Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui

tshirtman · Le 21/06/2009, à 12:00

Des cds du genre pour ubuntu existent depuis un bail.

et si ubuntu a fait le choix de supposer qu'on à tous le net, ce n'est pas la seule distribution, debian fournis 3 ou 4DVD je sais plus mais tous les paquets y sont, openSuse plusieurs CDs aussi, si t'a pas le net tu prends une distro qui suppose que t'a pas le net, et t'es tranquille.

Elzen · Le 21/06/2009, à 12:23

Ouaip, 'me semble que Mandriva aussi prévoit ça (version 3 ou 4 CDs à l'époque où j'ai lâché)

phlaurran · Le 21/06/2009, à 22:19

Ubuntu, Mandriva, oui! Easy! Y'en a d'autres...

Moi j'arrive pas à installer ce fichu gentoo... Je croit je vais devoir créer un topic rien que pour ça. Linux pour les débutants... Faut pas pousser quand même... Merci.

Et open bsd, c'est pour les intermédiaires? Mettons les œufs dans leurs panier. (ça se dit ça? Ba maintenant oui )

maubrasseur · Le 04/07/2009, à 19:32

Bonjour à tous, Je suis sous windows xp, je voudrais migrer sous linux et j'ai achete aujourd'hui la revue LINUX PRATIQUE contenant le logiciel "ubuntu 9.04 jaunty jackalope". Pour moi qui me sert de windows, mais qui ne comprends pas grand chose, j'hesite a "lancer" ce CD car plein de questions me viennnent: d'abord, comment savoir si mon pc portable toshiba Satellite A110 va etre reconnu par ce logiciel? ensuite, je me connecte via une PC Card orange: ou vais je trouver le logiciel compatible? je n'ai que ce moyen de connection! quelqu'un peut il me dire si le logiciel ubuntu peut faire demarrer ma machine comme Le disque XP ? es ce que le logiciel de la pc card orange existe en compatible linux? comment faire fonctionner la fonction WIFI de mon portable? Beaucoup de questions pour un debutant linux! Ai-je raison d'avoir peur ?ou existe t il des solutions concretes aujourd'hui à ces problemes? Merci aux spécialistes qui pourront me répondre

Days · Le 04/07/2009, à 19:41

maubrasseur a écrit :

Bonjour à tous, Je suis sous windows xp, je voudrais migrer sous linux et j'ai achete aujourd'hui la revue LINUX PRATIQUE contenant le logiciel "ubuntu 9.04 jaunty jackalope". Pour moi qui me sert de windows, mais qui ne comprends pas grand chose, j'hesite a "lancer" ce CD car plein de questions me viennnent: d'abord, comment savoir si mon pc portable toshiba Satellite A110 va etre reconnu par ce logiciel? ensuite, je me connecte via une PC Card orange: ou vais je trouver le logiciel compatible? je n'ai que ce moyen de connection! quelqu'un peut il me dire si le logiciel ubuntu peut faire demarrer ma machine comme Le disque XP ? es ce que le logiciel de la pc card orange existe en compatible linux? comment faire fonctionner la fonction WIFI de mon portable? Beaucoup de questions pour un debutant linux! Ai-je raison d'avoir peur ?ou existe t il des solutions concretes aujourd'hui à ces problemes? Merci aux spécialistes qui pourront me répondre

le plus simple serait d'abord de tester un live-cd d'ubuntu sur ta machine: tu pourras utiliser ubuntu sans l'installer sur ton disque dur, ce qui te permettra au moins de voir si le wifi et le materiel en général est bien reconnu.

Pour la pc card orange, là j'avoue, je seche..

j'te conseille ce livre à lire si tu veux commencer : http://www.framabook.org/docs/ubuntu/fr … -by-sa.pdf

ancêtre · Le 16/07/2009, à 16:31

Cri de désespoir...

Bonjour à tous,
Je pratique avec passion l'informatique depuis trois ans (étant âgé de soixante sept ans), mais j'ai tout de même appris que Linux a contribué a mettre à la disposition de tous quelques merveilles...gratuites (cf. Firefox, Open Office etc... etc...)
C'est pourquoi, pour la Nième fois, je viens de tenter depuis plusieurs jours d'installer "portable Ububtu" for windows afin d'essayer de pratiquer un peu cet OS libre, car j'adhère aux conceptions philosophiques qui ont présidé à sa création...
Hélas...
Comme avec Virtual box ou un live CD, ce logiciel s'installe bien, mais ensuite l'utilisation de l'OS et l'installation d'applications relèvent de la quête du Graal: avalanche de bibliothèques recommandées, jeu de piste pour aller de "dépôt" en fiches techniques, tutorial en anglais etc... etc...Pour aboutir le plus souvent à des impasses.
Je déteste" l'oncle Bill" et sa firme de Redmont, mais son déclin n'est pas près de se produire car il faut bien reconnaître que l'utilisation de ses logiciels est immédiate et c'est ce qu'attend une grande partie des internautes: la culture informatique ne peut devenir un besoin que lorsque l'on commence à maîtriser un peu un OS car l'échec constant, c'est comme l'échec scolaire; démotivant!!!
A quant un OS Linux véritablement "clés en mains" pour les intoxiqués de Windows, qui les poussera à déserter??? Maheureusement, malgré mon estime pour Linux, je vais retourner dans le giron de Bill.

Amitiés d'un ancêtre...

Snake046 · Le 16/07/2009, à 17:22

Mais ça existe déjà, cher sexagénaire ! Seulement voilà : ce n'est pas Ubuntu !
Les applications PC-BSD embarquent les librairies elles-même par exemple.

A dire vrai je trouve moi-même que le système d'installation sous les OS GNU/Linux est une bonne base... mais qu'il mérite de connaître une évolution qui s'approcherait de l'AppStore d'Apple.

OUI, Apple c'est le mal.
Mais finalement, l'AppStore n'est pas bien différent de nos dépôts à nous...
C'est juste la possibilité d'acheter ces applications en plus - et ça c'est pas une mauvaise chose : un logiciel libre peut être payant, et les développeurs ont droit à une rémunération.

Je trouve les gestionnaires de paquets soit trop élitistes, soit trop incomplet.
Il reste du chemin à parcourir, certes.
Ce dont on a besoin, c'est d'un système plus interactif... quelque chose de plus proche de Clic'n'Run en fait.

D'ailleurs, ancêtre, puisque vous utilisez Ubuntu, CNR vous conviendra peut-être mieux - CNR supportant la distribution Ubuntu :
http://www.cnr.com/
http://www.cnr.com/supportPages/aboutDownloadPlugin (pour télécharger le client)

AlexandreP · Le 16/07/2009, à 17:34

Snake046 a écrit :

A dire vrai je trouve moi-même que le système d'installation sous les OS GNU/Linux est une bonne base... mais qu'il mérite de connaître une évolution qui s'approcherait de l'AppStore d'Apple.
OUI, Apple c'est le mal.
Mais finalement, l'AppStore n'est pas bien différent de nos dépôts à nous...
C'est juste la possibilité d'acheter ces applications en plus - et ça c'est pas une mauvaise chose : un logiciel libre peut être payant, et les développeurs ont droit à une rémunération.
Je trouve les gestionnaires de paquets soit trop élitistes, soit trop incomplet.
Il reste du chemin à parcourir, certes.
Ce dont on a besoin, c'est d'un système plus interactif... quelque chose de plus proche de Clic'n'Run en fait.

Le projet AppCenter ?

manini · Le 16/07/2009, à 17:56

ancêtre a écrit :

Cri de désespoir...
Bonjour à tous,
Je pratique avec passion l'informatique depuis trois ans (étant âgé de soixante sept ans), mais j'ai tout de même appris que Linux a contribué a mettre à la disposition de tous quelques merveilles...gratuites (cf. Firefox, Open Office etc... etc...)
C'est pourquoi, pour la Nième fois, je viens de tenter depuis plusieurs jours d'installer "portable Ububtu" for windows afin d'essayer de pratiquer un peu cet OS libre, car j'adhère aux conceptions philosophiques qui ont présidé à sa création...
Hélas...
Comme avec Virtual box ou un live CD, ce logiciel s'installe bien, mais ensuite l'utilisation de l'OS et l'installation d'applications relèvent de la quête du Graal: avalanche de bibliothèques recommandées, jeu de piste pour aller de "dépôt" en fiches techniques, tutorial en anglais etc... etc...Pour aboutir le plus souvent à des impasses.
Je déteste" l'oncle Bill" et sa firme de Redmont, mais son déclin n'est pas près de se produire car il faut bien reconnaître que l'utilisation de ses logiciels est immédiate et c'est ce qu'attend une grande partie des internautes: la culture informatique ne peut devenir un besoin que lorsque l'on commence à maîtriser un peu un OS car l'échec constant, c'est comme l'échec scolaire; démotivant!!!
A quant un OS Linux véritablement "clés en mains" pour les intoxiqués de Windows, qui les poussera à déserter??? Maheureusement, malgré mon estime pour Linux, je vais retourner dans le giron de Bill.
Amitiés d'un ancêtre...

l'auteur de ce topic y a déjà répondu en ajoutant un "OUI" à sa question, ça signifie qu'il n'a que faire de ton avis à plus forte raison de ton "cri de désespoir"

navré que tu te sois donné autant de mal à écrire tout ça pour rien..

Henry de Monfreid · Le 16/07/2009, à 21:37

@ ancêtre :
Ne prète pas attention aux propos de manini, il ne connait strictement rien à linux, ni à l'informatique en general.

sam_9.04 · Le 29/07/2009, à 15:42

bonjour,

je suis novice sous linux, c'est une nouveauté, donc un temps d'adaptation va s'imposer, mais jusqu'ici tout me semble fonctionner plutôt bien ... je dirais même que c'est mieux que Win à bien des égards ! Je crois que je vais très vite devenir accro à l'univers linux !

Et puis pour ce qui concerne la question de l'antivirus, est-ce vraiment indispensable sous linux ???

Askelon · Le 29/07/2009, à 15:56

sam_9.04 a écrit :

je suis novice sous linux, c'est une nouveauté, donc un temps d'adaptation va s'imposer, mais jusqu'ici tout me semble fonctionner plutôt bien ... je dirais même que c'est mieux que Win à bien des égards ! Je crois que je vais très vite devenir accro à l'univers linux !

Ravi que tout se passe bien !
*aaaaah, la joie de la découverte d'un nouveau système, tout parait différent mais tellement attirant... nostalgie :°)*

Et puis pour ce qui concerne la question de l'antivirus, est-ce vraiment indispensable sous linux ???

Non. Les virus Windows ne fonctionnent pas sous GNU/Linux, et il n'y existe pratiquement aucun virus pour GNU/Linux ; tu peux installer ClamAV, mais il ne te servira probablement jamais à rien. À part peut-être t'éviter de servir de porteur sain à un virus Windows, et encore.

Les anti-virus, anti-spyware, anti-trojan, anti-truc et autre nettoyeur de base de registre ne sont indispensable que sous Windows

Smon · Le 29/07/2009, à 15:56

Non, ça ne sert même strictement à rien

clapico · Le 30/07/2009, à 10:04

sam_9.04 a écrit:
Et puis pour ce qui concerne la question de l'antivirus, est-ce vraiment indispensable sous linux ???

Smon a écrit
sam_9.04 a écrit:

Clam Av peut parfois être utile, je m'explique :
Je travaille dans une entreprise où nous sommes tous équipés de portables windows.
Nous avons eu au mois d'avril une grosse alerte virale avec dans un premier temps la fermeture de nos ports USB par notre support informatique afin que l'on ne puisse infecter nos PC avec des clés USB.
En mai nos ports USB ont été réactivés et on nous a demandé à chaque insertion de clé USB de les scanner avec l'anti-virus (Sophos) intégré à nos machines.
Le problème est que comme nous avons pas les droits "administrateur", en cas de détection de virus sur la clé USB nous devons contacter le support informatique afin qu'ils prennent la main à distance sur nos PC.
Conclusion : quand j'utilise ma clé USB sur un poste Windows que je ne connais pas, je la scanne chez moi avec clamav ou avast (non libre mais existe sous ubuntu) pour voir si elle n'a rien pris.
Effectivement ma Ubuntu ne risue rien mais j'évite de derranger mes copains du service informatique.
Pour les antivirus sous UBUNTU =>http://www.clapico.com/category/anti-virus/

tutereconnaitras · Le 05/08/2009, à 20:38

Moi mes parents n'avaient jamais utilisé d'ordi de leur vie et ils s'en sortaient assez bien avec Mandrake (mais quelques galères), maintenant Ubuntu leur va très très bien (plus de galères, pas de virus ni de spywares, simple, ...)

Oui, mais les débutants n'ont pas forcément quelqu'un derriere pour les aider, tu ne vas pas me dire qu'ils ont reglés leurs probs tous seuls
Ensuite, vu les probs que j'ai sous ubuntu, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas pour les débutants car e ngénéral s'ils sont débutants c'est qu'ils sont pas très intéressés par l'info donc ils n'ont pas que cela à fire de venir sur le forum pour régler les X probs comme je le fais par exemple. Si ce n'étais pas par idéologie, j'aurais déjà quitté ubuntu depuis très longtemps car il y a plus de probs avec lnux que windows

Désolé pour ceux que je vais choquer mais c'est vrai

tshirtman · Le 05/08/2009, à 21:11

car il y a plus de probs avec lnux que windows
Désolé pour ceux que je vais choquer mais c'est vrai big_smile

c'est ton expérience, ce n'est pas celle de tout le monde, j'ai vus pas mal de cas totalement contraire dans mon entourage et sur le net, ne serait-ce que sur cette discussion.

il y a pleins de machines ou tout le matos est reconnus, sans rien faire alors que livré avec windows elle ne marchent pas à 100%...

tutereconnaitras · Le 05/08/2009, à 21:24

Oui, mais je ne comprends pas pourquoi et ca tu ne pourras pas me dire le contraire (je me trompe peut être totalement au niveau mécanique du terme) mais lorsque je dis :

J'ai un problème sous windows on répond c'est normal c'est windows

J'ai un problème sous linux, tu as du faire une mauvaise manip

C'est de la mauvaise foi non?

tutereconnaitras · Le 05/08/2009, à 22:15

Et la mauvaise foi

C'est vrai que chez moi ubuntu ne peut pas durer dans le temps qu'il ne démarre même pas

pendant que Windows démarre" (sic).

Je ne sais pas si je suis unique, je ne pense pas mais windows et mlinux mettent autant de temsp à démarrer -_-'

Il peut s'agir d'un matériel non reconnu ou d'une mise à jour infructueuse, mais en général, un système en état de marche résiste plutôt bien dans le temps.

Et pourquoi pas tout simplement d'une faille, il y en a comme partout, pourquoi il ne peux pas y avoir des erreurs sous ubuntu, ce n'est aps parfait
et comme tu dis si bien sous windwos il peut y avoir des mauvaises mainp que l'on remet immédiatement sur le dos de windows, ce que je trouve assez marrant car ce n'est pas vraiemnt de l'ouverture d'esprit

manini · Le 05/08/2009, à 23:53

tutereconnaitras a écrit :

Oui, mais je ne comprends pas pourquoi et ca tu ne pourras pas me dire le contraire (je me trompe peut être totalement au niveau mécanique du terme) mais lorsque je dis :
J'ai un problème sous windows on répond c'est normal c'est windows
C'est de la mauvaise foi non?..

tu sais, en l'occurrence c'est pas complètement faux et pas tout à fait de mauvaise foi

je m'explique, il y a ce qu'on appelle "la loi des grands nombres" qui veut que plus un produit est répandu, plus il fait par conséquent l'objet de problèmes isolés et divers

ainsi à la question: "qu'est ce que j'ai comme système sur mon ordi?" on te répondras de la même façon; ""normalement" c'est un Windows.."

maintenant les mauvaises manips sont tout autre chose, je demande systématiquement à une personne qui m'emmène une machine sous Windows ce qu'elle a fait juste avant d'avoir eu sa panne puisque je sais que ce système ne tombe pas en rade tout seul, commak, sans qu'un élément extérieur ou un périphérique ait provoqué cette situation

c'est pour ça que je disais dans un autre topic que je voulais bien avoir tel ou tel problème sur un système, tout comme je veux bien avoir mal quelque part.. mais j'aime bien savoir pourquoi!

Floyd Pepper · Le 06/08/2009, à 10:26

@manini
mais j'aime bien savoir pourquoi!
Tout à ton honneur, la question "que s' est-il passé avant que ça plante" est la première règle de la méthode Maxer.
Ceci dit, sans vouloir t'offenser, d'utiliser le terme "commak" souvent, nuit à la qualité rédactionnelle de tes posts.
(ce n'est pas une agression)

Elzen · Le 06/08/2009, à 11:17

L'argument de la loi des grands nombres est intéressant... mais malheureusement, si c'est l'un des premiers qui vient généralement à l'esprit, il ne tient pas à un examen rigoureux.

Je m'explique : en informatique comme ailleurs, les problèmes ont une cause. On peut ne pas réussir à l'identifier, mais elle est bien déterminée tout de même, un problème n'arrive pas de nulle part, comme ça, sans raison, comme par enchantement. Si l'on exclue les pannes matérielles, qui gênent tous les systèmes de la même manière, un problème informatique vient nécessairement d'un bug dans un logiciel (la source pouvant être un pilote/driver, le système lui-même ou le logiciel précis où l'on rencontre le problème).

Sur un objet physique, la loi des grands nombres a une importance majeure, car les problèmes sont figés à la construction, et la réparation ne se fait pas d'elle-même. Si le processus de fabrication admet tel pourcentage d'erreurs potentielles, ce pourcentage se retrouvera sur le nombre de produits mis en circulation. Plus il y aura d'objets en circulation, plus ce pourcentage représentera donc un grand nombre de cas.

Mais les choses sont différentes, en informatique : rien n'est figé, tout évolue. Chaque ordinateur connecté au réseau a la possibilité de recevoir des mises à jour, qui sont en partie destinée à corriger les bugs. Et chaque système possède un outil permettant de signaler les bugs dans l'espoir qu'ils soient résolus.

C'est là toute la merveille du monde logiciel : la loi des grands nombres permet ici justement de rendre les systèmes plus stables. En effet, plus il y a d'utilisateurs, plus les différents bugs possibles vont se produire au début. Ensuite, si les gens signalent les bugs qu'ils rencontrent et si l'équipe de développement fait correctement son boulot, le grand nombre de données va permettre d'identifier précisément, et donc de corriger plus facilement, les bugs en question, et à la mise à jour suivante, le système sera d'autant moins buggé qu'il a d'utilisateurs.

Le développement d'Ubuntu illustre très bien ce principe : la version X.Y reste en phase de test jusqu'au jour de sa sortie, seule une poignée de gens motivés l'utilisent, et il y a donc peu de rapports de bugs. Puis vient la sortie, un grand nombre de gens se ruent dessus (surchargeant au passage les serveurs), et avec l'explosion du nombre d'utilisateurs, le nombre de bugs explose. Au bout d'un mois, l'essentiel des données a été traité, et le système devient beaucoup plus stable.

C'est d'ailleurs également l'une des raisons qui fait que la branche stable de Debian, bien qu'elle soit particulièrement utilisée dans le domaine des serveurs Web, reste parfaitement stable sur la quasi-totalité des machines sur lesquelles elle est employée : il y a toujours une poignée résiduelle de bugs non-résolus, mais plus il y a de systèmes en circulation, plus la proportion de systèmes buggés diminue, le mode de fonctionnement du monde logiciel utilisant la loi des grands nombres pour la contrer.

Si malgré un grand nombre d'utilisateurs, un système reste buggé, c'est soit que la quasi-totalité de ses utilisateurs n'en signalent pas les bugs, et dans ce cas, tant pis pour eux, soit qu'il y a un problème majeur inhérent au logiciel lui-même (typiquement, une équipe de développement qui ne prend pas la peine de corriger, ou un système trop mal conçu à la base pour être efficacement corrigé. Dans le cas qui nous intéresse, je ne me prononce pas sur la raison précise).

En fait, pour ce qui est des bugs liés à l'utilisation en tant qu'ordinateur de bureau, le nombre d'utilisateurs dessert Windows, en l'occurrence, puisque même si une écrasante majorité d'entre eux ne signalent pas les bugs, au vu de l'utilisation respective de Windows et de n'importe quel autre système dans ce domaine, le nombre de rapports de bugs émis n'a qu'une probabilité négligeable d'être inférieur sous Windows à ce qu'il est sous les autres systèmes, et donc, l'équipe de développement de Microsoft a nécessairement plus de données qu'il n'en suffit à corriger les autres systèmes.

DrNitro · Le 14/08/2009, à 14:22

salut tout le monde
pardon de n'avoir pas lus tout ce GRAND topic
mais j'ai une question qui me turlupine
y'a -t- il un logiciel ou une sorte de gestionnaire GRAPHIQUE qui sert a faire des actions de base comme " CHMOD " forcer une copie " SUDO CP xx yy"
et meme pourquoi pas ecrits des scriptes BASH (une sorte de EDI a la borland ou comme GLADE c-à-d avec toutes les commandes d'un coté avec fenetre popup explicative ou il suffirait de cliquer et de remplire les vides avec les options genre chemain et nom de fichiers)

non mais pourquoi pas??

Кຼزດ · Le 14/08/2009, à 14:30

DrNitro a écrit :

salut tout le monde
pardon de n'avoir pas lus tout ce GRAND topic
mais j'ai une question qui me turlupine
y'a -t- il un logiciel ou une sorte de gestionnaire GRAPHIQUE qui sert a faire des actions de base comme " CHMOD " forcer une copie " SUDO CP xx yy"
et meme pourquoi pas ecrits des scriptes BASH (une sorte de EDI a la borland ou comme GLADE c-à-d avec toutes les commandes d'un coté avec fenetre popup explicative ou il suffirait de cliquer et de remplire les vides avec les options genre chemain et nom de fichiers)
non mais pourquoi pas??

1) Chmod → clic droit → propriétés → Permissions (ou un truc du genre)
2) Forcer une copie c'est cp -f, là c'est effectuer une copie avec les droits root → clic droit → copier → coller ; et faire des copies en root, c'est mal.
3) Parce que les commandes en bash, il y en a des tonnes ?

Elzen · Le 14/08/2009, à 14:34

La création graphique de scripts bash, c'est quand même assez... difficilement concevable.

Pour les deux trucs que tu cites, c'est parfaitement faisable : clic droit => propriétés dans la plupart des navigateurs de fichiers permettent de modifier les droits d'accès, et il "suffit" de lancer un navigateur en root (avec gksudo, par exemple) pour faire une copie avec les droits root.

Il manque peut-être (mais je suppose que ça existe, en cherchant bien), des options intégrant le sudo dans un navigateur de fichiers, du genre une demande d'invite de mot de passe qui ne s'applique qu'à une fonction, sans avoir besoin de relancer un autre navigateur. Mais d'un autre côté, on est pas censés utiliser les droits root comme ça, à tous bouts de champ.

DrNitro · Le 14/08/2009, à 20:09

@ArkSeth

ArkSeth a écrit :

il "suffit" de lancer un navigateur en root (avec gksudo, par exemple) pour faire une copie avec les droits root.
(..),
des options intégrant le sudo dans un navigateur de fichiers,

oui c'est exactement ce que je cherche
don tu dis que n'importe quel utilisateur (dans le sudoer's file) peut se connecté en root j'ai deja esseyé mais je n'y suis pas arrivé ; comment tu fait?

@mathieuI non je disait ca pace que moi en commencant l'aventure linux ( il y'a moins d'un an) j'etais a 1000 lieus d'imaginer toutes ses options et ses possibilitées et il a fallut apprendre toutes ces commandes juste pour etre a l'aise sous ubuntu
et ne me dites pas qu'on peut ce passer d'un SUDO CHMOD ou d'un SUDO RM quand sa clé usb est infectée de virus Windosiens recalcitrans (et y'en a plein comme ca )
je me disait juste qu'avec un logiciel préinstallé sur son ubuntu qui affiche clairement les options fournis eh ben la vie d'un newbe ressemblerait moins a un parcoure de combattant

cordialement

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