Firefox / Thunderbird 1.0

laurent · Le 14/01/2005, à 22:22

Salut, juste deux-trois trucs sur ce qui se dit ici:

1. ubuntu-desktop est un méta-paquet, un paquet vide qui n'est là que parce qu'il a des dépendances et permet donc d'installer tout un ensemble de trucs en un coup. Mais l'enlever n'enlève rien.

2. pour firefox 1.0, il est dispo à partir des backports (c'est vrai qu'il vaut mieux pas en abuser, mais bon...) et il est donc préférable de l'installer apd de ceux-ci (au moins on doit pas réinstaller à chaque changement de version). Thunderbird 1.0 est aussi dispo maintenant, d'ailleurs, quand j'y pense.

3. Pour traduire firefox et thunderbird:

http://biologeek.com/journal/index.php/2005/01/09/27-installer-firefox-10-et-thunderbird-10-en-francais-sous-ubuntu

newportable · Le 15/01/2005, à 07:53

Attention, cette méthode ne fonctionne que pour les architectures i386.

De passage · Le 19/01/2005, à 08:14

http://biologeek.com/journal/index.php/2005/01/09/27-installer-firefox-10-et-thunderbird-10-en-francais-sous-ubuntu

Tu peux peut-être attirer l'attention des lecteurs sur forum.ubuntu-fr.org/viewt... en rajourant un petit paragraphe d'avertissement à ce sujet de sorte que ceux-ci ne se retrouvent pas surpris lors de leur passage en hoary (quand cette distribution sera stable).
Quand la hoary sera sortie, je pense qu'il serait intéressant d'écrire un article sur "comment passer de warty en hoary". Cette article devra alors mentionner, entre autres, comment installer les paquets hoary de Firefox et Thunderbird lorsqu'on a installé ceux des backports pour warty...

Ubuntu n'est pas conçu avec l'objectif de pouvoir installer les toutes dernières versions des logiciels.

Si j'ai bien compris, tout logiciel fait partie du système par le biais d'un arbres des dépendances (le même que celui de Debian). Cela représente du boulot, chaque logiciel a une personne référente responsable du package, et il y a une période de test, etc, etc... Cela n'a que des avantages sauf un, il faut attendre un peu plus longtemps les dernières versions des logiciels, en tout cas pour ceux intégrés au système.

J'avoue que je comprends mal ce que signifie "un backport", mais je ne trouve pas que ce genre de "bidouille" soit à conseiller au public visé initialement par cette distribution. Finalement ça me parait une perte d'energie, et j'apprécierais que l'on rappelle dans ce genre de topics que l'on navigue très bien avec l'ancienne version de Firefox, et que l'on consulte très bien ses e-mails avec l'ancienne version de thunderbird.

Votre forum est beau, passionnant, inespéré, tout ça, MAIS ce n'est pas un forum qui vise l'utilisateur final, or c'est un peu l'objectif revendiqué de la distribution. Bref, je veux pas faire le rabas-joie, mais pour coller à l'esprit de la distribution, si jamais elle continue à progresser comme je l'espère, il faudrait un deuxième forum, pour le véritable utilisateur Desktop, où quand quelqu'un pose la question de savoir comment installer Firefox 1.0, on lui réponde qu'il faut attendre la prochaine version stable d'ubuntu, et faire une mise à jour à ce moment là.

A tout prendre, est-ce qu'il ne serait pas plus rigoureux, plus pédagogique, de créer un mode d'emploi pas à pas, pour installer, et désinstaller, proprement, sans interférence avec le système de package Debian, Firefox 1 et Thunderbird 1. J'imagine que ça peut se faire à partir du tar.gz, et qu'il y doit y avoir un outil pour gérer les désinstallations... Plutôt que de prendre le risque d'abimer la cohérence du système.

yeKcim · Le 19/01/2005, à 08:59

De passage a écrit :

Ubuntu n'est pas conçu avec l'objectif de pouvoir installer les toutes dernières versions des logiciels.

De passage a écrit :

J'avoue que je comprends mal ce que signifie "un backport", mais je ne trouve pas que ce genre de "bidouille" soit à conseiller au public visé initialement par cette distribution. Finalement ça me parait une perte d'energie, et j'apprécierais que l'on rappelle dans ce genre de topics que l'on navigue très bien avec l'ancienne version de Firefox, et que l'on consulte très bien ses e-mails avec l'ancienne version de thunderbird.

Si les backports existe c'est bien pour une raison. Ce n'est pas du tout de la bidouille, mélanger hoary et warty, ca c'est de la bidouille. Une perte d'énergie ? Firefox 1.0 contient moins de faille de sécurité que 0.10.x donc ce n'est pas forcément inutile. Pour gimp par exemple, la version 2.2 est dix mille fois plus pratique que 2.0 (rien que pour l'apercu en temps réel des filtres).

De passage a écrit :

Votre forum est beau, passionnant, inespéré, tout ça, MAIS ce n'est pas un forum qui vise l'utilisateur final, or c'est un peu l'objectif revendiqué de la distribution.

Ce forum ne vise pas l'utilisateur final ??????????? Je suis quoi moi ?

De passage a écrit :

Bref, je veux pas faire le rabas-joie, mais pour coller à l'esprit de la distribution, si jamais elle continue à progresser comme je l'espère, il faudrait un deuxième forum, pour le véritable utilisateur Desktop, où quand quelqu'un pose la question de savoir comment installer Firefox 1.0, on lui réponde qu'il faut attendre la prochaine version stable d'ubuntu, et faire une mise à jour à ce moment là.

Un deuxième forum : Super mauvaise idée. Ca fera deux fois plus de boulot aux utilisateurs avertis et deux fois plus de lecture pour ceux qui cherche une réponse. A long terme les utilisateurs avertis en auront marre et ne regarderont plus le forum des débutants. On aura alors des réponses de débutants a des problemes de débutants. D'ailleurs souvent sur le forum, des débutants expliquent qu'il faut mélanger warty et hoary parce que c'est très stable. Si pour toi c'est un bon conseil et si tu penses que c'est une solution meilleure que les backports, qu'il faut la conseiller au nouveau, alors il va falloir me convaicre et ca risque d'etre difficile.

De passage a écrit :

A tout prendre, est-ce qu'il ne serait pas plus rigoureux, plus pédagogique, de créer un mode d'emploi pas à pas, pour installer, et désinstaller, proprement, sans interférence avec le système de package Debian, Firefox 1 et Thunderbird 1. J'imagine que ça peut se faire à partir du tar.gz, et qu'il y doit y avoir un outil pour gérer les désinstallations... Plutôt que de prendre le risque d'abimer la cohérence du système.

Tu auras les meme problemes avec tes paquets installés a partir des tar.gz (avec checkinstall, je suppose, c'est ce qu'il y a de plus propre) qu'avec les backports lorsque tu voudras faire une mise a jour vers hoary. La seule différence c'est que tu auras compilé un paquet pour rien puisque ca a déjà ete fait par les responsable des backports.

Comme tu l'auras peut-etre compris cher invité, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, ca n'empeche pas la discussion mais essayons d'eviter l'apparition d'un troll (si ton but etait uniquement d'en lancer un, tu es tombé sur le bon gugus, je suis toujours trop prompt a réagir).

saceirdoth · Le 19/01/2005, à 09:45

MAIS ce n'est pas un forum qui vise l'utilisateur final, or c'est un peu l'objectif revendiqué de la distribution.

les débutants sont franchements aidés ici, en tout cas c'est sans comparaison avec nombre de forums francophones ou ça renvoit assez souvent vers "man xxx" ou "google est ton ami"

puis ya aussi des gens comme moi, qui connaissaient déjà un peu debian, mais qui préfèrent se tourner vers ubuntu (à la maison par exemple)sans être des débutants qui partent de 0 ; et ça pour tout un tas de raison : parce que la version stable est dèjà bien plus à jour que debian stable, parce que ubuntu stable est prévu tous les 6 mois (et pas "quand ce sera prêt), parce que pas envie de se casser le cul pour une install et une maintenance à la maison (par exemple parce que la machine est utilisée par autre chose que le gnulinuxien).

franchement, malgrès quelques défauts de jeunesse, j'ai vraiment opté définitivement pour cette distribe à la maison, alors c'est sur je me débrouille sur quelques trucs, mais je suis quand même pas un expert, et je suis bien content de l'éxistence de ce forum spécialisé ubuntu, que ce soit pour mes problèmes (qui ne sont pas ceux de ce que tu sembles appeler "utilisateur final", ou pour aider les débutants.

Dernière modification par saceirdoth (Le 19/01/2005, à 11:23)

De passage · Le 19/01/2005, à 12:02

Ok ok, j'avoue que j'y connais rien, et si on me dit que les backports n'ont pas pour conséquences de futurs complications, je retire ce que j'ai dis. J'ai lu qu'il y aurait des scripts qui prendraient en compte les backports lors de la mise à jour des backports.

Juste encore un mot. Pour moi, l'intérêt de Ubuntu était par exemple qu'un utilisateur basique puisse facilement mettre à jour son système.

Au moment du passage à la Hoary en stable, quelle sera concrètement la situation d'un utilisateur, à qui un ami a installé les backports de Firefox 1.0 et Thunderbird 1.0 ?

etc...

Mieux vaut perdre son temps à apprendre des suptilité sur Gimp, même en 2.0

saceirdoth · Le 19/01/2005, à 13:45

De passage a écrit :

Ok ok, j'avoue que j'y connais rien, et si on me dit que les backports n'ont pas pour conséquences de futurs complications, je retire ce que j'ai dis. J'ai lu qu'il y aurait des scripts qui prendraient en compte les backports lors de la mise à jour des backports.
Juste encore un mot. Pour moi, l'intérêt de Ubuntu était par exemple qu'un utilisateur basique puisse facilement mettre à jour son système.
Au moment du passage à la Hoary en stable, quelle sera concrètement la situation d'un utilisateur, à qui un ami a installé les backports de Firefox 1.0 et Thunderbird 1.0 ?
etc...
Mieux vaut perdre son temps à apprendre des suptilité sur Gimp, même en 2.0

Non mais pour les backports, t'as raison d'un coté.
Moi même je pense qui si j'ai affaire à un utilisateur "basique" qui a pas (et aura pas) envie de se prendre la tête, je sais pas si je vais conseiller les backports. Mais comme je disais plus haut, les utilisateurs un tout petit peu plus chevronnés (ou qui veulent en savoir un peu plus) ont aussi leurs places sur ce forums.

En fait c'est juste un peu dommage qu'il n'y ai pas de mise à jour officielles pour des applis assez "populaires" qui évoluent assez vite (comme firefox, gaim à cause de la compatibilité avec msn, ou openoffice où l'import des .doc s'améliorent vraiment à chaque releases).

laurent · Le 19/01/2005, à 18:02

Salut,

Les backports ne posent pas problème. Meme sans le script, j'ai fait l'uprgade vers hoary et tout s'est bien passé. Mais bon, c'est vrai que c'est pas toujours le pied quand même. Donc, ce que je conseillerais pour l'utilisateur ultra-newbie:

Utiliser uniquement les dépots officiels. (et à la limite, meme pas les dépots debian marillat). Je sais, ca parait extrême, mais si on veut qu'il y ait aucun problème, c'est comme ça qu'il faut faire...

Par après, je trouve que pour bien faire, il faut juste activer les dépots backports pour installer les programme squ'on veut absolument en version plus récente, (que ce soit pour une raison ou pour une autre) et puis enlever les dépots backports pour les updates du système. Et là, franchement, les problèmes sont réduits au maximum.

Mais bon, je le répète, j'ai utilisé activement les backports et j'ai upgradé vers hoary et je n'ai pas eu de problèmes majeurs (le seul prob que j'ai eu venais des librairies kde...) (non, ce n'est pas un troll). Et pourtant, j'avais fait une utilisation intense de ces dépots.

Au final, je crois qu'on peut surtout remercier la stabilité générale de notre distrib et la puissance du système de paquet deb. Parce que sans ça, c'est vrai que ce genre d'expérience se rapprocherait de la bidouille un brin dangereuse...

laurent · Le 19/01/2005, à 18:10

Et concernant le site,

Premièrement, il ne se limite pas au forum et des articles sont écrits et sont en cours de rédaction (voir accueil du site et documentation) et ces articles sont destinés à l'utilisateur final, on s'y attache vraiment, je pense. (d'ailleurs, parfois j'ai un peu l'impression que cette page documentation passe inaperçue, mais bon, je vais pas faire mon raleur)

Sur le forum, c'est clair que parfois les sujets sont plus techniques. Mais une question technique demandera une explication technique. De la meme manière on essaie généralement de réexpliquer le plus simplement possible la démarche à suivre pour résoudre le problème. A nouveau aussi, parfois il y a un manque de pédagogie. Mais il m'arrive de me demander si une recherche a été effectuée sur un sujet avant de s'interroger. Souvent la réponse se trouve dans le forum d'à côté (pardon pour ces remarques de raleur, mais bon...)

Donc, je ne pense pas personnellement qu'il serait possible de faire un forum encore plus accessible. Il n'y a rien à faire, tous les problèmes ne sont pas simple et l'informatique demande vite une utilisation de termes techniques, sinon on ne s'en sort pas. Et je crois que tout le monde ici fait un effort pour expliquer au mieux ces termes à ceux qui ne les connaissent pas. Donc, je ne pense pas qu'ils sont rejeté, bien au contraire.

Voilà, mes remarques peuvent paraître un peu âpre à certains, mais ce n'est pas leur but, loin de là...

mat · Le 19/01/2005, à 21:32

On parle quand meme ici de quelqu'un qui a *demandé* explicitement firefox 1.0. On peut donc quand meme en déduire qu'il est moins newbie que d'autres. J'estimais avoir bien résumé la situation, mais je recommence: effectivement je ne conseillerais probablement pas les backports a quelqu'un qui débute vraiment et qui ne veut pas se compliquer la vie; d'un autre coté, certains paquets backportés peuvent apporter un plus intéressant, donc pour quelqu'un de un rien motivé (la difficulté consiste essentiellement a rajouter un depot et a s'en souvenir lors d'un passage vers hoary) c'est plutot un plus.

Si on veut chercher la petite bete, je prefere qu'on s'attarde par exemple sur le fait que l'ubuntuguide recommande a des utilisateurs supposés débutants d'entrer des lignes de commande plus ou moins complexes sans trop d'explications...

saceirdoth · Le 19/01/2005, à 22:21

Ouai je suis completement d'accord avec vous deux, tout est dit (et bien mieux explicité que moi).
Pour conclure, même si il y a des questions techniques qui peuvent parfois paraître complexe, parce que certains sont passé à ubuntu mais viennent d'une autre distrubution (au hasard debian), et ont donc toujours certaines exigences (ce qui est logique), ici j'ai vraiment le sentiment qu'on est prêt à aider le débutant.. Ce qui est loin d'être le cas partout sur la toile.
Je me rappelle de mes débuts quand j'ai commencé à basculer de Windows à GNU/Linux, il y a certains forums que j'ai parcouru de long en large pour essayer de trouver les réponses à mes problèmes sans oser poster car j'avais "peur" de prendre un gros vent direct.

pour en revenir à firefox, pour un débutant^10, moi je préconiserais de prendre direct le tar.gz de mozilla et de mettre ça sur son home. Comme ça pas de prise de tête pour les xpi et les mises à jour (avec l'outil de vérification de mise à jour de mozila), et le jour du passage à hoary, on peut exporter les bookmarks puis on vire le repertoire de firefox (en plus yaura l'icône avec le renrd/panda), et tant pis pour le multi-ultilisateur.

De passage · Le 20/01/2005, à 15:40

Je retire ce que j'ai dis sur un deuxième forum, c'était idiot. Un débutant peut commencer par lire une doc conviviale sur Gnome, par exemple l'aide intégrée à Gnome. Je suis en train de lire http://www.ubuntu-fr.org/articles/ et c'est passionnant. J'aimerais bien un troisième article dans la partie installation des programmes "En savoir plus"... mais je devrais trouver ça dans google.

Merci pour toute les précisions, et pour la bonne humeur, c'est vraiment agréable.

saceirdoth a écrit :

pour en revenir à firefox, pour un débutant^10, moi je préconiserais de prendre direct le tar.gz de mozilla et de mettre ça sur son home. Comme ça pas de prise de tête pour les xpi et les mises à jour (avec l'outil de vérification de mise à jour de mozila), et le jour du passage à hoary, on peut exporter les bookmarks puis on vire le repertoire de firefox (en plus yaura l'icône avec le renrd/panda), et tant pis pour le multi-ultilisateur.

Je vais essayer ça, ça me plait, merci. Je pensais que c'était compliqué, qu'il fallait faire des liens vers les bonnes librairies, et éventuellement en ajouter une ou deux, ce genre de truc, quoi !

Longue vie à Ubuntu !
A+
:-)

saceirdoth · Le 20/01/2005, à 16:56

ben si le firefox d'origine est installé, à priori il devrait pas y avoir de problème, en tous cas c'est ce que j'avais fait sur une debian sarge ou yavait firefox 0.93 dessus, j'avais mis le dernier tar.gz de mozilla, et aucuns problèmes (le firefox de mozilla était même plus réactif que le paquet debian).

Si jamais c'est pas bon, tiens nous au courant ici, histoire que j'arrête de dire des conneries lol

Dernière modification par saceirdoth (Le 25/01/2005, à 20:25)

severino · Le 20/01/2005, à 17:30

D'après cet article du 27 mai, il n'y a rien à faire
http://www.ac-strasbourg.fr/microsites/mtice/spip_tice/article.php3?id_article=154

Mais y'a deux fichiers maintenant, et j'hésite entre les deux

firefox-1.0.installer.tar.gz 11-Nov-2004 20:26 8.2M
firefox-1.0.tar.gz 11-Nov-2004 20:26 7.8M

Le "installer", une fois décompressé, contient entre autre :
firefox-installer
firefox-installer-bin

Il demande le répertoire d'installation en cours de route.
J'ai peur qu'il fasse des liens à droite à gauche, dans le doute je vais voir si on peut l'installer dans son Home sans être en root...

Et...
Zut, plus le temps de tester cette semaine. Arggg

Dernière modification par severino (Le 20/01/2005, à 17:32)

mpelegrin · Le 25/01/2005, à 19:57

j'ai téléchargé mozilla-firefox_1-1.0-2ubuntu4-warty99_i386.deb mais voilà, je ne sais pas quoi en faire, avec quoi l'ouvrir :
- une ligne de commande ?
- quelle application ?
MP

saceirdoth · Le 25/01/2005, à 20:28

Dans une console, en super-utilisateur :

dpkg -i mozilla-firefox_1-1.0-2ubuntu4-warty99_i386.deb

vu que tu as toutes les dépendances de firefox (puisqu'il est installé par défaut), ça devrait marché sans problèmes.

mpelegrin · Le 25/01/2005, à 21:25

Merci, ça y est, j'ai firefox 1.0 mais même après avoir installé l'extension langue française, Firefox est tjours en anglais.

yeKcim · Le 25/01/2005, à 21:28

Pour savoir comment faire il te suffit de relire ce sujet depuis le début. Lorsque l'on pose une question sur un forum il faut avant cela avoir fait quelques recherches pour vérifier que la question n'a pas déjà été posée sur le forum.

mpelegrin · Le 25/01/2005, à 22:37

Désolé, j'ai en effet raté l'exellent article de Biologeek où tout est parfaitement expliqué.

Globule · Le 26/01/2005, à 11:36

bonjour !

mat a écrit :

Si on veut chercher la petite bete, je prefere qu'on s'attarde par exemple sur le fait que l'ubuntuguide recommande a des utilisateurs supposés débutants d'entrer des lignes de commande plus ou moins complexes sans trop d'explications...

Je comprends pas bien là !

Le UbuntuGuide est simple, tu veux installer ou faire tel manipulation, tu récupères la manip du guide, et cela marche POINT. Je vois pas trop ce que l'on peux ajouter. Après si l'utilisateur cherche à savoir pourquoi telle ou telle commande, il existe des documentations complète sur samba, ssh, apt etc ... Expliquer chaque commande serais je pense une perte de temps (5 langues maintenant pour le ubuntuguide), et comme je le dis plus haut, les documentations existe déjà alors pourquoi réinventer la roue ?

Je trouve que c'est parfaitement adapter à l'utilsateur final dans le sens ou il a une question précise et une réponse. Tiens ensuite à l'utilisateur plus averti de se renseigner. Faut quand même faire la différence entre le mec qui veux juste la réponse à son problême, et la personne qui souhaite comprendre pourquoi/comment/d'où viens le problême (qui soit dit en passant se trouve généralement entre le clavier et la chaise )

Mes 2 cents

nikola · Le 26/01/2005, à 11:51

Oui. De plus je ne vois pas ce qu'il y a d'inaccessible ou de rebutant pour le newbie (comme moi) à taper une ligne de commande pour installer ou desinstaller un soft.

Vous préférez la base de registre Windows ?

Surtout que la syntaxe d'apt-get est vraiment explicite, et finalement plus pratique et rapide à manipuler que Synaptic.

Sleeper · Le 23/02/2005, à 19:21

Je suis nouveau sous linux depuis peu et sous la distri Ubuntu depuis 1 jour.. Je la trouve super bien !!! Pour ma part j'ai installé Firefox 1.0 via les backports et pour la traduction FR je suis passé en hoary le temps d'installer la langue puis après je me suis remis en warty.

Alors pourquoi je n'ai pas installé le *.deb pour la traduction ??? Car il posait des problèmes après installation et que je n'avais plus accès à Firefox => Gecko me renvoyait des erreurs !!! Alors je me suis dis que ca ne serait pas dramatique de passer en hoary just pour un packet de langues !!!

Conclusion ca fonctionne à merveille et j'ai mon Firefox 1.0 en francais !!!

Merci pour tous vos conseils quand même !!!

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