Qwant comme moteur de recherche, peut-on le changer ?

vinber · Le 10/02/2024, à 12:16

Bonjour,
le serpent qui se mord la queue, il y a sans doute déjà une discussion quelque part mais je ne peux pas la trouver car le résultat d'une recherche (faite par qwant dans le recherche rapide en haut à droite) me demande de débloquer les bloqueurs de pubs ... ce que je ne souhaite pas !

ne peut-on imaginer un autre moteur de recherche ? je ne sais pas trop lequel, pas trop de solutions à proposer ...

xubu1957 · Le 10/02/2024, à 12:21

Bonjour,

Pour info > Qwant dans doc.ubuntu-fr...

Dolly Praners · Le 11/02/2024, à 12:07

Hello,

Il est normal que Qwant se rémunère aussi, cela n'est pas choquant.

corradoventu · Le 11/02/2024, à 15:55

https://discourse.ubuntu.com/t/noble-nu … tion/42300

bruno · Le 11/02/2024, à 16:58

Dans n'importe quel moteur de recherche, saisir dans le champ de recherche :

site:forum.ubuntu-fr.org termes de la recherche

Exemple pour chercher « snap bug » sur le forum :

DDG : https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=site%3 … bug&ia=web
Bing : https://www.bing.com/search?q=site%3Afo … snap%20bug
etc.

Nuliel · Le 11/02/2024, à 18:50

Bonjour,
Au-delà du problème de bloqueur de pub à désactiver (problème que je ne rencontre pas pour une raison que j'ignore), c'est surtout que les résultats sont pas souvent pertinents (euphémisme), ce qui est dommage pour un moteur de recherche...

Dolly Praners · Le 12/02/2024, à 10:48

Nuliel a écrit :

Bonjour,
Au-delà du problème de bloqueur de pub à désactiver (problème que je ne rencontre pas pour une raison que j'ignore), c'est surtout que les résultats sont pas souvent pertinents (euphémisme), ce qui est dommage pour un moteur de recherche...

Hello,

Sur mobile surtout moi je l'ai ce message comme quoi il y a un bloqueur de pubs. Pertinent par rapport à quoi ?

Nuliel · Le 12/02/2024, à 19:05

Quand je cherche quelque chose via un moteur de recherche, j'attends que ce moteur de recherche me fournisse les résultats les plus pertinents par rapport à ma recherche. Je finis généralement sur un autre moteur de recherche parce que je trouve pas ce que je veux avec qwant

bruno · Le 12/02/2024, à 19:31

C'est exactement comme sur les sites de vente en ligne où les produits sont triés par défaut par « pertinence », c'est à dire classés en fonction des interêts du commerçant.
Les moteurs de recherche fonctionnent de la même manière sauf qu'il ne permettent jamais à l'utilisateur de choisir un autre critère de tri, certains peuvent trouver cela pertinent.

krodelabestiole · Le 13/02/2024, à 02:57

Qwant comme moteur de recherche, peut-on le changer ?

oui ce serait vraiment bien je pense.

- Révélations : Qwant, boulet d'État
- Qwant, le dernier «Google Killer» en date, qui ne killera probablement pas
- Qwant, le faux espoir de la French Tech ? Le moteur de recherche « souverain », mais dépendant à plus de 60 % de Bing, est au coeur d'un scandale d'État
en moteur de recherche il y a des alternatives que je trouve beaucoup plus intéressantes, et qui coûtent moins inutilement cher au contribuable : https://doc.ubuntu-fr.org/anonymat#recherches

idéalement ce serait évidemment un moteur interne, qui aurait accès aux données (sections) réservées aux membres inscrits. on a testé elastic search pour la prochaine version, mais ça demande quand-même un certain boulot d'optimisation, je suis pas spécialiste.
on va tester sur la doc dans un premier temps.

Dolly Praners · Le 16/02/2024, à 09:26

Nuliel a écrit :

Quand je cherche quelque chose via un moteur de recherche, j'attends que ce moteur de recherche me fournisse les résultats les plus pertinents par rapport à ma recherche. Je finis généralement sur un autre moteur de recherche parce que je trouve pas ce que je veux avec qwant

N'est-ce pas parce que Google nous a habitué à "sa" pertinence que nous ne sommes pas habitués à celle de Qwant, DDG, Brave ou autre moteur de recherches ? J'ouvre juste le débat ici pour comprendre ce point.

Dolly Praners · Le 16/02/2024, à 09:34

krodelabestiole a écrit :

Qwant comme moteur de recherche, peut-on le changer ?
oui ce serait vraiment bien je pense.
- Révélations : Qwant, boulet d'État
- Qwant, le dernier «Google Killer» en date, qui ne killera probablement pas
- Qwant, le faux espoir de la French Tech ? Le moteur de recherche « souverain », mais dépendant à plus de 60 % de Bing, est au coeur d'un scandale d'État
en moteur de recherche il y a des alternatives que je trouve beaucoup plus intéressantes, et qui coûtent moins inutilement cher au contribuable : https://doc.ubuntu-fr.org/anonymat#recherches
idéalement ce serait évidemment un moteur interne, qui aurait accès aux données (sections) réservées aux membres inscrits. on a testé elastic search pour la prochaine version, mais ça demande quand-même un certain boulot d'optimisation, je suis pas spécialiste.
on va tester sur la doc dans un premier temps.

Les articles remontent à 11 et 4 ans maintenant sachant que l'ancien PDG a été viré et que c'est maintenant Octave Klaba fondateur d'OVH qui a racheté Qwant, donc à voir comment ça se matérialise par la suite. Dans la liste, où il est proposé d'autres moteurs de recherches, est noté DDG qui a eu récemment des soucis de confidentialité avec Bing, Startpage reprenant les données de Google tout en étant selon eux confidentiels mais est détenu par une entreprise publicitaire donc bon à voir, Brave Search a des résultats basés aussi sur Bing, donc tout n'est pas plus vert ailleurs. Pour le coup, on a une entreprise française qui essaye de se démarquer, espérons qu'ils réussissent leur pari.

bruno · Le 16/02/2024, à 11:28

Les articles sont effectivement anciens et entièrement à charge. La personnalité très sulfureuse d'un de ses fondateurs, les mensonges, et des rémunérations exorbitantes ont presque définitivement discrédité Qwant. Par contre cela n'a strictement rien coûté au « contribuable ». Ça c'est de la pure désinformation, par ignorance de ce qu’est la CDC peut-être…
Il faut effectivement voir comment cela va évoluer maintenant que la société appartient aux Klaba et à la CDC.

En tout cas il faut corriger la doc Ubuntu là dessus parce qu'il est injuste de taper sur ce moteur de recherche en particulier parce qu'il utilise les résultats de Bing et de Google. Les autres le font aussi, notamment DDG, et citer des media d’opinion comme justificatif me semble tout à fait inapproprié sur le Wiki.

krodelabestiole · Le 16/02/2024, à 13:31

bruno a écrit :

Par contre cela n'a strictement rien coûté au « contribuable ». Ça c'est de la pure désinformation, par ignorance de ce qu’est la CDC peut-être…

perso non, je ne sais pas comment fonctionnent ces organismes (caisse des dépôts, banque publique d’investissement), comme des banques privées peut-être ?
tu es sûr de ce que tu dis sur le "strictement rien" ?

les 25 millions ont été remboursés ? (via la pub ?) ainsi que les 450000 et les 485000 là : https://france3-regions.francetvinfo.fr … 54898.html (d'ailleurs ici ce serait 2 x 25 millions)

on peut effectivement virer duck duck go aussi, ou au moins avertir de l'utilisation des gafams !
(je n'ai pas gravé cette liste dans le marbre)

bruno · Le 16/02/2024, à 14:36

Bah, dans ce cas tu peux tous les virer. Les seuls véritables moteurs de recherche sont Google, Bing et Yahoo (j’exclus volontairement les trucs russes et chinois), tous les autres sont des méta-moteurs qui utilisent les premiers.

Sur la « pertinence » des résultats amusons-nous un peu :

https://search.brave.com/search?q=ubuntu+fr

https://www.mojeek.com/search?q=ubuntu+fr

https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=ubuntu+fr&ia=web

https://www.google.fr/search?source=hp&q=ubuntu+fr

https://www.bing.com/search?q=ubuntu%20fr

Brave est une copie des résultats de Goggle avec des liens vers Twitter, Facebook, Clubic ce qui n'est pas vraiment pertinent…

Mojeek balance des trucs complètement HS comme pokerargentreel.fr, vigilance.fr, etc. ou des liens qui ne fonctionnent plus depuis des lustres, bof…

DDG, StartPage et Bing sont assez similaires (forcément…) et donnent les résultats les plus pertinent sur cette requête.

Sur des requêtes avec plus de mots, notamment en français, Google a parfois les meilleurs résultats.

Pour mois le meilleur compromis (qualité des résultats et respect de la vie privée) reste DDG, qui en plus s'avère extrêmement pratique à l'usage avec ses !bangs.

--
P.S. : l'argent de la CDC n'est pas celui du contribuable et l'argent des livrets qui y est géré est garanti par l'État. Pour la subvention (fonds européens à l'origine) de la collectivité Corse effectivement tu as raison. Apparemment ils se sont fait avoir par l'enfant du pays dans les grandes largeurs

Dernière modification par bruno (Le 16/02/2024, à 14:50)

krodelabestiole · Le 16/02/2024, à 18:02

le but de cette liste serait de recenser les moteurs (et meta-moteurs) qui ne créent pas d'identifiants uniques pour traquer leurs utilisateurs, et fournir un service de publicité ciblée à des annonceurs.

il faudrait étudier précisément le business model de qwant, et ceux des autres moteurs. à ce niveau je suppose que la plupart des instances de searx sont ok.

bruno · Le 16/02/2024, à 18:36

Ok si tu te limites à ce critère c'est parfait. Sinon on va tout éliminer parce que l'un utilise Microsoft ou Google ou qu'un autre est financé par un pro Trump

krodelabestiole · Le 20/02/2024, à 01:49

bruno a écrit :

citer des media d’opinion comme justificatif me semble tout à fait inapproprié sur le Wiki.

pour tenir une telle ligne il faudrait définir "media d'opinion". je ne crois pas qu'il existe une chose telle que le journalisme "neutre".
d'autant qu'on est dans une situation où les grands medias financés par l'argent public (AFP, france TV, radio france..) se font autant détenants de la pensée néolibérale que le reste de la presse détenue par quelques familles milliardaires.

ce qui me semble important sur un wiki c'est surtout de citer les sources, et de s'assurer que les informations qui y sont présentées sont vérifiées et fiables.
le media, le canard enchaîné, le courrier international, le monde diplomatique sont parmi les rares entités qui pratiquent encore le journalisme d'investigation. et cause ou conséquence ?, ils sortent de l'idéologie générale. ce ne serait pas ça que tu appelles media d'opinion ?

je ne parle pas de diffuser des fake news, je cite en source un article de terrain et d'investigation. balayer ça sous prétexte de "media d'opinion" et virer jusqu'aux sources, je trouve ça un peu cavalier. pour répondre à l'affirmation : je ne vois rien ici "d'inapproprié" et ça m'embêterait beaucoup que cette méthode devienne systématique.
j'espère que sur ce wiki on peut souligner que certaines infos ne font pas consensus, et qu'on puisse citer les sources, qu'elles appartiennent aux familles dassault et lagardère ou pas. le média est d'ailleurs une source parfaitement acceptée sur wikipedia.

si on n'est pas d'accord mais qu'on ne peut pas démontrer l'inexactitude des infos, il me semble que la déontologie voudrait qu'on ajoute son point de vue sans pour autant supprimer ou essayer d'invisibiliser ceux des autres. en l'occurrence il reste un lien vers le sujet "controverse" sur wikipedia, ça va, c'est plus cette affirmation qui m'inquiète, comme "norme" éditoriale...

par contre je pense qu'on peut mettre qwant dans la liste si il s'avère qu'il respecte la vie privée (il n'a d'ailleurs pas été retiré, il n'y avait pas de liste) : https://about.qwant.com/legal/confidentialite/
mais mouaif : on insiste sur les tiers non autorisés qui n'ont pas accès à grand chose, mais la suite avec "l'identité de nos partenaires lorsque des données leur sont transférées" - plutôt les identités - nombreuses - m'a l'air parfaitement foireuse : qwant se défend gentiment de faire du fingerprinting tout en offrant à ses "partenaires" de solides moyens de le faire.

Qwant peut transférer à ce partenaire les données pseudonymes suivantes liées à votre requête :
Les mots clés de la recherche ;
Des informations relatives au navigateur que vous utilisez (le User Agent) ;
Les trois premiers octets de votre adresse IP ;
La zone géographique approximative à l’origine de la recherche, à l’échelle d’une région ou d’une ville;
Le hash salé généré à partir de votre adresse IP, de votre User Agent et d’un sel changeant au plus tard tous les 3 mois ;

wikipedia en est plus soft que cette présentation officielle :

Qwant's business model is partly based on cost-per-click through contextual advertising. It also has partnerships with companies such as TripAdvisor, PagesJaunes[89] and DeepL.[90] These serve to enrich the results, such as by DeepL providing its translation service directly on the Qwant results page, and TripAdvisor displaying its reviews on Qwant Maps. Qwant's results are further enriched by integration of application programming interfaces (APIs) provided by third-party companies, like Facebook, Twitter and YouTube.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qwant#Features

un peu hors sujet mais de mon point de vue un peu plus d'investigation sur ces sujets serait grandement bienvenu ! et faute de mieux un minimum de sensibilisation me semble avoir sa place sur cette plateforme, surtout quand elle n'en a pas ailleurs.

vinber · Le 26/05/2024, à 12:17

bonjour tout le monde,
merci pour tous ces retours et tout d'abord désolé, je n'ai pas eu de notif de réponses, j'ai oublié ma questio et j'y repense au moment où je reviens sur le forum pour une autre raison. Et là je lis tous vos retours, en cette période d'ailleurs où Qwant annonce abandonner sa "carte" basée sur OpenStreetMap ou le plantage de Bing a montré la dépendance de nombreux moteurs différents ...

je crois que je vais retenir surtout la proposition de Bruno (je connaissais d'ailleurs cette possibilité mais bon je dois comprendre vite si on m'explique longemps )

donc vive

> site:forum.ubuntu-fr.org termes de la recherche

Dolly Praners · Le 30/05/2024, à 08:32

Oui Qwant a mis en pause Qwant Maps depuis le début du mois, c'est dommage. Dommage aussi qu'ils n'aient pas publié d'app pour ce service car graphiquement, c'était vraiment pas mal, mieux que toutes ces apps open-source basées sur OSM.

GR 34 · Le 30/05/2024, à 09:34

[HS] Puisque on parle moteur de recherche, que pensez-vous du méta-moteur Ecosia (basé sur Chromium et avec bloqueur de pub) ?

Ecosia [/HS]

Dernière modification par GR 34 (Le 30/05/2024, à 09:34)

bruno · Le 30/05/2024, à 09:51

Ecosia est un moteur de recherche pas un navigateur web. Il ne peut donc être basé sur Chromium

Sinon, que pensez-vous de l'ajout de colle dans le fromage des pizzas pour éviter qu'il coule ?

GR 34 · Le 30/05/2024, à 15:52

bruno a écrit :

Ecosia est un moteur de recherche pas un navigateur web. Il ne peut donc être basé sur Chromium

Ok ok !

Bref, et on en pense quoi dans la secte ?

Dernière modification par GR 34 (Le 30/05/2024, à 15:54)

bruno · Le 30/05/2024, à 16:10

Ça dépend suivants les sectes il y a bâillon jaune ou bâillon vert.

Bon j'ignorais qu'il existait un navigateur web Ecosia. Je trouve dommage qu'il soit basé sur Chromium car cela participe à la monoculture et à l'hégémonie de Google.

Pour le moteur de recherche pourquoi pas. Les résultats me semblent assez identiques à DDG / Bing. À titre personnel j'ai pris l'habitude d'utiliser DuckDuckGo qui est extrêmement pratique avec se nombreux bangs.

Dans les navigateurs alternatifs je trouve le projet Floorp intéressant.

Dernière modification par bruno (Le 30/05/2024, à 16:12)

GR 34 · Le 31/05/2024, à 04:41

Moi aussi j’utilise DuckDuckGo mais j’ai été surpris que la panne de Bing du 23 mai ait entraîné un down tout comme pour Qwant et Ecosia d’ailleurs. Pas si indépendants que ça ces 3 là.

Ce jour -là j’ai dû reprendre Startpage qui, lui, fonctionnait : qu’en conclure pour ce dernier, une véritable indépendance vis-à-vis de Microsoft ?

Dernière modification par GR 34 (Le 31/05/2024, à 04:44)

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#1 Le 10/02/2024, à 12:16

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