

Justement, et de quel droit répond-il ce "OUI" au nom de tous les débutants en modifiant son message d'origine?

Tu parles d'une réponse qui aurait pu lui satisfaire mais même s'il y en avait 10 000, ça ne l'autoriserait pas pour autant à tirer une conclusion générale et surtout à se répondre à lui même tu me suis?

Car même en parlant de 10 000, c'est 10 000 par rapport à quoi?

Si c'est par rapport à 100 milliards il pourrait aller se rhabiller notre auteur!

Cela dit, ce n'est pas la première fois que des auteurs de topics, non seulement décident eux même de la réponse à leur question mais osent aussi éditer leur sujet avec des "OUI" ou des "NON" comme s'ils pouvaient décider à la place des gens..

Bah, c'est toujours pareil, on se retrouve vite confronté aux réalités et c'est peut être aussi pour cela que les sujets en l'occurrence ne sont jamais classés en "RESOLU"..

Кຼزດ · Le 14/10/2010, à 04:37

manini a écrit :

nathéo a écrit :
L'auteur a répondu au sujet après qu'il ait justement eu une réponse à son sujet…
Justement, et de quel droit répond-il ce "OUI" au nom de tous les débutants en modifiant son message d'origine?
Tu parles d'une réponse qui aurait pu lui satisfaire mais même s'il y en avait 10 000, ça ne l'autoriserait pas pour autant à tirer une conclusion générale et surtout à se répondre à lui même tu me suis?
Car même en parlant de 10 000, c'est 10 000 par rapport à quoi?
Si c'est par rapport à 100 milliards il pourrait aller se rhabiller notre auteur!
Cela dit, ce n'est pas la première fois que des auteurs de topics, non seulement décident eux même de la réponse à leur question mais osent aussi éditer leur sujet avec des "OUI" ou des "NON" comme s'ils pouvaient décider à la place des gens..

C'est marrant, je mettrais ma main à couper que si tu lançais un sujet similaire, tu mettrais non d'office.

Mais je suis d'accord, utiliser un juste un noyau, sans même les coreutils GNU, ça peut être complexe, surtout pour un débutant.

manini · Le 14/10/2010, à 04:54

Кຼزດ a écrit :

manini a écrit :
nathéo a écrit :
L'auteur a répondu au sujet après qu'il ait justement eu une réponse à son sujet…
Justement, et de quel droit répond-il ce "OUI" au nom de tous les débutants en modifiant son message d'origine?
Tu parles d'une réponse qui aurait pu lui satisfaire mais même s'il y en avait 10 000, ça ne l'autoriserait pas pour autant à tirer une conclusion générale et surtout à se répondre à lui même tu me suis?
Car même en parlant de 10 000, c'est 10 000 par rapport à quoi?
Si c'est par rapport à 100 milliards il pourrait aller se rhabiller notre auteur!
Cela dit, ce n'est pas la première fois que des auteurs de topics, non seulement décident eux même de la réponse à leur question mais osent aussi éditer leur sujet avec des "OUI" ou des "NON" comme s'ils pouvaient décider à la place des gens..
C'est marrant, je mettrais ma main à couper que si tu lançais un sujet similaire, tu mettrais non d'office.
Mais je suis d'accord, utiliser un juste un noyau, sans même les coreutils GNU, ça peut être complexe, surtout pour un débutant.

Désolé, l'édition de "quote" ne fonctionne pas, je reprends donc tout le message et ma réponse est la suivante;

Je ne lancerai jamais un pareil sujet sur un pareil forum, et tu auras aisément deviné pourquoi..

En effet, ici nous ne sommes pas en présence d'internautes neutres, c'est pourquoi c'est moins drôle pour moi d'intervenir ailleurs, y'a déjà un paquet de gens qui disent à peu près la même chose que moi, tu comprends?

Кຼزດ · Le 14/10/2010, à 05:49

manini a écrit :

Désolé, l'édition de "quote" ne fonctionne pas, je reprends donc tout le message et ma réponse est la suivante;
Je ne lancerai jamais un pareil sujet sur un pareil forum, et tu auras aisément deviné pourquoi..
En effet, ici nous ne sommes pas en présence d'internautes neutres, c'est pourquoi c'est moins drôle pour moi d'intervenir ailleurs, y'a déjà un paquet de gens qui disent à peu près la même chose que moi, tu comprends?

Je comprends tout à fait que ce soit plus amusant d'avoir une pensée à l'encontre de l'idée générale des gens.
Mais bon, tu sais bien que de la même façon que le « ça marche tout le temps » est infirmé par un cas où ça marche pas, le « ça marche rarement ou jamais » est infirmé par le « chezmoiçamarche™ ».

PPdM · Le 14/10/2010, à 06:26

Tous le systèmes on leur défauts et qualités, si Win était exempt de défaut je serais au chomdur, et les pannes a la con du genre lecteur cd plus reconnu, imprimante qui se met a imprimer n'importe quoi sans raisons, et autres carte réseau soudainement inefficace, c'est mon lot quotidien.
Les pannes de Linux et de Windows sont sensiblement les mêmes.
Rien que chez moi j'ai un lecteur de carte multi-formats qui fonctionne nickel sous Mandriva, de façon bizarre sous XP, pas du tout sous seven 64 et mal sous seven32 et qui ne fonctionnait pas sous Lucid mais qui marche sous Maveric.
C'est comme cela on y peut pas grand chose sauf a acheter des produit de qualité qui respectent correctement les standards internationaux, ce qui n'est pas toujours le cas.

Dernière modification par pierguiard (Le 14/10/2010, à 06:30)

Crocoii · Le 14/10/2010, à 07:09

Je ne vois pas en quoi c'est biaisé de voir Ubuntu plus simple qu'un windows
Pas besoin de parefeu ni d'antivirus, pas besoin de défragmenter, tous tes documents sont dans le home, firefox est plus intuitif qu'IE. Pas de besoin de pirater ou acheter des logiciels. Pour installer un programme, il faut le sélectionner dans un programme qui l'installera pour toi.

Le seul truc un peu compliqué vis à vis de Windows, c'est qu'il te demande de te mémoriser un mot de passe.

Quand au matériel non compatible, cela arrive autant sur windows. Mon précédent pc avait la carte graphique qui disfonctionner sauf sous Ubuntu où je n'avais pas de problème. (soit +42 pierguiard).
Sur ce pc, mon clavier n'était reconnu aléatoirement sur XP, ce qui m'imposait des reboots jusqu'au coup de chance alors que sous Ubuntu, mon clavier n'est pas reconnu juste au premier boot sur un noyau. Et vu que je boot en 45 secondes, ce n'est pas mon soucis.

Mathieu147 · Le 14/10/2010, à 07:30

Ce sujet fait presque 900 messages, et à mon avis il n'est pas près de finir avec une question aussi générale.

1) Par «Linux», on entend quoi? Ubuntu? N'importe quelle distribution grand public? N'importe quelle distribution?

2) Par «Débutant», on entend quoi? Quelqu'un qui n'a jamais touché un ordinateur? Quelqu'un qui n'a jamais utilisé Ubuntu? Qui n'a jamais utilisé Linux en général? Certaines personnes utilisent des ordinateurs depuis 15 ans et sont toujours des débutants.

3) Par «Utilisable», on entend quoi? Utilisation basique du web et des mails? Bureautique? Installation de logiciels et configuration avancée?

4) On parle de quelle machine? Une machine préinstallée avec Ubuntu 100% reconnue? Un PC avec Windows qu'on efface au profit de Ubuntu? Une machine «grand public» pas tout à fait bien reconnue?

5) Est-ce qu'on parle «de manière générale» ou est-ce qu'on compare? Si on compare, le fait-on par rapport aux principaux concurrents Windows et Mac OS, par rapport à d'autres distributions ou bien par rapport à d'autres outils comme papier+crayon+enveloppe+timbre?

Le sujet de se terminera jamais si on ne pose pas la question directement. Est-ce que l'auteur du sujet et les intervenants tentent réellement de répondre à une question ou bien ils s'amusent juste à troller?

Troll

tshirtman · Le 14/10/2010, à 08:26

l'auteur et la plupart des intervenants cherchent à répondre a une question, mais ils peuvent répondre des choses différentes à tes questions, certaines ont cependant - il me semble - été répondus explicitement dans les messages par l'auteur pour préciser en effet la question.

Dernière modification par tshirtman (Le 14/10/2010, à 08:28)

JeepBCN · Le 14/10/2010, à 10:24

smon a écrit :

Acheter un PC pour y mettre un GNU/Linux, et ne pas vérifier la compatibilité du matériel avant l'achat ...
Je n'aurai qu'un mot : PEBKAC.

Un DEBUTANT moyen vérifi la compatibilité du matèriel auprés du vendeur. Auprés de qui d'autre à ce moment là de ses connaissances?
Ce n'est que plus tard qu'il s'apperçoit que le dit vendeur n'avais pas la compétence souhaitéé.
Le débutant ne sait pas encore qu'il va devoir se taper des kilometres de doc et consulter le Forum pour avoir les infos recherchées...ou pas!

PEBKAC: merci pour cette intérressante contibution.

crocoii a écrit :

Pas besoin de parefeu ni d'antivirus, pas besoin de défragmenter, tous tes documents sont dans le home, firefox est plus intuitif qu'IE. Pas de besoin de pirater ou acheter des logiciels.

C'est vrai et c'est génial

Quand à l'installation de programmes ,drivers, chipsets et autres modules... c'est souvent une vrais galère pour le débutant.Je parle d'expèrience.
Je reste globalement satisfait mais j'arrete la pub. Il faut déja que j'assume celle qui à conduit certains à me faire confiance...
Je m'accroche mais il faut une sacrée motivation, et beaucoups de temps.

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