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#76 Le 26/05/2010, à 19:33

xelator

Re : Microsoft va faire faillite

De tout façon 90% de pc avec windows piraté ont un sticker windows dessus. C'est juste que c'est plus simple de réinstaller un windows cracké qu'un windows qu'il faut activer, mettre à jour, nettoyer ...

Dernière modification par xelator (Le 26/05/2010, à 19:35)

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#77 Le 26/05/2010, à 21:18

Askelon

Re : Microsoft va faire faillite

Et surtout, un Windows craqué permet une vraie installation, donc on peut partitionner. Ce qui n'est pas du tout le cas avec les disques de restauration fournit de plus en plus souvent avec les machines... mon précédent laptop n'avait qu'un disque de réinstall que j'ai encore sous la main ; la seule fois où j'ai voulu m'en servir, cette saleté m'a formaté l'intégralité du disque dur et poser Vista sur une seule partition roll

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#78 Le 26/05/2010, à 21:31

Grünt

Re : Microsoft va faire faillite

Askelon a écrit :

Et surtout, un Windows craqué permet une vraie installation, donc on peut partitionner. Ce qui n'est pas du tout le cas avec les disques de restauration fournit de plus en plus souvent avec les machines... mon précédent laptop n'avait qu'un disque de réinstall que j'ai encore sous la main ; la seule fois où j'ai voulu m'en servir, cette saleté m'a formaté l'intégralité du disque dur et poser Vista sur une seule partition roll

En plus, ça remet toutes les merdes qu'il faut enlever ensuite: antivirus véreux, applets inutiles du constructeur, les 500 Mo de logiciels à la con pour faire du montage vidéo en version bridée (le nom du logiciel s'affiche sur ta tronche, faut payer pour virer ça) qui viennent avec la webcam, Works, Ms Office pendant 60 jours.. tongue


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#79 Le 05/06/2010, à 00:21

wokerm

Re : Microsoft va faire faillite

« Microsoft fait partie de la communauté Linux », que pensez-vous de sa politique d’interopérabilité ?

Il ne faut pas se voiler la face, « Microsoft est dans un modèle commercial et cela ne changera pas », nous explique d’amblée Alphonso Castro lors de l’introduction de sa session consacrée à la politique d’interopérabilité de son entreprise.

L’homme est de ceux qui ont œuvré pour la création et l’ouverture de l’Interop Lab au siège parisien de Microsoft (voir notre article sur l’inauguration de cette installation plus bas).

Après que le modèle économique de la firme ait été clairement défini, on en apprend un peu plus sur ses pratiques de partage .

En 1984 déjà, il y a 25 ans, Word 1.0 tournait sous Mac. « Microsoft a toujours été interopérable », nous explique-t-on. Suivent quelques dates clés de ces pratiques : 1989 avec Office 1.0 pour Mac, 1991 et son projet Samba, etc…

En fait, tous ces évènements étaient « fortuis », mais « depuis 2008 Microsoft a une stratégie » en la matière.

De manière réfléchie, la firme s’est engagée à partir du 21 février 2008 à travailler avec certains de ses concurrents, pour satisfaire ses clients.
Ainsi, son partenaire principal dans cette démarche est Novell.

Début 2009, c’est avec Red Hat que Microsoft opère un croisement de serveurs. Alliance improbable et pourtant réalisée, pour « avancer ensemble ».
Récemment, BULL a annoncé une offre mixte basée sur Linux et sur Windows Serveur, qui s’appuie sur les codes sources que MSA livre à la communauté Linux.

Microsoft contribue activement à quelques 150 travaux de normalisation (standards), et implémente plus de 10.000 normes et standards sur ses produits.

Juillet 2009 laisse éclater une bombe médiatique : Microsoft annonce contribuer au noyau Linux avec 20 .000 lignes de code en GPL V2. Cet évènement est qualifié de « grand pas pour l’Humanité » et défraie la chronique. Certains y voient du génie là ou d’autres s’empressent de se faire détracteurs.

Pour Alphonso, « Microsoft fait partie de la communauté Linux ». Cela car, selon lui, l’entreprise s’investit beaucoup dans ce domaine. Microsoft sera d’ailleurs sponsor Gold du salon Solutions Linux, à venir dans une dizaine de jours (voir plus bas).

La firme de Redmond est de plus désormais un revendeur Linux, dans le sens où elle commercialise des prestations de maintenance autour de Suze Linux avec Novell.

Microsoft « ne va pas s’arrêter là » en matière d’interopérabilité et de contribution au monde de l’open-source, mais « c’est secret pour l’instant », conclut Alphonso.

Son intervention terminée, un spectateur l’apostrophe : « Les prochaines versions de Sharepoint pourront-elles tourner sous Linux ? ». La réponse est négative, cela serait « contraire à la stratégie » du groupe.

Source : Intervention d’Alphonso Castro aux TechDays 2010.

Lire aussi :
Reportage : l'inauguration du nouvel Interop Lab au Technology Center de Microsoft

Que pensez-vous de la stratégie d’engagement de Microsoft en interopérabilité ?

Quelle collaboration aimeriez-vous entre Microsoft et Linux ?

Si vous pouviez interroger Microsoft à propos de l’interopérabilité et/ou de l’open source, quelle question poseriez-vous ?

Microsoft sera présent à Solutions Linux : l'interopérabilité au menu du salon de l'Open Source

Le salon Solutions Linux est présenté comme le rendez-vous incontournable des acteurs du logiciel libre et de l’open source.

Il se tiendra du 16 au 18 mars 2010 dans le Hall 1 de la Porte de Versailles à Paris et regroupera plus de 220 exposants et partenaires.

Ce salon abordera des problématiques concernant de plus en plus de décideurs, puisque Gartner Group indique qu’en 2010, 75% des principales DSI auront une stratégie formalisée d’acquisition et de gestion des solutions open source, soit 80% des dépenses en logiciel d’infrastructure.

L’open source est une opportunité manifeste dans le contexte économique actuel.

A l’occasion de cet évènement, Microsoft affirme une nouvelle fois son engagement en faveur de l’interopérabilité en étant partenaire Gold du salon.

Un keynote aura d'ailleurs lieu le 16 mars au matin, avec pour thème : « Incroyable, mais vrai : Microsoft contribue au code du noyau Linux : quoi, pourquoi, comment… »

Centré sur les activités Linux, ce keynote décrira les différentes actions envers Linux. Des actions commerciales à la livraison de code au noyau en juillet 2009 en GPL, Microsoft fait bel et bien partie du paysage Linux. L’occasion de bien comprendre la stratégie, encore surprenante pour certains, de l’éditeur dans l’Open Source.

Cette session sera animée par Tom HANRAHAN, Responsable de l’Open Source Technology Center, Microsoft et Alfonso CASTRO, Directeur de la stratégie Interopérabilité, Microsoft France

Voir aussi :
Reportage : l'inauguration du nouvel Interop Lab au Technology Center de Microsoft

Source : Le site officiel du salon Solutions Linux
alors arreter ces conneries

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#80 Le 05/06/2010, à 01:16

david96

Re : Microsoft va faire faillite

En même temps, l'informatique étant devenu indispensable, Microsofot sait qu'il n'a pas le choix de s'engager en faveur de l'interopérabilité. Surtout que de nombreux gouvernement statut de plus en plus sur ce sujet et le lobbying ne suffira plus, c'est inéluctable.

Donc, il ne le fera certes pas par philosophie, mais pour continuer à survivre commercialement...

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#81 Le 11/06/2010, à 11:25

wokerm

Re : Microsoft va faire faillite

les application ubuntu sont un peu vieut jeux comparé a ceux de microsoft,
surtout que dans le tactile microsoft a une cértaine avance
http://www.fubiz.net/2009/03/17/microsoft-sustainability/
de plus il fabrique méme des machine
comme l'incoutournable console de jeux nintendo xbox360

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#82 Le 11/06/2010, à 15:44

Nazebrock

Re : Microsoft va faire faillite

Askelon a écrit :

Et surtout, un Windows craqué permet une vraie installation, donc on peut partitionner. Ce qui n'est pas du tout le cas avec les disques de restauration fournit de plus en plus souvent avec les machines... mon précédent laptop n'avait qu'un disque de réinstall que j'ai encore sous la main ; la seule fois où j'ai voulu m'en servir, cette saleté m'a formaté l'intégralité du disque dur et poser Vista sur une seule partition roll

Force est de constater que vous avez, toi et Xenator, tout à fait raison.

J'ai d'ailleurs du mal à comprendre cette tactique. Que ce soit de la part de MS ou de la part du constructeur...

La première chose que je fais perso quand je recois un nouveau PC, c'est télécharger une copie exacte d'un CD/DVD Windows de ma version (C'est à dire OEM) sur Emule ou sur un torrent. Ca se trouve moyennement difficilement sur le net. Clairement, trouver une copie pirate est plus facile. Avec ca, mon install de Windows est activable, légale et propre.

Ainsi, j'ai dans mon coffre fort, une XP familiale OEM, une Vista Basic OEM ainsi qu'une Premium OEM et toutes les W7 OEM.
Qui peut me poursuivre pour ca ? Je ne peux rien en faire si je ne possède pas une clé.

Je trouve ca juste triste d'en arriver à télécharger ca sur le net plutot que ce ne soit fournit dans la boite

Dernière modification par Nazebrock (Le 11/06/2010, à 15:53)

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#83 Le 11/06/2010, à 16:04

seb24

Re : Microsoft va faire faillite

wokerm a écrit :

les application ubuntu sont un peu vieut jeux comparé a ceux de microsoft,
surtout que dans le tactile microsoft a une cértaine avance
http://www.fubiz.net/2009/03/17/microsoft-sustainability/
de plus il fabrique méme des machine
comme l'incoutournable console de jeux nintendo xbox360

lol


Mini PC NUC avec Ubuntu: ebay

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#84 Le 11/06/2010, à 16:10

kara

Re : Microsoft va faire faillite

wokerm a écrit :

comme l'incoutournable console de jeux nintendo xbox360

Oui d'ailleurs Microsoft y a porté sa marque de fabrique
Il y avait le BSOD ( Blue Screen Of Death ) sur les windows
Et que la Xbox 360 c'est le RCOD ( Red Circle Of Death )
C'est dommage d'avoir des bug comme marque de fabrique en les propageants a une simple console de jeux

#85 Le 11/06/2010, à 20:29

wokerm

Re : Microsoft va faire faillite

regade ça aussi http://www.youtube.com/watch?v=Zxk_WywMTzc ça parle de  la windows surface

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#86 Le 11/06/2010, à 20:41

wokerm

Re : Microsoft va faire faillite

karadine a écrit :
wokerm a écrit :

comme l'incoutournable console de jeux nintendo xbox360

Oui d'ailleurs Microsoft y a porté sa marque de fabrique
Il y avait le BSOD ( Blue Screen Of Death ) sur les windows
Et que la Xbox 360 c'est le RCOD ( Red Circle Of Death )
C'est dommage d'avoir des bug comme marque de fabrique en les propageants a une simple console de jeux

on verra pas du tactile dans nunux ou une table windows surface qui devance tout ces concurrents

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#87 Le 11/06/2010, à 21:44

Jean-M

Re : Microsoft va faire faillite

Checky a écrit :

Oui car 40 % des logiciels PC sont piratés en France et...95 % en Géorgie...

C'est normal pour la Géorgie le pays est sous perfusion de dollars étasuniens (le COCA lui, c'est en intraveineuse) ce serait débile de leur part de payer des logiciels venant des US, ça voudrait dire nous n'avons pas besoin de votre fric !

Le problème initial de M$ c'est le prix des licences est aberrant environ 150 euros pour le SE, la même chose une suite bureautique (qui ne contient même pas Visio), sans parler la suite de développement VStudio, il faut ajouter un antivirus qui tient la route... c'est un abonnement à payer en permanence.
Un Linux ou un BSD ne pose pas ce problème mais celui de la compatibilité avec les entreprises, et nous n'avons toujours pas de logiciel du niveau d'un iGrafx FlowChart ou d'un Visio, Adobe n'a pas été au bout de son portage de FrameMaker, pas de logiciels Microfocus portés dans nos environnement non plus donc Win$$ reste incontournable même piraté.


Jean-M -- Retraité au Pays basque ex-Ingénieur d'Études Grands Systèmes IBM et Consultant Qualité
Équipement : Ubuntu Linux 24.04 à jour (sur Minisforum B550 R7-5700g 32Go et sur Portable Dell 2en1 I7-10510+MX250 16Go)

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#88 Le 12/06/2010, à 06:14

manini

Re : Microsoft va faire faillite

Jean-M a écrit :

[
Le problème initial de M$ c'est le prix des licences est aberrant environ 150 euros pour le SE, la même chose une suite bureautique (qui ne contient même pas Visio), sans parler la suite de développement VStudio, il faut ajouter un antivirus qui tient la route... c'est un abonnement à payer en permanence.
Un Linux ou un BSD ne pose pas ce problème mais celui de la compatibilité avec les entreprises, et nous n'avons toujours pas de logiciel du niveau d'un iGrafx FlowChart ou d'un Visio, Adobe n'a pas été au bout de son portage de FrameMaker, pas de logiciels Microfocus portés dans nos environnement non plus donc Win$$ reste incontournable même piraté.

Quand est-ce que vous comprendrez enfin que Ms n'a pas de problème!

C'est tous les concurrents qu'il y a autour qui ont un problème puisqu'ils ne parviennent pas à le concurrencer avec des produit même pas seulement moins chers mais souvent complètement gratuits!

Tu crois que ça fait plaisir aux gens de casquer 150 €uros, qu'ils n'aimeraient pas les mettre ailleurs, enfin ça c'est pour ceux qui investissent dans des versions boîtes et qui sont sensés être un minimum avertis, et qui donc sont potentiellement au courant que des solutions gratuites comme Linux existent..


La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..

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#89 Le 12/06/2010, à 08:44

Askelon

Re : Microsoft va faire faillite

Tu crois que les gens sont au courant qu'ils peuvent ne pas casquer et que GNU/Linux est parfaitement utilisable par tout un chacun ? Vu le nombre d'imbéciles qui prétendent sans la moindre connaissance que c'est un OS compliqué ? Quand j'y repense ça me fait bien marrer ça, mon père ne savait même pas allumer un pc il y a 2 ans ; c'est ma mère qui lui a fait sa «formation» à Ubuntu en même temps qu'elle le découvrait elle aussi ; jamais le moindre problème, alors qu'on ne vienne pas prétendre qu'Ubuntu est dur à utiliser, c'est un mensonge pur et simple.


En fait, c'est facile ton argumentaire :

1/ Windows est vendu de force sur toutes les machines personnelles de la planète ;
2/ Puisqu'il est vendu de force depuis des années, il étouffe totalement la concurrence par le simple poids de son monopole illégal ;
3/ Windows est génial, la preuve, il n'y a pas de concurrence ;
4/ S'il n'y a pas de concurrence, c'est parce qu'elle est médiocre, même en étant gratuite.

Toute ton argumentation depuis des années repose là-dessus, tu en reviens systématiquement à ce mensonge au bout d'un moment. Même quand on te pose des questions évidentes, comme il y a quelques heures pour les serveurs Google ou Wikipédia, tu reviens encore à ce mensonge.

Ceci dit, on te comprends, dès que tu t'en écartes un peu, tu sombres dans le ridicule, comme le montre ma signature. À propos de laquelle tu n'as toujours pas daigné t'expliquer, d'ailleurs.

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#90 Le 12/06/2010, à 09:39

lawl

Re : Microsoft va faire faillite

Tu crois que ça fait plaisir aux gens de casquer 150 €uros, qu'ils n'aimeraient pas les mettre ailleurs

Ben non justement les gens claquent de l'argent dans des truc qu'ils n'ont pas besoin sinon notre société de consommation ne fonctionnerait pas !
Pour peux qu'on l'on puisse dire qu'elle fonctionne !

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#91 Le 12/06/2010, à 10:00

Slystone

Re : Microsoft va faire faillite

wokerm a écrit :

on verra pas du tactile dans nunux ou une table windows surface qui devance tout ces concurrents

La belle blague ! Ca fait trois ans qu'il y a le support du multitouch, les téléphones sous Android en tirent bien partis par ex.

Edit : http://www.downloadsquad.com/2007/07/13/who-needs-surface-multi-touch-comes-to-linux/

Dernière modification par Slystone (Le 12/06/2010, à 10:01)


«Rigid, the skeleton of habit alone upholds the human frame.» - Virginia Woolf.

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#92 Le 12/06/2010, à 10:26

darkevolution

Re : Microsoft va faire faillite

Slystone a écrit :
wokerm a écrit :

on verra pas du tactile dans nunux ou une table windows surface qui devance tout ces concurrents

La belle blague ! Ca fait trois ans qu'il y a le support du multitouch, les téléphones sous Android en tirent bien partis par ex.

Edit : http://www.downloadsquad.com/2007/07/13/who-needs-surface-multi-touch-comes-to-linux/

Wokerm ? C'est un double de manini ? lol


Schedio: Logiciel de gestion modulable de scripts (dont Gestion/Lancement/Restriction planifiée de logiciels).
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=383356
Apportez vos idées à la version 3 !

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#93 Le 14/06/2010, à 04:52

manini

Re : Microsoft va faire faillite

lawl a écrit :

Tu crois que ça fait plaisir aux gens de casquer 150 €uros, qu'ils n'aimeraient pas les mettre ailleurs

Ben non justement les gens claquent de l'argent dans des truc qu'ils n'ont pas besoin sinon notre société de consommation ne fonctionnerait pas !
Pour peux qu'on l'on puisse dire qu'elle fonctionne !

Les gens n'ont pas besoin d'un Iphone, il est pourtant proposé en vente lié par Orange avec obligation d'utiliser les logiciels d'Apple, comme Safari, iTunes, ect..

ça se vend pas mal, mais c'est loin de représenter 50% des abonnements vendus, suffit de regarder autour de toi, en ce moment y'a plein de gens qui ont des téléphones tactiles qui ne sont pas des Iphones, certes vendus aussi pour la plupart en vente liée mais qui avaient les sérieux avantages d'être bien moins chers et aussi de proposer des équivalents d'applications qui peuvent vraiment suffire quand on parle d'un vulgaire téléphone mobile, en aucun cas lorsqu'on parle de Desktop..

Il est donc clair, comme tu le dis si bien que notre société de consommation fonctionnera toujours!

Mais si je reprends l'exemple qui précède, notre consommateur même s'il avait l'envie seulement mais pas le besoin (ça m'étonnerait!) de se prendre un Iphone, il n'aura pas forcément les moyens et sera donc logiquement orienté vers des solutions d'abonnements à 1 euros, c'est à dire quasiment gratuites mais qui ne l'emmerderont pas pour autant car elles assureront le minimum syndical, appeler, recevoir, quelques gadgets, ect..

Dernière modification par manini (Le 14/06/2010, à 05:04)


La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..

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#94 Le 14/06/2010, à 08:56

Askelon

Re : Microsoft va faire faillite

manini a écrit :

Les gens n'ont pas besoin d'un Iphone, il est pourtant proposé en vente lié par Orange avec obligation d'utiliser les logiciels d'Apple, comme Safari, iTunes, ect..

Tu es un imbécile, manini. Désolé, mais là, il n'y a pas d'autre mot.

Je te laisse te relire pour prendre connaissance de ta connerie. Indice : j'ai mis l'erreur en gras.

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#95 Le 17/06/2010, à 21:38

wokerm

Re : Microsoft va faire faillite

Retour sur  Moonlight 2.0 de Novell. Ou pourquoi et comment l'univers Microsoft s'ouvre à l'Open Source?...
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De Moonlight à Silverlight, la distance est désormais infime, comme elle l'est désormais entre .NET de Microsoft et le monde de l'Open Source - via le programme 'Mono' de Novell.

Les ambitions de Novell, partenaire officiel de Microsoft sur ce terrain depuis 3 ans, s'affirment: l'éditeur de SuSE Linux ouvre des passerelles et ses alternatives vers .NET. Mais Novell parachève aussi sa stratégie 'poste client Linux' en le dotant de solutions multimedia de qualité.

L'histoire retiendra que c'est Microsoft qui a activement épaulé Novell sur ce coup-là.  Leur coopération porte ses fruits, c'est indéniable. Fini les sous-entendus.
Ce constat nous ramène au débat d'une table ronde animée en direct sur Internet  en décembre dernier (Table ronde , web_conférence Microsoft-Novell), avec la contribution de la société de conseil Solucom. Elle montrait bien les enjeux de cette synergie. D'aucuns s'étonnent encore, ou doutent même, de ce partenariat. Le fait est que Microsoft ne veut plus ignorer le monde Linux, pas plus qu'Unix.

Novell a de quoi se réjouir. Les développements de Moonlight  - qui se définit  comme la "version Open source de Silverlight"  - ont été rapides, efficaces. Ils s'inscrivent logiquement dans la lignée du projet Mono, parrainé par Novell, qui n'est pas autre chose qu'une alternative à .NET de Microsoft. Ces co-développements sont associés au projet Banshee parrainé par Novell.

"Microsoft a joué le jeu avec beaucoup de fair-play", reconnaissent publiquement des développeurs de la communauté Open Source, comme Miguel de Icaza.
Autre élément de preuve: Microsoft a mis à disposition son 'Media Pack' gratuitement. Il apporte notamment les codecs propriétaires utilisés dans Silverlight.
Tout montre que cette coopération ne va pas s'arrêter là. Tandis que Silverlight 4 est attendu pour mi-2010, Moonlight 2 s'annonce déjà comme une implémentation de Silverlight 2 intégrant des modules de Silverlight 3 (visant, par exemple, à améliorer les fonctions vidéo et audio, comme le 'smooth streaming' - pour diffuser à débit variable, en fonction de la bande passante disponible).
Moonlight 3, qui intégrera la 3D,  est prévu pour l'automne 2010.

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#96 Le 17/06/2010, à 21:53

wokerm

Re : Microsoft va faire faillite

je voudrai vous dire un truc ça sert a rien d'etre chauvin de l'os j'ai ubuntu suze et windows seven et xp sp3 et ben je peut vous dire un truc c'est que du bonheur
je les rémércie tous pour leur efforts
pour ce qui est du payant entre nous la majorité des gens debourse plus de 30 euros/ mois a leur téléphone portable alors
acheter le support pour la vie ne fait que contribuer et encourager le devellopement je voudrai bien essayer d'offrir un don de 100 euros pour leur devellopement d'ubuntu parceque franchement il le mérite bien avec si peu de moyen il ont réussi a faire un systéme plus performant que windows7 c'est pas si male
mais windows 7 n'est pas si male mac os non plus méme si on a des préférance pour cette os les autres ne vont pas de main morte alors c'est pas que je critique votre opinion mais essayer d'etre plus open envers les autres distrubution ça n'apportera que du bien

Dernière modification par wokerm (Le 17/06/2010, à 21:56)

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#97 Le 17/06/2010, à 21:58

wokerm

Re : Microsoft va faire faillite

merci a vous tous

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#98 Le 17/06/2010, à 22:02

wokerm

Re : Microsoft va faire faillite

http://www.netmediaeurope.fr/live/ms-novell/ jetter un coup d'oeil la dessus

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#99 Le 18/06/2010, à 06:29

manini

Re : Microsoft va faire faillite

wokerm a écrit :

je voudrai bien essayer d'offrir un don de 100 euros pour leur devellopement d'ubuntu parceque franchement il le mérite bien avec si peu de moyen il ont réussi a faire un systéme plus performant que windows7 c'est pas si male ..

Je trouve tes propos un peu modestes, je crois qu'il manque un superlatif et qu'il faut dire "beaucoup plus performant que Win 7" pas seulement "plus performant"..

Le problème est juste que les gens ne sont pas au courant, il faut dire qu'on est seulement en 2001 et que même si le multimédia à déjà bien commencé à intégrer les foyers depuis 1995, ce n'est pas encore vraiment le cas concernant les moyens de communication et le réseau internet ne s'est pas encore vraiment démocratisé.

Je crois bien qu'il faudra attendre encore une dizaine d'années, à l'horizon 2009 ou 2010 et je pense vraiment que dans ces années futures là, n'importe quelle information fera le tour de la planète en quelques minutes, voire même secondes et là je te promets que ça devrait renverser la vapeur!

Mais nous ne sommes qu'en 2001, "il suffit" d'attendre..

Dernière modification par manini (Le 18/06/2010, à 06:34)


La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..

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#100 Le 18/06/2010, à 06:59

Atok

Re : Microsoft va faire faillite

Ah, c'est donc ça ! Tu as un retard sur nous de 10 ans ! Ça explique pas mal de choses... tongue

Tu veux qu'on compare les stats 2001 / 2010, pour voir ?

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