Section commerciale en rapport avec le libre

xabilon · Le 21/04/2009, à 23:58

Bonjour

Suite a une discussion dans le Café, est apparue la proposition d'une section du forum réservée aux annonces commerciales et professionnelles en rapport avec le logiciel libre :
- sites ou magasins de vente de PC avec GNU/Linux préinstallé, sans OS
- sites de support GNU/Linux
- etc ...
il serait alors question de modifier la Charte afin de tolérer ce type de sujet (mais d'interdire toujours les annonces commerciales, professionnelles ou de particuliers, sans rapport avec le libre)

Qu'en pensez-vous ? pour, contre ? où serait-elle placée ?

Dernière modification par xabilon (Le 22/04/2009, à 00:05)

kaoron · Le 22/04/2009, à 00:04

kaoron a écrit :

Regles a écrit :
# ubuntu-fr ne propose pas de service de petites annonces commerciales, le forum sert de lieu d'aide et de contribution. La catégorie 'Divers' est là pour échanger des idées et non des biens matériels. Aucun échange d'argent ne peut avoir lieu.
Regles a écrit :
Il est formellement interdit d'utiliser la fonction d'envoi de courriels privés aux membres du forum, dans un but publicitaire (commercial ou personnel).
C'est borderline, un peu abusé, mais pas contraire à la charte
Et étant donné que le forum ne dispose pas d'une section "annonces commerciales"... ben y'a pas vraiment d'autre moyen de mettre l'info à disposition de la communauté.

kaoron a écrit :

xabilon a écrit :
Ce n'est pas une petite annonce, c'est une promo professionnelle, et intéressante vis-à-vis de l'avancée des OS libres.
Anti-bug-assistance est cité en tant que revendeur sur le site :
http://www.ubuntu-fr.org/revendeurs
Il vous offre une promo sur des PC avec Ubuntu pré-installé, Anti-bug est inscrit depuis un moment, et ne spamme pas le forum.
Il fait son beurre, il a le droit, et ce n'est pas le seul. RenZo avec Novatux le fait aussi (bon, de façon moins "directe")
Donc non, je ne vois pas où est le mal. On peut toujours le placer dans l'FMR (il y a déjà eu des petites annonces, qu'on a toléré de la part de membres anciens et actifs par ailleurs), mais votre réaction m'étonne assez, je l'avoue.
J'ai failli prendre l'exemple de RenZo aussi, mais l'indirectitude m'a freiné le parallèle!
Personnellement, je ne suis pas contre... c'est juste un peu brutal et incongru.
Quant a une section dédiée, je serais plutôt pour. Les revendeurs cités et actifs dans la communauté pourraient avoir leur topic d'information correctement identifié, et celui-ci ne serait pas noyé dans la journée ou plombé comme ici.
Lorsqu'on cherche ce genre d'info, c'est pas forcément un sujet dans le café qui va nous aider.

kaoron a écrit :

Une section spécifique ne serait pas très remplie, peut-être, mais peu importe car elle serait un repère important.
+1, peu importe qu'elle soit relativement déserte, pourvu qu'elle soit pertinente. Une sous section "sites marchands" à la section "Vos sites sur le libre" peut-être.
Si Anti-bug est toujours là et n'est pas trop atterré par la tournure que prend son post, peut-être pourrait-il nous donner son avis ?

loopx · Le 22/04/2009, à 00:05

Des points de vente spécialisé gnu, ca pourrait être une avancée ... On appelerait ca comment ? Le Linux Market Place ou le Linux Store ???

;)

xabilon · Le 22/04/2009, à 00:07

Il n'a pas a être atterré, son sujet amène une discussion saine et utile

Il est clair que cette section serait :
- soit dans la catégorie "Divers"
- soit dans la catégorie "Projets"

Il n'est pour l'instant pas envisageable de créer des sous-sections de forums, la BDD commence à morfler avec les hacks ... ce serait donc un nouveau forum dans une de ces 2 catégories

philarmonie · Le 22/04/2009, à 00:08

Personnellement je suis pour, c'est une bonne chose de mettre en avant les revendeurs qui favorisent le libre.
Pour la section pourquoi ne pas utiliser la nouvelle section « Projets ».

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 22/04/2009, à 00:17

Afin d'utiliser l'informatique libre au quotidien, sans subir la vente d'OS propriétaires, ce forum apporte beaucoup d'information sur toutes les distributions possibles, et pas seulement Ubuntu ainsi qu'un support pour les menus problèmes que l'on peut parfois rencontrer.

Il manque, je crois, un petit espace consacré à comment se fournir en matériel nu, ou sous OS libre. Ce lieu pourrait être une exception et autoriser, voir encourager les propositions d'assembleurs, voir de commerciaux de hardware. Il pourrait aussi permettre de faire remonter les demandes des clients potentiels en type de matériel recherché, ainsi que de permettre, pourquoi pas, d'organiser des achats groupés afin de bénéficier d'un prix correct.

Ce serait intéressant de connaître l'avis sur ces points des quelques fournisseurs que le forum a déjà accueillis.

ljere · Le 22/04/2009, à 00:27

bonsoir,
je suis pour aussi mais dans la section divers (je ne vois pas trop le rapport avec les projets).

xabilon · Le 22/04/2009, à 00:53

superpapalolo a écrit :

Il pourrait aussi permettre de faire remonter les demandes des clients potentiels en type de matériel recherché, ainsi que de permettre, pourquoi pas, d'organiser des achats groupés afin de bénéficier d'un prix correct.

J'avais pas pensé à ça

0xdeadbeef · Le 22/04/2009, à 01:02

Je suis à fond POUR.

Idées en vrac:
- services à domicile
- services à distance (via VNC?)
- produits dérivés (t-shirts, mugs, clés usb) vendus par des associations en faveur du libre
- revendeurs de matos avec configs custom
- prestations de freelances (developpement, graphistes, traductions, formation)

Personnellement, je suis prêt à payer pour un droit d'entrée à une conférence sur un produit libre. Même si une video de la conf est dispo par la suite et téléchargeable gratuitement. Je suis prêt à payer pour des prestations personnalisées au cours d'install-parties. Dans la limite des bonnes moeurs, hein
Je suis prêt à payer pour pouvoir copier sur ma clé usb un concert donné dans un bar ou dans une salle à la fin de celui-ci, par des artistes qui sont à fond dans du Creative Commons.

Une telle section serait idéale pour préciser des calendriers et des conditions d'accès payantes à te tels happenings.

La question que je vois c'est de savoir si toute la section serait consacrée au libre en général ou bien si certaines sous-sections seraient verrouillées "Ubuntu seulement"?

Aucune idée pour le placement de la section pour le moment.

NooP · Le 22/04/2009, à 01:33

Bonjour,

Pourquoi pas créer deux sections :

- Offres autour de GNU/Linux
- Demandes autour de GNU/Linux

?

Parce qu'en ces temps, des offres et demandes en tout genre seraient un énorme +

Anti-Bug-Computers · Le 22/04/2009, à 09:03

Bonjour,
je pense que l'idée d'une section pour ce genre de "News" commercial autour du libre est vraiment une bonne idée.

Aujourdh'ui c'est Anti-Bug-Computers, demain cela peut être Novatux ou autres qui désire vous proposez une offre.
De plus ne pas perdre de vue que l'offre Anti-Bug-Computers est une offre exclusivement réservée au personnes utilisant le site Ubuntu-fr. Comment communiquez sur une offre réservée a un site si ont peut pas la placer sur ce site.

Pour ce qui est des achats groupés, pourquoi pas...

Je pense que voir des annonces comme celle ci serai effectivement bénéfique pour le libre :

-services à domicile
- services à distance (via VNC?)
- produits dérivés (t-shirts, mugs, clés usb) vendus par des associations en faveur du libre
- revendeurs de matos avec configs custom
- prestations de freelances (developpement, graphistes, traductions, formation)

Oui je suis pour !

Librement.

bruni · Le 22/04/2009, à 09:09

Je trouve egalement que ce serai une super idée.

Un linux Store serai vraiment sympa, plus besoin d'attendre une install party, tu vas avec ton portable sous le bras pour te faire aider/installer/ former/ etc..
Tu repars avec ton tshirt ubuntu(taille XXXXL pour moi svp) et ton mug ubuntu encore chaud du café qu'on t'aura servi sur place.

Alain P. · Le 22/04/2009, à 09:36

Salut, je suis pour. On constate sur le forum que beaucoup de gens sont à la recherche de revendeurs chez qui ils pourraient trouver du matériel pré-instsallé ou au moins compatible.

Cà me parrait donc judicieux que des entreprises puissent se faire connaître par l'intermédiaire du forum. Par contre je ne pense pas qu'il faille vérouiller "Ubuntu seulement", Ubuntu c'est avant tout GNU/Linux

Zakhar · Le 22/04/2009, à 09:57

Je trouve également que c'est une excellente idée !

L'assistance à distance, je conseillerais plutôt OpenVPN + freeNx et session X11 à distance. C'est bien plus performant que VNC pour intervenir sur un système (je procède ainsi lorsque ma mère -Ubuntera a 66 ans !- me signale un problème, à distance entre Paris et Nice via l'ADSL).

Je lance également une idée (c'est libre et non breveté, profitez-en !)

On râle beaucoup sur ces forums quant à la vente liée.

Et si au lieu de râler on agissait.

J'imagine qu'une personne un peu débrouillarde pourrait faire la chose suivante :
- aller négocier avec les grands noms de la vente de PC : Dell, HP, Acer,.... et leur proposer d'être revendeur (ça il n'y a pas à négocier, c'est probablement possible pour tous) avec une remise supplémentaire par rapport à un revendeur "classique" qui est celle du Système d'Exploitation.

- le "revendeur" propose alors la machine, avec sa marge revendeur (classique) et comme il a négocié de ne pas avoir obligatoirement à payer l'O.S. (W$) il peut proposer :

- Machine nue
- Machine avec distribution Linux (Ubuntu, Mandriva...)
- Machine en double boot
- Machine sous W$ (si vous y tenez vraiment ! Mais là notre "revendeur" n'a pas de plus-value par rapport à tous les autres revendeurs classiques).

Bénéfices :
- le fabricant qui aura accepté peut enfin se dispenser de tous les procès pour vente liée. Il prendra bien sûr soin d'indiquer sur son site le/les revendeurs qui proposent l'offre alternative.
- nous avons enfin un choix plus libre ! Et surtout le prix de la licence logicielle apparaît clairement (et non pas 10€ symbolique). On est ainsi libre de payer 90€ pour Vista si on pense ne pas s'en sortir avec Linux, je ne vois plus objection à ça... du moment qu'on affiche la vérité sur les prix en jeu.
- nous pouvons bénéficier du hardware au même prix compétitif que les grands vendeurs cités ci-dessus.

Je suis conscient que l'idée ci-dessus n'est peut-être pas viable pour une entreprise car la marge est limitée à celle d'un revendeur classique, et contrairement à ceux-ci, il y a un travail de reconditionnement de chaque PC vendu.

Mais au moins pour une association, ce serait probablement faisable.

Et je ne doute pas que si une telle chose se fait, elle finirait rapidement par avoir du succès à tel point que le/les constructeur choisi finirait probablement par reprendre l'idée à son compte.
(Ce qui rend peut-être l'idée encore moins viable pour une entreprise).

P.S. : désolé Anti-Bug, Novatux et les autres... mais la réalité est que le commun des mortel préfère acheter des PC chez Dell, HP, Acer avec W$ quitte à y installer par dessus un Linux, car en définitive ces PC sont moins chers à hardware comparable que les configurations que vous proposez bien que ces configurations soient allégées du prix de la licence Windows.
Ce n'est pas une critique, il faut bien que votre travail soit rémunéré (vous êtes des sociétés et pas des associations) mais ça donne finalement raison à Dell et autres quand ils prétendent que les PC Ubuntu ne sont pas moins cher que ceux Windows à cause du travail spécifique d'installation qui s'amortit sur moins d'unités qu'une machine à base W$

Dernière modification par Zakhar (Le 22/04/2009, à 10:02)

0xdeadbeef · Le 22/04/2009, à 10:07

Alain P. a écrit :

Par contre je ne pense pas qu'il faille vérouiller "Ubuntu seulement", Ubuntu c'est avant tout GNU/Linux

C'est aussi mon avis, mais justement j'aimerais bien connaître l'opinion d'un admin là-dessus.

Sinon je verrais bien la sous-section "Tee-Shirts" quitter la section "Projets Ubuntu-fr" pour se retrouver comme sous-section dans la sous-section "produits dérivés" (ouf).

Ou bien: dans la sous-section "produits dérivés", un sujet épinglé qui pointe vers "Projets Ubuntu-fr" / "Tee-Shirts".

[non-troll]

Zakhar a écrit :

L'assistance à distance, je conseillerais plutôt OpenVPN + freeNx et session X11 à distance. C'est bien plus performant que VNC pour intervenir sur un système (je procède ainsi lorsque ma mère -Ubuntera a 66 ans !- me signale un problème, à distance entre Paris et Nice via l'ADSL).

La mienne est debianeuse à 71 ans, et contrairement à la tienne elle n'a jamais de problème
[/non-troll]

Zakhar · Le 22/04/2009, à 10:23

[HS]

0xdeadbeef a écrit :

[non-troll]
Zakhar a écrit :
L'assistance à distance, je conseillerais plutôt OpenVPN + freeNx et session X11 à distance. C'est bien plus performant que VNC pour intervenir sur un système (je procède ainsi lorsque ma mère -Ubuntera a 66 ans !- me signale un problème, à distance entre Paris et Nice via l'ADSL).
La mienne est debianeuse à 71 ans, et contrairement à la tienne elle n'a jamais de problème
[/non-troll]

Héhé, en fait les deux problèmes :
- installation pourrie de Dell (c'est un PC pré-installé Dell en Ubuntu). Cette installation met le driver Modem à la place du driver son. Du coup à chaque mise à jour du kernel : plus de son.
- ma mère joue au bridge en ligne avec BBO Il s'agit d'un prog W$. Je le lui ai donc mis sous Wine, mais comme le prog en question doit être écrit avec les pieds, de temps en temps ça se déconnecte. Les gens de BBO doivent être conscient du niveau de bug dans leur programme et ils passent progressivement à une version Web/flash (le prog W$ ne semble plus évoluer et probablement qu'un jour ils diront qu'il n'est plus supporté). Celle-ci fonctionne bien mieux et sans problème sur Linux, si ce n'est qu'elle ne dispose pas encore de toutes les fonctionnalités.... et surtout jusqu'à récemment elle était en anglais (et là ma mère a des lacunes )

Donc tu vois, les deux problèmes ne sont pas liés à Ubuntu, mais à Dell est à un programme Windows mal écrit

[/HS]

Mais c'est sûr, Debian marche probablement très bien aussi, et l'idée soumise ici ne doit pas être seulement limitée à Ubuntu.

Dernière modification par Zakhar (Le 22/04/2009, à 10:26)

0xdeadbeef · Le 22/04/2009, à 10:44

Je pense que ce que tu proposais n'est pas viable, et j'ai aussi des réserves sur ton post-scriptum. Mais il me semble que ce serait HS d'en parler ici. Tu peux ouvrir un thread dans le Café, si tu veux.

Anti-Bug-Computers · Le 22/04/2009, à 11:50

re

On râle beaucoup sur ces forums quant à la vente liée.
Et si au lieu de râler on agissait.
J'imagine qu'une personne un peu débrouillarde pourrait faire la chose suivante :
- aller négocier avec les grands noms de la vente de PC : Dell, HP, Acer,.... et leur proposer d'être revendeur (ça il n'y a pas à négocier, c'est probablement possible pour tous) avec une remise supplémentaire par rapport à un revendeur "classique" qui est celle du Système d'Exploitation.
- le "revendeur" propose alors la machine, avec sa marge revendeur (classique) et comme il a négocié de ne pas avoir obligatoirement à payer l'O.S. (W$) il peut proposer :
- Machine nue
- Machine avec distribution Linux (Ubuntu, Mandriva...)
- Machine en double boot
- Machine sous W$ (si vous y tenez vraiment ! Mais là notre "revendeur" n'a pas de plus-value par rapport à tous les autres revendeurs classiques).

Par ce que tu pense que nous n'avons pas essayé ?!?!?!

Cela fait déjà 3 ans que je tente de négocier cela (et je ne parle pas des autres sociétés type Novatux qui ont du peut être je pense déjà essayer), mais les constructeurs dont tu parle ne veulent même pas entendre parler de vente sans OS ou de remise sur l'OS windows (pour infos Anti-Bug-Computers est également constructeur reconnu officiellement par Intel au niveau mondial).

P.S. : désolé Anti-Bug, Novatux et les autres... mais la réalité est que le commun des mortel préfère acheter des PC chez Dell, HP, Acer avec W$ quitte à y installer par dessus un Linux, car en définitive ces PC sont moins chers à hardware comparable que les configurations que vous proposez bien que ces configurations soient allégées du prix de la licence Windows.
Ce n'est pas une critique, il faut bien que votre travail soit rémunéré (vous êtes des sociétés et pas des associations) mais ça donne finalement raison à Dell et autres quand ils prétendent que les PC Ubuntu ne sont pas moins cher que ceux Windows à cause du travail spécifique d'installation qui s'amortit sur moins d'unités qu'une machine à base W$

Cela n'est pas ce que j'apelle agir ! Bien au contraire c'est ce que j'apelle encourager
les constructeurs a continuer !!!

L'argument du prix est également contestable !
Va demander a Dell, Acer & Co de te dépanner, de te renseigner, te conseiller sur la compatibilité de TOUT leurs matériels avec GNU/Linux, ils ne connaisent que ce qui a été testé (même pas 10% de toutes leurs gammes).

Le gus de la hot-line est t'il réellement compétant pour t'aider sur un problème particulier, et la hot-line coûte combien (cela fait parti des fausses éconnomie lors de l'achat, produit au rabais puis services hors de prix, faux bien qu'il ce ratrappe

Le service Avant-Vente, Après-Vente, Hot-Line, garanties, proximité éventuelle ... sont autant d'arguments qui devrait être prix en compte par le client, car si il y a un problème et qu'il a choisi un constructeur qui n'en a rien a faire, c'est là que la facture risque d'être très douloureuse. Mais cela ont n'y pense qu'après bien sûr

Cela donne en aucun cas de raison pour facturer un PC sous GNU/Linux plus chère (ou au même prix) que sous Windows, mais ils espèrent bien que certains clients vont le penser (surtout que GNU/Linux leurs coûtent 0$ et 0€).

Mais ce débat Dell, Acer & Co et un vieux débat, et je ne donne que mon avis perso.

Notre offre : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=310345

Librement.

Dernière modification par Anti-Bug-Assistance (Le 22/04/2009, à 13:43)

FCDI · Le 22/04/2009, à 12:07

bien dis ca, non mais

a bas les constructeurs

pardon je m'egare

sujet tres intérressant

Zakhar · Le 22/04/2009, à 12:59

Anti-Bug-Assistance a écrit :

Par ce que tu pense que nous n'avons pas essayé ?!?!?!
Cela fait déjà 3 ans que je tente de négocier cela (et je ne parle pas des autres sociétés type Novatux qui ont du peut être je pense déjà essayer), mais les constructeurs dont tu parle ne veulent même pas entendre parler de vente sans OS ou de remise sur l'OS windows (pour infos Anti-Bug-Computers est également constructeur reconnu officiellement par Intel au niveau mondial).

Ca me réjouit de savoir que vous avez essayé !

Insistez, essayez de trouver des arguments qui font mouche, mettez en concurrence... et d'un autre côté continuons à faire des procès, il vont peut-être finir par céder

Et important : par nos votes tâchons d'élire des gens qui sont un peu plus sensibilisés à des modèles économiques alternatifs. Après tout la vente liée est officiellement interdite et on ne peut pas dire que le gouvernement fasse vraiment pression sur les vendeurs pour qu'ils respectent ça... contrairement à d'autres pressions. [HS] Evitons aussi les aberrations "le firewall dans Open Office" (qui en dit long sur le niveau d'awaritude de nos gouvernants !). [/HS]

Quant aux arguments de prix, je suis tout à fait conscient Anti-bug-assistance. Avec Dell, HP & Co on achète du "consommable". C'est pareil que des faire ses courses en grande surface. Ca a du plus et du moins.

Cela dit, vu le rythme d'obsolescence de ce type de matériel, je ne suis pas sûr que ce soit un mauvais calcul pour la plupart.
Le dernier portable que j'ai acheté est un Dell. Et là je me suis dit que comme de toute façon inéluctablement il n'allait pas durer plus de 3 ans (ya toujours un truc qui pète !) je n'y mettrais pas plus de 1000€. Pour ce prix tu as presque du haut de gamme.

Eh bien, dans les mêmes conditions, si j'avais pu avoir mon PC Portable "consommable" à 900€ (en retirant la licence Vista dont je ne me sers pas), ce serait parfait pour moi !
C'est à dire commercialement ouvrir une section "service minimum", ça me va

Par contre pour mon PC de bureau je continue à faire appel à des assembleurs
Et pour le prochain, je favoriserai les assembleurs capables de m'assurer que ça va marcher sous Linux.

C'est donc mon avis de consommateur de PC, et si les avis de consommateurs peuvent vous aider à améliorer vos offres et vos ventes... tant mieux !

Librement

Dernière modification par Zakhar (Le 22/04/2009, à 13:02)

Zakhar · Le 22/04/2009, à 14:00

@Anti-bug-assistance :

tiens, je suis tombé sur cette page de l'AFUL : http://www.aful.org/communiques/point-s … ls-imposes

Ca dit que Fujitsi-Siemens et Asus ont une politique de remboursement correct.

Asus a l'air d'avoir des PC sympa. Sur l'eee ils ont aussi du linux, et des prix canon (au début !).

Avez-vous tenté de négocier avec eux ?

Dernière modification par Zakhar (Le 22/04/2009, à 14:00)

xabilon · Le 22/04/2009, à 14:09

Ça dévie un peu, là ...

Celui qui se fout de la philosophie et du développement du libre ira acheter un PC pas cher avec Vista, pour y installer GNU/Linux.
Celui qui ne s'en fout pas cherchera un PC avec GNU/Linux préinstallé, ou vide et compatible.

Mais ce n'est pas le sujet.

La section sera limitée à Ubuntu et aux OS et logiciels libres, pour les revendeurs, constructeurs et fournisseurs de services. On verra comment ça évolue.

Pas question d'y inclure des créations artistiques sous licences CC ou GnuArt, il y a d'autres sites pour ça.

@0xdeadbeef : comme je l'ai dit plus haut, les sous-forums sont des hacks de la BDD, et on préfère ne plus trop en abuser. Les T-shirts, etc ... sont un autre sujet.
Si ce sujet part dans tous les sens ... et bien je ferai de la nouvelle section ce qui me semblera correct

Zakhar · Le 22/04/2009, à 14:50

Moi yen a rien comprendre !

Ya déjà une nouvelle section ou c'est juste un projet ?

Anti-Bug-Computers · Le 22/04/2009, à 14:57

Donc,
une section du forum réservée aux annonces commerciales et professionnelles en rapport avec le logiciel libre est a priori accepter par les participants.

Le dossier peut donc avancer (le débat des constructeurs étant clos... pour l'instant en tout cas ).

Je pense vraiment que cela serait bien d'avoir cette section.

Librement

Zakhar · Le 22/04/2009, à 15:10

Je pense que pour éviter de "choquer" certains libristes de l'extrême, si une telle section existe il faut paramétrer pour que les messages n'apparaissent pas dans "Récents" (c'est déjà la cas de certaines rubriques).
Ca évitera aussi les tentatives de spam/up de certains commerçants mal intentionnés !

Ainsi la rubrique n'est pas gênante, ceux qui veulent aller la voir y vont, et ceux qui ne veulent pas de "commercial" évitent d'y aller !

Par rapport à la philosophie libre, personnellement ça ne me choque par qu'on parle de commercial. Pour moi le libre met en avant le travail (service) par rapport au capital (logiciel).
Une fois le logiciel écrit, il devient libre pour l'humanité. Par contre le travail qu'on peut proposer autour (service) demeure évidemment payant. Si ce travail consiste à modifier/adapter le logiciel, la philosophie recommande de reverser le résultat dans le patrimoine commun.

Or les sociétés qui testent et s'assurent que nos PC vont bien fonctionner sous Ubuntu et les installent dans ce sens réalisent un travail qu'il ne me choque pas de payer. En parler ne me semble pas tabou, dans la mesure où ce n'est pas "imposé" à tous les visiteurs (dont pas dans "récents").

Dernière modification par Zakhar (Le 22/04/2009, à 15:11)

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