Une section sécurité informatique.

kaoron · Le 03/09/2010, à 11:32

Je trouve qu'il manque une section dédiée à la sécurité sur le forum, le sujet est assez important en informatique et pourtant un peu traité par dessus la jambe.

Les sujets concernés par ce forum seraient aussi bien généraux que ciblés :
– qu'est-ce que la sécurité informatique
– quelles sont les bonnes et les mauvaises pratiques
– comment prévenir les problèmes
– comment sécuriser un poste bureau/serveur
– comment utiliser les logs
– demandes d'audits/conseils
– bulletins de sécurité
– …

Qu'en pensez vous ?

yannzbig · Le 03/09/2010, à 12:53

+1
J'en pense que c'est une très bonne idée.

Sir Na Kraïou · Le 03/09/2010, à 20:28

Salut,
signalé à l'équipe.

D'un côté, je trouve que c'est effectivement une bonne idée, mais est-ce que ça ne rentre pas déjà dans les catégories existantes ? Genre, t'as besoin de sécu sur ton serveur, tu postes sur la catégorie serveur, etc. etc. J'sais pas si c'est nécessaire de multiplier les catégories, à force, ça risque d'atteindre la lisibilité du forum. Mais faut avouer que c'est un truc important.

Tu mettrais ça dans quelle partie du forum ?

Roger Star · Le 03/09/2010, à 20:28

Que dire ...

+1 pour kaoron

Dernière modification par Roger Star (Le 03/09/2010, à 20:29)

kamui57 · Le 03/09/2010, à 20:38

kaoron a écrit :

Je fais ma pub au passage, vu que c'est plutôt à propos :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=415757
Bon courage LegSim.

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3706035#p3706035

C'est une conspiration avec l'attaque de LegTux ! Avoue !

Sinon, +1 pour le fait que la sécu c'est important, après je m'y connais pas assez pour savoir s'il faut une rubrique en plus.

psychederic · Le 03/09/2010, à 20:51

+1

OUaip : l'être humain est le plus gros facteur d'insécurité du système, informatique

C'est vrai, la sécurité rebute beaucoup de personne, même en informatique ( et même sous linux ) : par exemple les évolutions de trusted bird sont sympathiques, et parler de confidentialité de donnée c'est également très important ( que ce soit pour le domaine public, ou pour les vols de données entres entreprises ).

Google is evil

Comme certains l'ont vu il y a un peu de doc sur les "ips" ( et je vois de plus en plus de firewall ips sous windows : pour le particulier ). Donc si un développeur se sent l'ame de zorro : voila un bon projet. Un gufw avec un peu d'ips , +une MAJ des règles à la manière d'adblock et ou l'on peut faire avancer le schmilblicK en proposant des rapport d'attaques ( peut être même intégrer la possibilité de faire unrapport dans l'interface firewall)+ un peu d' "intelligence artificielle" de base (réseau de neurone, comportement ressemblant a une règle connu, comportement "anormal" ou clairement hostile )

Dernière modification par psychederic (Le 03/09/2010, à 20:53)

kaoron · Le 03/09/2010, à 21:11

Р'tite G☢gole

a écrit :

Salut,
signalé à l'équipe.
D'un côté, je trouve que c'est effectivement une bonne idée, mais est-ce que ça ne rentre pas déjà dans les catégories existantes ? Genre, t'as besoin de sécu sur ton serveur, tu postes sur la catégorie serveur, etc. etc. J'sais pas si c'est nécessaire de multiplier les catégories, à force, ça risque d'atteindre la lisibilité du forum. Mais faut avouer que c'est un truc important.
Tu mettrais ça dans quelle partie du forum ?

Certes, certains aspects auraient leur place dans d'autres sections existantes, principalement la configuration d'un serveur... mais n'est-ce pas le cas de la plupart des sections ?
D'autres aspects, comme l'étude des logs d'une machine, la confidentialité ou de simples discussions sur les risques en informatique trouvent difficilement leur place dans les catégories existantes (pas forcément serveur, pas grand chose à voir avec la ligne de commande ou la programmation).

Je pense que la mise en place d'une stratégie de sécurité est quelque chose d'assez important en soi et assez indépendant des besoins routiniers de support pour justifier d'une meilleure visibilité et d'une section dédiée.

Si ce forum devait être créé, je le verrai bien dans la partie Utilisation Avancées.

PRQT83 · Le 03/09/2010, à 21:19

Bonjour,
+1 pour l'idée.
Et +1 pour Avancée.

C'est vrai que ça concerne beaucoup les serveurs, mais même un script bash ou une commande malintentionnée peuvent compromettre le système d'un simple user...

xabilon · Le 04/09/2010, à 01:36

Salut

Je sais, je vais faire mon chieur, mais en même temps c'est un peu mon rôle
On ne décide pas de créer une nouvelle section comme ça.

La plupart des choses qui sont proposées trouvent leur place plutôt dans la documentation, sous forme de page explicatives ou de tutoriels.

L'intérêt de créer un forum "Sécurité" serait de résoudre les problèmes de sécurité et/ou de logiciels de sécurité.
Le nombre de sujets traitant de ce type de problème est-il suffisant pour justifier la création d'un nouveau forum, sachant que ceux-ci peuvent être traités, en fonction du sujet, soit dans "Internet et accès réseau", soit dans "Serveurs" ?

kaoron · Le 04/09/2010, à 02:57

xabilon a écrit :

Salut
Je sais, je vais faire mon chieur, mais en même temps c'est un peu mon rôle
On ne décide pas de créer une nouvelle section comme ça.

Bah je m'en doute, c'est la raison de cette prise de température.

xabilon a écrit :

La plupart des choses qui sont proposées trouvent leur place plutôt dans la documentation, sous forme de page explicatives ou de tutoriels.

On ferme les forums à ce prix là ! Au risque d'enfoncer une porte ouverte, un forum de discussion est fait pour discuter, une documentation pour documenter. Tout a sa place sur un forum si tant est qu'il y a des gens pour en discuter.

xabilon a écrit :

L'intérêt de créer un forum "Sécurité" serait de résoudre les problèmes de sécurité et/ou de logiciels de sécurité.

Et/ou des discussions plus générales, du partage de connaissances

xabilon a écrit :

Le nombre de sujets traitant de ce type de problème est-il suffisant pour justifier la création d'un nouveau forum, sachant que ceux-ci peuvent être traités, en fonction du sujet, soit dans "Internet et accès réseau", soit dans "Serveurs" ?

Elle est là la grosse question en fait. Est-ce qu'il faut attendre de voir un trop plein de messages pour créer un nouveau forum où l'y déverser, ou est-ce que la création d'un nouveau forum peut cristalliser l'intérêt qui n'avait aucun espace pour se manifester ? À partir de là, c'est du pifomètre : j'ai l'impression que l'apparition des forums "Vos sites sur le libre" et "Vos développements libres" ont créé leur propre activité autour de sujets qui ne trouvaient pas vraiment leur place avant, cependant je n'ai aucune statistique là dessus.

Aussi, tu parles du forum Internet et accès réseaux. Je te corrige, le nom du forum est «Bureautique et logiciels pour l'internet et le réseau» un espèce de déversoir pour logiciels de bureau. Description : «Suites Office, messagerie, navigateurs, tchat, P2P ... ». Vas savoir que c'est le bon endroit pour parler de sécurité informatique. Peut-être par élimination.
Petite digression à propos : serait-il possible de faire un bilan du remaniement des forums opéré il y a quelques temps ? À l'usage, j'ai l'impression que la lisibilité a baissé au lieu de s'améliorer, j'ai surtout pour exemple la section "Création graphique, musicale et vidéo" qui est à mon gout devenue illisible, où la proportion de hors-sujet a considérablement augmenté et où se mélangent des domaines créatifs qui n'ont rien à voir (donc les sujets des uns sont noyés par les sujets des autres et vice-versa). Bref, avec du recul, je remonterai bien dans le temps pour vous supplier d'abandonner cette folle entreprise.

Il me semble que c'est en te basant sur l'abstraction qui a conduit a la fusion et au remaniement de certains forums que tu vois la sécurité comme mélangeable avec le fourre-tout desktop et la section serveurs ; mais je suis de moins en moins convaincu par le bien-fondé de cette abstraction des sujets.

xabilon · Le 04/09/2010, à 03:23

Bon, quelques explications s'imposent.

Les sections de discussion, ce sont les catégories "Activités autour du libre" et "Divers". Le reste sont des forums d'entraide destinées à résoudre des problèmes. Un tutoriel de sécurisation doit être dans la documentation, et rien ne vous empêche d'en discuter sur le forum : "Serveurs" ou "Accès internet et réseaux", ou "Autres logiciels", voire même le Café

Au pifomètre ? J'ai créé spécialement un sujet afin de discuter de la nouvelle réorganisation. il est resté ouvert pendant un bon moment, plusieurs propositions ont été discutées et nous avons choisi la plus consensuelle.
Au regard du nombre croissant de sujets présentant des sites et des projets de développement personnels, les forums "Vos sites" et "Vos développements" sont apparus comme nécessaires, et ça a été une bonne décision.

Les sections ne sont pas étanches, c'est un fait, et c'est voulu. Plutôt que de créer des forums sur-spécialisés, avec une page d'accueil de 3 kilomètres, on a préféré garder des sections suffisamment généralistes, pour ne pas avoir à chercher pendant 3 heures où mettre son sujet.

Tu sembles ignorer le forum "Accès Internet et Réseaux", qui est bien plus axé sur la configuration réseau, donc aussi sécurité.

Le forum "Création graphique, musicale et vidéo" a aussi été critiqué. L'idée c'était de faire deux forums séparés, l'un pour la configuration multimédia (l'ancien forum multimédia était envahi par les problèmes de config d'ALSA, laissant peu de place aux logiciels MAO, vidéo, etc ...) et création multimédia.
Les infographistes n'ont pas apprécié, certes, de se voir privés de leur forum dédié (pourtant, l'infographie est du multimédia). C'est une vision différente que nous avons eu, qui se veut plus unificatrice dans ce qui est le mutimédia.

Le forum "Console et terminal" a aussi été créé en conséquence à une demande motivée et argumentée de plusieurs membres du forum.

J'accepte les critiques, mais mettre en avant tes critiques sur le reste du forum pour tenter de faire passer en force ta demande de création de forum "Sécurité" n'est pas une bonne idée.
Montre-moi des arguments convaincants, et on sera tout disposés à en discuter.
J'ai pris ta proposition tout à fait au sérieux, c'est pour cela que j'ai présenté des arguments contraires, afin de faire avancer le débat et arriver à une conclusion. Si l'organisation actuelle du forum ne te convient pas, j'en suis désolé, on ne peut pas contenter tout le monde, mais ça ne justifie en aucun cas la création d'une nouvelle section.

Dernière modification par xabilon (Le 04/09/2010, à 03:42)

kaoron · Le 04/09/2010, à 12:34

Quelques explications s'imposent de mon coté aussi, vu l'heure des derniers posts j'ai du mal m'exprimer.

Déjà, mea culpa, j'ai eu beau y regarder trois fois j'ai complètement zappé le forum accès internet et réseaux. A ma décharge, il se trouve dans la catégorie configuration matérielle, et la sécurité y est aussi périphérique et anecdotique que dans la section bureautique et internet.

Ensuite, quand je parle de pifomètre, c'est pour moi-même : je n'ai aucune donnée quantifiable pour étayer ce que j'avance, ce ne sont que mes impressions prises doigt humide en l'air, à considérer en tant que tel.

Je n'avance pas des critiques sur l'organisation pour passer en force ma proposition, mais parce que je me rends bien compte qu'elle semble plus raisonnable dans une organisation plus spécialisée des forums. À la réflexion cette organisation spécialisée me paraît plus pertinente et le dernier remaniement une erreur de parcours, même si le plan était consensuel au sein de la communauté. D'où ma demande de bilan : est-ce seulement mon impression, ou est-ce que l'équipe de modération tire un bilan similaire ?

J'espère que le ton de mon dernier message est un peu mieux expliqué.

Enfin, je te répondais par "Est-ce qu'il faut attendre de voir un trop plein de messages pour créer un nouveau forum où l'y déverser, ou est-ce que la création d'un nouveau forum peut cristalliser l'intérêt qui n'avait aucun espace pour se manifester ?"
Je ne peux pas dire qu'il y a beaucoup de messages concernant la sécurité, pour moi ce sujet s'insère mal dans les forums existants et manque de visibilité (en cherchant 'sécurité' sur le forum les messages s'étalent dans le café, dans général, autres logiciels, truc et astuces, console et terminal, bureautique et logiciels internet, serveurs, accès internet et réseaux (comment j'ai pu rater ce forum ?)). Il est difficile de trouver où placer un tel sujet, et tant leur éparpillement que leur marginalité par rapport aux forums où ils sont postés empêchent de créer une base de connaissance et de compétence (un peu comme Développement & Programmation) qui serait bienvenue.

xabilon · Le 04/09/2010, à 14:24

Justement, on a séparé en 2 l'ancien forum "Internet & Réseaux", parce qu'on y trouvait pêle-même des problèmes de configuration de la connexion, proxys, etc ... avec des problèmes de fonctionnement de navigateurs, client mail, messagerie instantannée, P2P ...
Donc config d'un côté, logiciels de l'autre, avec "Bureautique" pour ne pas multiplier à outrance les forums, et parce que parfois ça se recoupe (clients mail, lecteurs RSS, par exemple)

La réorganisation est née de la constatation d'un trop grand nombre de forums, le but était donc au moins de réorganiser cela plus clairement, et au mieux de réduire le nombre de forums. Pour cela j'ai aussi consulté pas mal d'autres forums similaires.

La suppression de "64bits" et "Mac" provient aussi d'une obsolétisation de ces sections, puisqu'il y a auhourd'hui assez peu de problèmes spécifiques au 64 bits, et que les Mac sont désormais équipés de CPU intel.

Rien n'est fixé, toute évolution jugée favorable est à prendre en considération.

Question bilan, le seul paramètre que je peux donner est celui des déplacements de sujets par la modération, pour cause de section erronée. Et le nombre de déplacements a bel et bien baissé.

Pour ce qui est du traitement des sujets par les contributeurs, la plupart avons une consultation mixte :
- lien "Messages sans réponses", on obtient les sujets en vrac, et on choisit ceux qui nous conviennent en fonction de leur titre et de notre niveau/domaine de compétence. L'organisation des sections a dans ce cas peu d'importance.
- consultation de sections spécifiques. Personnellement, je consulte aussi les sections "KDE" et "Installation de logiciels", car je pense que c'est sur celles-ci que je peux apporter le plus de réponses satisfaisantes. On a donc veillé à garder certains forums "pointus", et nécessitant des connaissances précises, suffisamment spécialisés (comme Wifi, Serveurs ...)

Comme tu vois, ça n'a pas été fait au pifomètre

Mais bon, revenons à nos mutons : le forum "Sécurité". Ça ne concerne pas uniquement ceux qui avons répondu à ce sujet, mais tout le forum, j'aimerai donc que le débat s'élargisse.

Pour ce qui est des tutoriels, c'est sans appel : ceux-ci doivent être placés dans la doc : http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel
Avec les tags qui vont bien, ça devient facile à repérer. Il y a justement un tag "sécurité", avec son portail dédié : http://doc.ubuntu-fr.org/securite

Malheureusement, pas de tags sur le forum, c'est impossible à mettre en place simplement avec le forum actuel.

Les problèmes concernant la sécurité ... ben c'est quand même large : sécurisation d'une connexion internet (filaire ou wifi, pare-feu, routeur ...), d'un serveur, anti-virus, cryptage de données, failles de sécurité/mises à jour, voire oubli de mot de passe, etc ...

Il est nécessaire de bien cibler les objectifs d'une telle section, afin de voir sa pertinence, et le rapport utilité/alourdissement qu'elle pourrait générer.

Mpok · Le 04/09/2010, à 19:19

Précision : quand xabilon dit "il est resté ouvert pendant un bon moment" en parlant du sujet de la réorganisation des sections, il s'agit de plus de 5 mois, et les avis ont été multiples et variés puisque la discussion comporte 19 pages...
Ca ne veut pas dire que tout est figé (d'ailleurs il dit lui-même qu'il est ouvert aux suggestions), mais il faut aussi comprendre qu'après avoir discuté aussi longtemps (et parfois de minuscules détails, je m'en souviens... ) et être parvenu à un compromis acceptable, il ne se précipite pas sur les idées arrivant après la bataille .

xabilon a écrit :

Malheureusement, pas de tags sur le forum, c'est impossible à mettre en place simplement avec le forum actuel.

Sur ce point, je suis justement en train de développer une mod permettant la mise en place de "tags" (ou balises) sur une discussion (par l'auteur de la discussion ou par les modos/admins).
Ca pourra servir pour le "[Résolu]" par exemple, mais le système est ouvert, et d'autres balises pourront être définies (par les admins), ces 'balises' ayant en plus des droits (certaines pouvant être réservées à certains groupes), et cerise sur le gâteau, un style optionnel (couleur, gras, souligné).
Note : ça va prendre un peu de ressources supplémentaires, mais je fais au mieux pour que cela soit utilisable ici (fichier cache en particulier, pour réduire les requêtes).
Note bis : on pourra même se servir de ce système de balises pour 'tenter' d'améliorer la recherche...

xabilon · Le 08/09/2010, à 18:48

Mpok : tu serais pas hyper-actif ?

Sinon, pour en revenir au sujet, ça n'intéresse pas plus de monde que ça ?

kaoron · Le 08/09/2010, à 19:12

Faudrait peut-être faire un groupe Facebook

Brunod · Le 09/09/2010, à 06:50

Perso ça m'intéresse; c'est vrai qu'actuellement c'est plus que dilué dans différentes rubriques... Mais comme ça touche à des tas d'aspects différents, ça le restera certainement toujours d'une façon ou d'une autre. Donc effectivement, une (tentative de) centralisation serait bien venue.
Je reste attentif !
PS : je suis allergique à facebook !

Dernière modification par Brunod (Le 09/09/2010, à 06:50)

mangue · Le 28/09/2010, à 14:55

Bonjour,
Je suis pour a 200%, je recherche souvent des infos à ce sujet, et une centralisation sur un forum que je fréquente souvent, serait carrément la bienvenue.

jajaX · Le 28/09/2010, à 15:22

salut

pour également

xabilon · Le 28/09/2010, à 15:25

Je vous ai pas oublié
Mais j'ai la tête ailleurs, là ...

Henry de Monfreid · Le 14/12/2010, à 19:49

Salut les humains !

Suite à ce message, et sur le conseil de Pow, je viens me mêler à la discussion.

En résumé :

pinballyoda ㋛ a écrit :

Au début, je pensais que Backtrack n'avait pas sa place ici, mais la sécurité réseau et les techniques d'intrusion ont voix au chapitre, et comment en parler sans évoquer BT ?

Il est impossible de tester un système sans l'utiliser, la plupart des attaques sont lancées depuis un compte root, les noyaux/drivers sont patchés afin d'exploiter le matériel pour des fonctions non prévues par les constructeurs.
Il n'est donc pas envisageable de "tester" depuis ubuntu sans mettre en danger son système.
On peut parler de BT uniquement dans le café, la modération a décidé d'en faire baisser la fréquentation, certains membres du forum (souvent les plus compétents) ne viennent jamais au café.
En conclusion : Quand on veut parler sérieusement de sécurité ici, on doit se contenter des aides/opinions des "piliers de comptoir".

pinballyoda ㋛ a écrit :

Р☢w ! ✰ ✰ (эй !) a écrit :
pinballyoda a écrit :
On peut parler de BT uniquement dans le café, la modération a décidé d'en faire baisser la fréquentation, certains membres du forum (souvent les plus compétents) ne viennent jamais au café.
Ce n'est pas contre BT en particulier, c'est juste que c'est gênant, si on commence à accepter toutes les autres distros dans les sections supports. En plus, ça génère parfois des tensions (des ubunteros qui estiment que c'est un forum ubuntu, point barre, et des anti-ubuntu qui trouvent qu'ubuntu phagocyte tout).

Justement : backtrack 4 est une Ubuntu !

Je pense que si elle s'appelait Secubuntu la question ne se poserait pas.

pinballyoda ㋛ a écrit :

AlexandreP a écrit :
En même temps, ce serait quoi, une section dédiée à la sécurité? Sécurité des réseaux? Tu peux poster dans "Accès Internet et réseaux". Je veux dire: ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de section spécifiquement appelée "Sécurité" que cet aspect ne peut pas être développé dans d'autres forums -- au contraire!

Ça permettrait de canaliser les script-kiddies dans une seule section, et de les "surveiller" plus efficacement.

En effet : autoriser les discutions à propos de BT dans les section de support amènerait ici des blaireaux qui ne se généraient pas pour poster de titres du style "comment hacker le wifi de mon voisin ?".

Dernière modification par pinballyoda ㋛ (Le 14/12/2010, à 19:52)

sam7 · Le 16/12/2010, à 22:40

j'ai "découvert" tout dernièrement un site qui semble être très intéressant : http://security.ngoinabox.org/fr ...

security in a box a écrit :

Bienvenue ! Security in-a-box : outils et tactiques de sécurité numérique
Security in-a-box est une collaboration de Tactical Technology Collective et de Front Line. Ce projet a été conçu pour répondre aux besoins des défenseurs des droits humains et des médias indépendants en matière de sécurité et de confidentialité numérique. Security in-a-box comprend un Livret pratique, qui aborde un certain nombre d'enjeux de sécurité importants, ainsi qu'une collection de Guides pratiques, chacun portant sur un gratuiciel ou un logiciel de source ouverte particulier. Chaque Guide pratique comporte également un mode d'emploi détaillé pour sécuriser votre ordinateur, protéger vos données ou préserver la confidentialité de vos communications sur Internet.
Lire plus >>
How-to booklet
1. Protéger votre ordinateur contre les logiciels malveillants et les pirates
2. Assurer la sécurité physique de vos données
3. Créer et sauvegarder des mots de passe sûrs
4. Protéger les données sensibles stockées sur votre ordinateur
5. Récupérer des données perdues
6. Détruire définitivement des données sensibles
7. Préserver la confidentialité de vos communications sur Internet
8. Préserver votre anonymat et contourner la censure sur Internet
Glossaire
Hands-on Guides
Avast - antivirus
Spybot - anti-espion
Comodo - pare-feu
KeePass - stockage de mots de passe
TrueCrypt - stockage de fichiers sécurisé
Cobian - copies de sauvegarde
Recuva - récupération de fichiers
Eraser - suppression de fichiers sécurisée
CCleaner - suppression de fichiers et nettoyage sécurisés
Riseup - service de courriel sécurisé
Pidgin + OTR - messagerie instantanée sécurisée
VaultletSuite - client de courriel sécurisé
Thunderbird + Enigmail - client de courriel sécurisé
Firefox - navigateur Internet
Tor - anonymat et contournement

... je n'ai pas encore eu le temps de tout regarder, mais c'est pleins de bons conseils
& en plus, tout est sous licence http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr

Dernière modification par sam7 (Le 16/12/2010, à 22:50)

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#1 Le 03/09/2010, à 11:32

Une section sécurité informatique.

#2 Le 03/09/2010, à 12:53

Re : Une section sécurité informatique.

#3 Le 03/09/2010, à 20:28

Re : Une section sécurité informatique.

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