Ubuntu-fr

lo84

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Salut,
Tu devrais peut être le "publier" alors ?
ça permettrai de voir un peu plus ce que tu veux.

Ça c'est une bonne idée de départ, @lo84, si tu veux je peux même te fournir un petit hébergement, avec un sous domaine et un FTP, rien de transcendant, juste un peu de stockage sur un serveur Apache/php et sans bdd.
Mais si ça peu aider à démarrer un projet c'est avec plaisir

ah super voilà deux partant je vous remercie les gars d'être courageux. Alors on essaie puis on voit ça n'engage personne. Comment vveux tu que je procède Tommzz ?

Tomzz

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Je te contacte par MP

Pacifick_FR42

Re : recherche personne pour développement en viticulture

au besoin, je peux fournie l'hebergement des tables Mysql (je suis chez PHPNUX) si ça peut servire

lo84

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Je te contacte par MP

ok j'attends ton MP par contre je ne sais pas comment les rélever sur ce forum je ne trouve pas d'onglet MP.

lo84

Re : recherche personne pour développement en viticulture

au besoin, je peux fournie l'hebergement des tables Mysql (je suis chez PHPNUX) si ça peut servire

Ok moi j'ai un hébergement chez ovh pour mon site pro. Peux  peut être avoir un acces à quelque chose chez eux mais là par contre je patoge un peu. Suis vigneron en priorité alors pas mal de lacune en informatique meme si j'aime beaucoup ça !!!

Pacifick_FR42

Re : recherche personne pour développement en viticulture

je crois que ça parts directement via l'email renseigné, non ?

xapantu

Re : recherche personne pour développement en viticulture

oui c'est ça, tu vas recevoir un mail

lo84

Re : recherche personne pour développement en viticulture

ok j'attends vos messages !!!!

bdlb

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Bonjour,

Pour commencer on pourrait peut être sur la traçabilité chos moins compliquée que compta et gestion commerciale et qui va présser puisque l'europe nos impose ceci très prochainement. Je me charge de monter l'autoentreprise. C'est peut être l'occasion pour certains d'entre vous de démarrer leur carrière. Je pense notamment aux jeunes diplomés ou étudiant. La petite note d'humour pour finir: Le grand Monsieur de Microsoft a commencé comme ça lol.

C'est justement en matière de traçabilité viticole qu'il y a déja le plus de solutions existantes : Voici la liste référencée par l'Institut français de la Vigne et du Vin, qui n'est pourtant pas exhaustive :
http://www.vignevin.com/fileadmin/users/ifv/outils-en-ligne/Cout_Fournitures/LogicielsTracabilite2010_complet.pdf

(document associé au "Cout des fournitures en viticulture et oenologie").
http://www.vignevin.com/outils-en-ligne/cout-des-fournitures.html

Certaines d'entre elles sont d'ailleurs des solutions web sous Linux, de mémoire.

Bruno

lo84

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Bonjour,

Pour commencer on pourrait peut être sur la traçabilité chos moins compliquée que compta et gestion commerciale et qui va présser puisque l'europe nos impose ceci très prochainement. Je me charge de monter l'autoentreprise. C'est peut être l'occasion pour certains d'entre vous de démarrer leur carrière. Je pense notamment aux jeunes diplomés ou étudiant. La petite note d'humour pour finir: Le grand Monsieur de Microsoft a commencé comme ça lol.

C'est justement en matière de traçabilité viticole qu'il y a déja le plus de solutions existantes : Voici la liste référencée par l'Institut français de la Vigne et du Vin, qui n'est pourtant pas exhaustive :
http://www.vignevin.com/fileadmin/users/ifv/outils-en-ligne/Cout_Fournitures/LogicielsTracabilite2010_complet.pdf

(document associé au "Cout des fournitures en viticulture et oenologie").
http://www.vignevin.com/outils-en-ligne/cout-des-fournitures.html

Certaines d'entre elles sont d'ailleurs des solutions web sous Linux, de mémoire.

Bruno

Super infos merci très interessant. Cependant tout est sous windows une fois de plus !!!!

alphascorpii

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Ce n'est ni impossible (d'autres l'on fait), ni trop cher (d'ailleurs ça veut dire quoi trop cher?), dans la mesure où on a le financement.

Maintenant, dans ce fil on est plutôt sur un trip "scout toujours".

Croyez moi, si l'édition n'est pas mon métier, je l'ai pratiquée et je suis en relation constante (et contractuelle) avec plusieurs éditeurs : les coûts de développement sont réellement très importants.

Bien sûr je parle là d'applications "sérieuses", pas de "bricolage" à temps perdu. Et cela comprend aussi l'après-vente (maintenance, eh oui les bugs existent), l'évolution du produit,...

Croyez-moi, une application complète de comptabilité par exemple c'est, en partant de zéro, plus de 5 années/homme de boulot (400K€), dont certains sont des spécialistes dans leur domaine avec bien sûr des salaires en conséquence.

lo84, avant de te demander si tu peux utiliser du PHP, du Pascal, du Python, ou toute autre technique, ce qui n'a somme toute que peu d'importance, la première démarche est bien de réaliser un cahier des charges détaillé. Ce qui veut dire un document où figurent les grandes ligne du projet, lister et expliquer toutes les fonctionnalités attendues, décrire les résultat attendus, les flux d'échange,... et si possible un minimum de détail sur l'ergonomie ainsi qu'un maquettage succinct . Ce n'est sûrement pas un document de "quelques pages", mais bien un plan détaillé du produit fini. Bien sûr il faut prendre en compte des fonctionnalités déployables, c'est à dire généralisables à d'autres utilisateurs que toi, ce qui implique que tu connaisses où présume un "mode de fonctionnement" susceptible de fédérer un grand nombre d'utilisateurs.

A titre d'exemple, ma spécialité étant la gestion des ressources humaines, je peux vous dire qu'un simple cahier des charges pour quelque chose d'aussi banal que le choix d'un logiciel de paie (le choix, pas le développement), c'est en général entre 50 et 150 pages. Un dossier d'analyse technique pour l'intégration (on ne parle toujours pas de développement, il est déjà fait) c'est dans les 200 pages.

Donc lo84, fais ton cahier des charges sur ton problème de traçabilité (sans te soucier de technique, ça sert à rien à ce stade), et si tu veux je peux sans problème (c'est mon métier) le critiquer, le chiffrer, et te faire un plan d'organisation et de déroulement du projet depuis l'analyse détaillée, le dossier de conception, le plan de développement, la réalisation des jeux d'essais unitaires et d'intégration, le déploiement,.... Gratuitement bien entendu.

Après tu verras ce qu'il faut envisager, et si ça te semble viable, il te restera à trouver le financement, définir (et seulement à ce moment là) les choix techniques en fonction de critères objectifs (marché, portabilité, facilité de maintenance, disponibilité de compétences, fiabilité,...)

C'est en opérant de cette façon qu'on crée des logiciels utiles et fiables.

Edit : je viens de lire le document préconisé par Bdlb. Très intéressant, je ne sais pas si ça parle uniquement de traçabilité, mais la liste des fonctionnalités est impressionnante : un tel développement ça coute bonbon ! Alors si les prix indiqués (en bas de document et qui me semblent TRES largement sous estimés) sont exacts, pas la peine de chercher à développer quelque chose, à moins de vouloir se lancer dans l'édition après avoir dument constaté que les logiciels cités sont nuls et d'avoir fait une étude de marché sérieuse.

Dernière modification par alphascorpii (Le 09/01/2010, à 19:27)

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xapantu

Re : recherche personne pour développement en viticulture

lo84, avant de te demander si tu peux utiliser du PHP, du Pascal, du Python, ou toute autre technique, ce qui n'a somme toute que peu d'importance, la première démarche est bien de réaliser un cahier des charges détaillé. Ce qui veut dire un document où figurent les grandes ligne du projet, lister et expliquer toutes les fonctionnalités attendues, décrire les résultat attendus, les flux d'échange,... et si possible un minimum de détail sur l'ergonomie ainsi qu'un maquettage succinct . Ce n'est sûrement pas un document de "quelques pages", mais bien un plan détaillé du produit fini.

Je suis entièrement d'accord avec ça.
Quand je disais quelques pages (car je suppose que c'est de moi que tu parles ?), je voulais dire qu'il fallait qu'il commence à en faire un jusqu'à ce qu'il trouve quelqu'un capable de commencer le projet et donc de compléter (ou de lui demander de compléter) ce cahier des charges.

Tomzz

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Maintenant, dans ce fil on est plutôt sur un trip "scout toujours".

Oui mais là on parle d'un projet libre, et dans le libre je pense que la plus grosse difficulté c'est de trouver ceux qui vont porter le projet, entreprises, mécènes, communauté, collectivité ...

du coup, effectivement, avant de chercher comment on va faire (php python java...) il faut savoir ce qu'on va faire.
On va pas voir le syndicat des viticulteurs en leur disant je vais faire un soft en php, mais plutôt en disant je peux faire un soft qui fait ça pour tel prix et avec tels avantages.

Avec du libre, on ne part pas de zéro, et on peut commencer par bricoler dans son coin, ça n'empêche pas de devenir, un jour, un grand projet.

alphascorpii

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Non xapantu, je ne pensais pas seulement à toi, mais je vis de mon métier d'informaticien depuis 30 ans, j'ai débuté comme programmeur, puis chef de projet, puis consultant en freelance et je viens de créer ma boite avec 2 collègues. J'ai donc un tout petit peu d'expérience des projets informatiques, et je peux te dire qu'un projet, quelqu'il soit, mais surtout un projet d'édition de logiciel dans le but de le vendre, c'est une grosse machine, très complexe, qui nécessite des personnes ayant des compétences pointues (donc chères), une gestion sans faille, beaucoup de temps,... et d'argent

J'ai vu arriver des dizaines de logiciels sur le marché, j'en ai vu repartir presqu'autant. A titre d'exemple, j'ai participé, il y a environ 15 ans, au développement d'un progiciel de gestion commerciale qui est aujourd'hui une des références du marché. C'est très simple : à son arrivée sur le marché (donc avant d'avoir rapporté le moindre centime) l'investissement initial était de l'ordre de 12 millions de francs, soit un peu moins de 2 millions d'euros.

Et je peut vous dire que le cahier des charges initial faisait plutôt 3000 pages que 150 !

Aujourd'hui, dans mon domaine, il y a une dizaine de produits leader. La plupart sont vieux, ont été relookés, webisés. Certains comportent encore du code COBOL de leur premières versions et sont d'ailleurs vendus avec un runtime COBOL. Certains tournent très bien sous Linux, mais AUCUN ne tourne QUE sous Linux, le marché est bien insuffisant pour absorber et rentabiliser des investissements qui se chiffrent en millions d'euros.

Donc, gardons les pieds sur terre, l'artisanat est une chose que je respecte, industrialiser un projet c'est un autre domaine.

Et n'oubliez pas : ces super logiciels libres que nous utilisons tous les jours (à titre perso j'utilise à 99,9% Ubuntu depuis 4 ans, et mon portable de boulot est sous Karmic, avec une VM XP), et bien ces super logiciels libres n'existent que parce qu'une frange non négligeable de l'industrie finance leur développement (Oracle, IBM pour ne citer qu'eux).

C'est bien joli de dire le soft est gratuit mais les prestations sont payantes, encore faut il que le soft en question existe pour générer ces prestations. Et un soft ça s'écrit pas (encore) tout seul.

Dernière modification par alphascorpii (Le 09/01/2010, à 19:48)

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Tomzz

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Tiens un exemple, OpenSI http://www.speedinfo.fr/Identite-et-valeurs.html
Je l'utilise tous les jours et il existe depuis 2003.

Il est certain que ce projet a du demander des investissements importants, mais je doute qu'ils aient démarré avec 10M de F.

Le projet en question vise, si j'ai bien compris, de petits viticulteurs et pas l'ensemble des grands vignobles de Bordeaux.
Je crois qu'il y a une incompréhension au niveau de l'échelle.

Après, il y a du chemin et ça a 999 chances sur 1000 de finir en eau de boudin, mais pourquoi pas?

bdlb

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Edit : je viens de lire le document préconisé par Bdlb. Très intéressant, je ne sais pas si ça parle uniquement de traçabilité, mais la liste des fonctionnalités est impressionnante : un tel développement ça coute bonbon ! Alors si les prix indiqués (en bas de document et qui me semblent TRES largement sous estimés) sont exacts, pas la peine de chercher à développer quelque chose, à moins de vouloir se lancer dans l'édition après avoir dument constaté que les logiciels cités sont nuls et d'avoir fait une étude de marché sérieuse.

Je confirme, il ne s'agit que de logiciels destinés aux enregistrement de traçabilité des opérations sur la vigne et sur le vin. 
Il existe également des gestions commerciales dédiées au métier viticoles (au moins une dizaine rien que pour les caves particulières), et plusieurs programmes de comptabilité agricole et viticole.

Les prix indiqués sont exacts à ma connaissance.

Bruno

Tomzz

Re : recherche personne pour développement en viticulture

La motivation pour passer au libre ne peux pas être uniquement économique.
La rentabilité économique n'est envisageable qu'à moyen ou long terme.
Il faut plutôt voir le côté modulaire et la liberté d'utilisation.

Puis il y a tout ce qui va autour, payer 3000€ pour un soft sous Win$, c'est 3000€ + 900€ plus la bureautique + X€ pour chacun des logiciels utilisés X par le nombre de postes dans l'entreprise.

Payer 3000€ pour un soft libre sous Linux, c'est avoir la majorité des autres softs utilisés gratuitement et ne pas payer plus que l'on ai 1 poste ou 10.

alphascorpii

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Tomzz, C'est bien gentil tout ça, on parle projet libre etc.... J'ai l'impression que beaucoup de gens ici confondent libre et gratuit, ou sinon gratuit du moins très bon marché.

Comme tu dis le problème est de trouver des gens qui vont porter le projet. Il faut des motivations pour ça, et dans ce domaine la seule motivation que je connaisse reste l'argent. On parle de programmation, pas d'art, d'investisseurs pas de mécènes.

Tu dis :
Le projet en question vise, si j'ai bien compris, de petits viticulteurs et pas l'ensemble des grands vignobles de Bordeaux.
Je crois qu'il y a une incompréhension au niveau de l'échelle.

Ah bon, j'avais crû lire au début du fil : Comptabilité, Gestion commerciale, Traçabilité, etc.

Bref tout ce qui est utile à la gestion de l'entreprise et de son activité, il ne manque que la paie en gros et on a fait le tour. Je n'appelle pas ça un petit projet, je ne connait pas la taille de l'entreprise en question mais je suppose qu'on est dans le domaine des TPE, alors si c'est une question d'échelle :

EBP gestion commerciale de base  : de 209€ à 699€
EBP comptabilité : de 69€ à 419€

Je ne fais pas de pub : je donne juste un exemple.

ça c'est pour des petites entreprises. J'ai un pote qui utilise ça (BTP 50 salariés) ça fonctionne pas mal, rien de transcendant, mais c'est suffisant. Et franchement à ce prix là, je ne vois guère la nécessité de développer quoi que ce soit.

Il faut savoir de quoi on parle là : ce sont des logiciels qui existent sur le marché pour moins de 1000€, et même le truc de traçabilité, puisque Bdlb confirme l'exactitude des prix, reste dans le même domaine : le plus cher est à 4500.

Bon, ils n'existent pas sous Linux, ok, mais si on y tiens il y a Wine, ou la virtualisation.

Rien n'empêche de faire un développement, mais c'est un métier, et comme disait lo84, il est vigneron, pas informaticien.

Personnellement je n'irai pas cultiver la vigne, même si j'adore le vin, et pour tout dire, le seul logiciel de gestion qu'on utilise dans la boite est une gestion de la relation client pour notre commercial (1500€). On l'a achetée, pas développé, la compta est gérée par un cabinet comptable (200€/mois), quand à la gestion commerciale, comme on ne vend que du service, les factures sont plutôt facile à faire : Open Office fait très bien l'affaire, il sait bien calculer la TVA et faire des additions.

Pour le reste on se concentre sur notre métier, ça nous fait vivre, et on a vraiment pas de temps à consacrer au développement de logiciels qui existent déjà, qui ne coutent pas grand chose.

Maintenant pour quelque chose de vraiment innovant, pourquoi pas.

Ah oui, Tommzz, j'oubliai : beaucoup de logiciels libres tournent sous W$, c'est même comme ça que j'ai découvert il y a bien longtemps le monde du logiciel libre avec Open Office, Gimp, Firefox, et nombre d'autres, donc ton calcul est un peu faux.

Dernière modification par alphascorpii (Le 10/01/2010, à 00:08)

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Tomzz

Re : recherche personne pour développement en viticulture

@alphascorpii, je ne dis pas que tu as tord, je dis juste qu'il y a d'autres voies.
Le libre existe, et c'est un modèle qui fonctionne, certes ça ne construit pas de grandes fortunes, mais beaucoup en vivent.
Je n'ai pas lu que lo84 avait l'intention de développer un soft tout seul, et comme tu l'a dit il ne faut pas que des développeurs pour créer un soft, et lo84 se propose juste d'initier le projet.
Des logiciels de gestco et compta libre et gratuit ça existe déjà.

Après ce qu'il manque c'est des volontés du coups dire à tous ceux qui en ont un début qu'il rêvent ce n'est pas très encouragent pour eux.
Il y a un intérêt économique certain dans le libre, et pas seulement à cause du prix du logiciel, mais pas en 6 mois.

Le problème des débouchés sous Linux n'existe pas, dans le sens où ce sont les utilisateurs qui sont demandeurs.
Un tel projet ne peux réellement démarrer que si les moyens (financiers et/ou humains) sont trouvés: utilisateurs prêts à s'investir, mécènes (terme abusif pour désigner syndicats de viticulteurs, chambres d'agriculture, collectivités...) et sans doute d'autres.

Projet difficile, ayant de grandes chances de ne pas aboutir, mais pour le savoir il faut y croire et essayer.

alphascorpii

Re : recherche personne pour développement en viticulture

Il y a un intérêt économique certain dans le libre, et pas seulement à cause du prix du logiciel, mais pas en 6 mois.
...
Le problème des débouchés sous Linux n'existe pas, dans le sens où ce sont les utilisateurs qui sont demandeurs.
...

L'intérêt économique, c'est avant toute chose, que les gens puissent vivre de leur travail, et décemment, je ne parle pas de faire fortune, et un intérêt économique à moyen ou long terme, ça ne fait pas bouillir la marmite.

Quand aux débouchés, c'est justement tout le problème, s'il y a peu de demandes (parce qu'il y a peu d'utilisateurs), il y a donc peu de débouchés, donc peu de prestations générées, et le "modèle" s'effondre.

Désolé, mais dire que le problème des débouchés sous Linux n'existent pas, c'est tout simplement un non-sens surtout dans le modèle économique où nous nous trouvons, la preuve : un OS gratuit et performant, bourré d'applications gratuites dont certaines sont remarquables n'est toujours pas, et de très loin, le plus populaire, pourtant il semble logique que les gens soient demandeurs de choses gratuites ou bon marché, non ?

Comme tu le dis, un tel projet ne peut démarrer, et surtout avoir de bonnes chances d'aboutir, que si on trouve les moyens financier et humains pour le faire.

Projet difficile, ayant de grandes chances de ne pas aboutir, mais pour le savoir il faut y croire et essayer.

Ben, c'est pas la loterie ce genre de truc, un projet ça se construit, ça se gère, ça se sécurise. L'intérêt c'est de le faire aboutir, pas juste d'essayer pour voir. Pour cela il y a des méthodes, une démarche adaptée, afin de garantir au mieux la réussite.
Si tu penses qu'il y a effectivement peu de chances d'aboutir (moi à 999/1000 je ne joue pas), il me semble que tu es encore plus décourageant que moi.

Dernière modification par alphascorpii (Le 10/01/2010, à 10:19)

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lo84

Re : recherche personne pour développement en viticulture

bonjour à tous,

Ok les gars si je résume mon idée est un peu farfelu et impossible et je dois me replier sur ce qui existe. Je vais donc réfléchir et me consacrer à mon métier avec les outils qui existent. Si je décide de continer après réflexion, je vais faire un cahier des charges puis on verra ce qu'il est en mesure de faire.

A suivre...

Tomzz

Re : recherche personne pour développement en viticulture

@alphascorpii, dans mon précédent post je ne me place pas du côté développeur mais du côté utilisateur/commanditaire (ou instigateur).
Il est certain que celui qui vit du développement il ne va attendre 2 ans pour être payer. , et ne va pas se lancer dans un boulot qui n'a qu'une chance/1000 d'aboutir.

Aujourd'hui lo84 arrive avec une idée et une envie, c'est lui qui a 999 chances de laisser tomber, avant même d'avoir mis un centime dans le projet. 
Ce n'est pas pessimiste, c'est réaliste, il n'y a qu'a voir sur ce forum le nombre de projets sympa qui n'ont pas aboutis.

Puisqu'on joue avec les chiffres je dirai que pour le moment les chances d'échec sont de 999/1000, si lo84 se trouve 10 collègues prêts à foncer on va passer à, je sais pas, disons 99/100.
Si il monte un cahiers des charges crédible, on va passer à 90/100.
Si il trouve un développeur et obtient un devis réaliste on va arriver à 70 ou 80%.
Après reste à trouver des financements extérieurs, et suivant la proportion de réussite sur ce plan on peut arriver à 80% mais de chances de réussite ce coup ci.

Jusque là lo84 et ces 10 collègues de départ auront surtout investi du temps et ce n'est que maintenant que le projet a de réelles chances d'aboutir qu'il faudra entamer le développement proprement dit.
Du coup, celui qui vit de la création de logiciel, ne va commencer à travailler que lorsque le projet est devenu réellement crédible, et lui il touchera son salaire à court terme: à la fin du mois.

Ceux qui doivent faire un investissement à moyen ou long terme (en temps et un peu en €) ce sont les instigateurs du projet: lo84 et ceux qui l'auront suivit.
Ceux là n'ont que faire de gagner des ronds directement par la vente d'un soft, ils auront juste investi  dans un outil de production, et comme toujours dans ce cas là, le retour sur investissement ce fait à l'usage (ce n'est pas le cas du développeur qui lui doit être payer pour son travail).

Pacifick_FR42

Re : recherche personne pour développement en viticulture

bonjour à tous,

Ok les gars si je résume mon idée est un peu farfelu et impossible et je dois me replier sur ce qui existe. Je vais donc réfléchir et me consacrer à mon métier avec les outils qui existent. Si je décide de continer après réflexion, je vais faire un cahier des charges puis on verra ce qu'il est en mesure de faire.

A suivre...

Cette idée n'a rien de farfelu...
Qu'est qu'il nous manque ?
Des Dev ? apparemment non : xapantu - moi-même (même si c'est pas dans l'immédiat, mais déjà, le temps de faire le cahier des charges...)
De quoi faire une site internet pour la présentation du produit ? on a ce qu'il faut !

... du courage ...?
...On ne parle pas d'industrialiser cet outils, on essaye de voire si il y à moyen de réaliser un outils de travail pour lo84 (si j'ai bien suivi...)
Google est né par la volonté de 2 étudiants, sans un copeck en poche !
Pour réaliser un projet, ce n'est pas des milliers d'euro (apparemment indispensable) qu'il nous faut, beaucoup de projet sont né à partir de rien, et représente aujourd'hui des millions d'euro, voire des milliards, pourtant, au départ, personne ne prêtait le moindre crédit à ces projets (google, microsoft, mac, etc...).
Mais... gardons les pieds sur terre... il s'agit juste d'un outils de travail pour un viticole (qui, au passage, en représente combien... dans le monde ??).

Alors, messieurs, que nous manque il réellement, à part du courage...?

Donc j'invite à tous ceux qui veulent nous dire à quel point c'est pas possible, à quel point ça va couter bonbon, etc... de garder leurs avis pour eux !

J'ai 42 ans, je fais de l'informatique depuis 25 ans, j'ai une entreprise de maintenance en informatique, je développe actuellement un logiciel d'automation Radio, pour une radio associative, ce projet est prévue pour juin 2010, mais rien ne m'empêche d'en commencer (même doucement) un autre.

On à les compétences et l'espace pour réaliser plus tards un site web à moindre coût (nom de domaine = 15€ +/- par an).

Qui me Suit ?
On fait Quoi ?

Dernière modification par Pacifick_FR42 (Le 10/01/2010, à 13:41)

xapantu

Re : recherche personne pour développement en viticulture

+1

On à les compétences et l'espace pour réaliser plus tards un site web à moindre coût (nom de domaine = 15€ +/- par an).

Et puis on peut même utiliser tuxfamily ou souceforge alors...

Pacifick_FR42

Re : recherche personne pour développement en viticulture

ben voilà, là on commence réellement à répondre au titre de ce poste...