ventoy

geole · Le 10/05/2024, à 09:20

Bonjour.
C'est dommages d'avoir retenu une commande qui n'affiche pas la progression.
Car attendre 20 minutes sans rien voir c'est long.
Ne pourrait-on pas la remplacer une autre qui montre un certain suivi de la copie( il existe aussi rsync)

Dernière modification par geole (Le 10/05/2024, à 09:22)

bruno · Le 10/05/2024, à 10:12

Tu remplaces par ce que tu veux. Ou tu ajoutes une alternative en précisant que c'est pour afficher la progression de la copie du fichier.

EDIT : j'ai ajouté rsync -P comme alternative

Pour info un fichier de 4Go devrait mettre 3 à 4 minutes pour être copié sur une clé USB 2.0. Et quand on copie de grosses quantité de données sur un périphérique lent on s'attend à ce que cela prenne du temps. Personne ne reste à observer son terminal, dans ce cas on en profite pour faire autre chose

Dernière modification par bruno (Le 10/05/2024, à 10:18)

diesel · Le 10/05/2024, à 12:17

Plus ça va, plus je me pose des questions sur l'intérêt de ventoy pour un particulier.

Si c'est pour installer la nouvelle version de ????, pas besoin de conserveur les n-x versions de l'installeur. Donc on écrase par la dernière et basta.

Si c'est pour essayer : j'ai fait cette opération quand je suis passé d'ubuntu à debian. j'ai plaqué la première version live (gnome). J'ai essayé, ça ne m'a pas plu. Pas besoin de la garder. J'ai plaqué la deuxième version (xfce, je crois), j'ai essayé et ça ne m'a pas plu non plus. etc... Puis j'ai essayé debian mate qui m'a plu. Donc, j'ai installé. Pas besoin d'avoir 36 000 versions sur la clé, une seule a suffit à chaque fois et je n'ai pas réalisé plus de plaquage d'iso sur ma clé que si j'avais utilisé ventoy et copié les ISOs.

Le seul usage "efficace" que j'en vois est un professionnel qui aurait à installer une "saveur" parmi n sans savoir a priori laquelle (et qui fait ça de manière répétitive) ou un membre d'une association lors d'un salon ou d'une install party pour montrer.

Amicalement.

Jean-Marie

geole · Le 10/05/2024, à 12:24

bruno a écrit :

Pour info un fichier de 4Go devrait mettre 3 à 4 minutes pour être copié sur une clé USB 2.0.

La formule de calcul n 'est peut-être pas bonne ou alors, il y a un autre problème.

https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=22759346#p22759346 a écrit :

a@b:~/Téléchargements$ sudo mount -v /dev/sdd1 /mnt
time sudo cp -v ubuntu-22.04.1-desktop-amd64.iso /mnt
time sudo umount -v /mnt
mount : /dev/sdd1 monté sur /mnt.
'ubuntu-22.04.1-desktop-amd64.iso' -> '/mnt/ubuntu-22.04.1-desktop-amd64.iso'
real 9m33,159s
user 0m0,013s
sys 0m0,026s
umount: /mnt démonté
real 0m44,189s
user 0m0,007s
sys 0m0,035s

Tu noteras que dans ce contexte, on dispose de 45 secondes pour faire la connerie d'arracher la clé alors qu'il reste probablement plein de choses à écrire.

bruno a écrit :

Et quand on copie de grosses quantité de données sur un périphérique lent on s'attend à ce que cela prenne du temps. Personne ne reste à observer son terminal, dans ce cas on en profite pour faire autre chose

C'est probablement ce que je vais faire pour cette commande annoncée pour deux heures.

if test -z $(which wget); then sudo apt install -y wget ; fi ; time wget -O /media/a/Ventoy/ISO/Oracle.iso http://cdimage.ubuntu.com/daily-live/pending/oracular-desktop-amd64.iso

Dernière modification par geole (Le 12/05/2024, à 17:04)

geole · Le 10/05/2024, à 12:35

diesel a écrit :

Plus ça va, plus je me pose des questions sur l'intérêt de ventoy pour un particulier.

Bonjour
Ne serait-ce que pour avoir boot-repair ou un autre outil de réparation sous la main.
Ne serait-ce que pour avoir refind ( valable pour ceux qui sont en EFI) et dont l'ordinateur a un problème de boot.
Ne serait-ce que pour avoir Windows pour ceux qui seraient tentés de faire le grand saut..
Ne serait-ce que pour éventuellement tenter d'installer la version 24.04 tout en conservant la version 22.04 sous la main.
Ne serait-ce que de pouvoir disposer du reste de sa clé pour y stocker des données diverses et variées. Mais pour ce seul cas unetbootin est suffisant.
Ne serait-ce que pour déposer directement l'ISO sans passer par un pré-téléchargement.

Dernière modification par geole (Le 10/05/2024, à 12:39)

Robun · Le 10/05/2024, à 16:14

diesel a écrit :

Plus ça va, plus je me pose des questions sur l'intérêt de ventoy pour un particulier.

Non, tu te poses des questions sur l'intérêt pour toi.

Il y a des gens pour qui c'est intéressant. Moi par exemple. Ça me permet d'avoir toutes les distributions sur une seule clé, prêtes à être essayées ou installées (pas besoin de télécharger puis créer la clé à chaque fois, j'ai mis les distributions une fois pour toutes). Et puis j'ai un côté « collectionneur » : j'aime conserver ces distributions, au cas où (je stocke un maximum de choses comme si un jour Internet de fonctionnerait plus...)

On n'est pas tous pareils, on n'a pas tous les mêmes besoins ni les mêmes préférences. Cet outil plaira à certains et pas à d'autres. Mais ce qui compte, c'est qu'il existe. C'est un peu comme avec le système des distributions : on pourrait se plaindre du grand nombre de choix, mais en réalité c'est une force.

Dernière modification par Robun (Le 10/05/2024, à 16:15)

krodelabestiole · Le 10/05/2024, à 18:04

tu as lu la réponse que je t'ai écrite en #28 @Robun ?

krodelabestiole · Le 10/05/2024, à 18:21

je pense que c'est une infime minorité des utilisateurs qui s'amusent à tester et installer plusieurs distributions (et ce n'est d'ailleurs pas mon cas non plus, je m'orienterais vers la virtualisation).
parfois on installe le premier truc dont on entend parler, justement parce qu'on en a entendu parler.
parfois on demande conseil et on se renseigne pour choisir plus finement un système par soi-même, sans avoir non plus besoin de tester autre chose.

il n'y a même pas forcément besoin de "tester" du tout. c'est un comportement chronophage qui demande d'avoir déjà développé un important intérêt pour l'informatique.
c'est évidemment le cas des habitués du forum, et c'est d'après moi ce qui explique ce biais dans les recommandations.

il y a d'ailleurs peu de chance pour que les personnes geeks intéressées par l'essai de 15 distributions perdent leur temps à lire le chapitre explicatif qui vient en dessous du bouton Télécharger.

diesel · Le 10/05/2024, à 19:20

Robun a écrit :

Non, tu te poses des questions sur l'intérêt pour toi.
Il y a des gens pour qui c'est intéressant. Moi par exemple. Ça me permet d'avoir toutes les distributions sur une seule clé, prêtes à être essayées ou installées (pas besoin de télécharger puis créer la clé à chaque fois, j'ai mis les distributions une fois pour toutes). Et puis j'ai un côté « collectionneur » : j'aime conserver ces distributions, au cas où (je stocke un maximum de choses comme si un jour Internet de fonctionnerait plus...)
On n'est pas tous pareils, on n'a pas tous les mêmes besoins ni les mêmes préférences. Cet outil plaira à certains et pas à d'autres. Mais ce qui compte, c'est qu'il existe. C'est un peu comme avec le système des distributions : on pourrait se plaindre du grand nombre de choix, mais en réalité c'est une force.

Ben..., oui..., et non.

En ce qui me concerne, mon choix est fait depuis longtemps. Je m'en suis déjà expliqué dans ce fil.

Tu écris : "Ça me permet d'avoir toutes les distributions sur une seule clé, prêtes à être essayées ou installées". Tu crois que c'est le cas de la majorité ? On essaye un truc, puis un autre, puis on revient au précédent, puis... Je crois que la majorité des gens, ils essayent une fois ; ça plaît ou ça ne plaît pas. Et si ça ne plaît pas, on jette et on passe à autre chose.

Alors, que cet outil plaise à certains, je n'en disconviens pas. De la à le proposer à tout le monde...

Amicalement.

Jean-Marie

geole · Le 10/05/2024, à 19:55

Ne pas oublier que la majorité des gens achète un ordinateur avec un 0.S. préinstallé.
A la louche
40% windows
40% MAC
20% pour l'une des mille distributions libres. Cela ne reste pas grand monde pour s'intéresser à cette discussion. Surtout que chacun a ses habitudes et ce qu'il maitrise lui convient.

Dernière modification par geole (Le 10/05/2024, à 21:16)

krodelabestiole · Le 10/05/2024, à 20:36

20% de libre !? o_Ô

soit tu comptes les serveurs (et linux n'y est pas pré-installé), soit tu n'as aucune idée des chiffres...

les ordis vendus avec un OS libre pré-installé je pense que ça doit plutôt être 0,5% du marché !
(et il y a beaucoup plus de windows que de mac)
que ce soit dans le monde ou en france.

xubu1957 · Le 10/05/2024, à 20:48

Bonjour,

Quand on arrive à 3%, on est content > macg.co/ailleurs/2023/07/2023-est-presque-lannee-de-linux-sur-desktop-3-de-parts-de-marche-un-record

krodelabestiole · Le 10/05/2024, à 20:55

j'avais compris que ces 3% étaient une estimation du parc informatique qui tourne sous linux, plutôt que le pourcentage de machines vendues avec linux...
personnellement j'ai acheté des machines neuves sans OS, mais jamais de linux pré-installé (c'est certes une option plus simple mais le choix est plus réduit, et en installant soi-même on peut mieux personnaliser sa config).

xubu1957 · Le 10/05/2024, à 21:06

D'autres infos > reddit.com/r/linuxquestions/comments/17y7e1q/why_there_is_hardly_any_basic_laptop_comes_with Linux ?

Mobilis · Le 11/05/2024, à 06:10

A une époque, sur le site de Dell, on trouvait plein de PC avec Ubuntu et la différence de prix avec la version sous Windows était très intéressante.
Mais de façon étonnante, l'offre commerciale n'a pas duré longtemps lol
Je viens de regarder à l'instant sur le site et on ne trouve plus que 4 PC portables avec Ubuntu. De 849.50 à 1699.50 euros. Autant dire que rien ne doit se vendre à un tel tarif lol

Dernière modification par Mobilis (Le 11/05/2024, à 06:14)

bruno · Le 11/05/2024, à 06:22

Il me semble que Dell fournit toujours des machines avec Ubuntu préinstallé :
https://www.dell.com/en-us/shop/dell-la … pref=37832

En France :
https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinat … ents=37832

Dernière modification par bruno (Le 11/05/2024, à 06:24)

Robun · Le 11/05/2024, à 10:58

krodelabestiole a écrit :

tu as lu la réponse que je t'ai écrite en #28 @Robun ?

Oui, tu dis qu'il s'agit de choisir une recommandation. Peux-on ou non recommander Ventoy ? Il y a des gens à qui ça peut rendre service, donc pourquoi pas ? Ce que je dis, c'est que ça dépend des besoins. De toute façon, avant de recommander (ou non) quoi que ce soit, il faut comprendre le besoin. Il n'y a donc pas besoin de « recommandation officielle ».

geole · Le 11/05/2024, à 16:00

Bonjour
Dans l'ensemble, on est rarement consulté sur la façon de faire une première installation. MAIS ce n'est pas une raison pour que la grille de téléchargement ne donne pas "trois conseils" pour faire une utilisation de l'iso téléchargée, Autrement, il devient inutile de proposer cette grille.

Pour les conseils, le problème est plutôt autre:
La discussion commence souvent par "Avec ma clé de boot , je ne peux pas booter". Après , on voit toute sorte de conseils.
Mais rarement celui de dire " As-tu bien enfoncé ta clé de boot? As-tu bien essayé avec un autre port USB?. Je ne suis même pas certain qu'il existe une documentation priorisant les actions à effectuer.

diesel · Le 11/05/2024, à 17:39

geole a écrit :

Bonjour
Pour les conseils, le problème est plutôt autre:
La discussion commence souvent par "Avec ma clé de boot , je ne peux pas booter". Après , on voit toute sorte de conseils.
Mais rarement celui de dire " As-tu bien enfoncé ta clé de boot? As-tu bien essayé avec un autre port USB?. Je ne suis même pas certain qu'il existe une documentation priorisant les actions à effectuer.

Ben..., si le demandeur a réussi à créer une clé "potentiellement" bootable, on peut supposer qu'il sait comment insérer une clé USB dans son ordinateur.

Tout le monde n'a pas "Geole" comme pseudo. Ne le prend pas mal, c'est juste une petite pique amicale.

Amicalement.

Jean-Marie

Dernière modification par diesel (Le 11/05/2024, à 17:39)

geole · Le 11/05/2024, à 20:09

C'est juste un cas vécu avant-hier. J'ai failli croire qu'un troisième port USB venait de lacher.

Mobilis · Le 13/05/2024, à 15:33

Cela reste capricieux le boot sur une clé USB
Suivant la clé, suivant le port USB utilisé, suivant le logiciel installé sur le PC, suivant le Bios du PC... parfois ça fonctionne parfois ça coince.
Je l'ai déjà fait des centaines de fois et encore aujourd'hui j'arrive à avoir des surprises avec une clé qui fonctionnait toujours et qui subitement ne boote pas sur une machine précise. Ou alors ça boote mais l'installation plante d'une façon inexplicable
J'ai même eu le cas une fois avec le logiciel d'installation officiel de Microsoft, que je croyais infaillible pour installer un Windows et qui s'est ramassé lamentablement. Résultat installation de Windows avec Rufus, sur la même clé USB, et ça passe ( et non ce n'était pas une histoire de TPM car c'était un Windows 10 )

Dernière modification par Mobilis (Le 13/05/2024, à 15:38)

krodelabestiole · Le 13/05/2024, à 23:52

Robun a écrit :

il faut comprendre le besoin. Il n'y a donc pas besoin de « recommandation officielle ».

oui c'est vrai.
on ne sait pas ce que veulent les gens.

finalement qui sommes-nous pour recommander ubuntu ? et penser faciliter la vie de certains utilisateurs avec une page de téléchargement qui expliquerait aux moins technophiles comment flasher une clé USB ?

en plus il paraît que maintenant les logiciels transforment les clés USB en lecteurs DVD. ça doit être pratique pour regarder le grand bleu.

merci à tous, c'était constructif.

Coeur Noir · Le 15/05/2024, à 01:19

KroDeLaBestiole a écrit :

c'est une infime minorité des utilisateurs qui s'amusent à tester et installer plusieurs distributions

…pourtant, particulièrement avec Ubuntu, c'est intéressant à plusieurs égards :
⋅ pour comparer les diverses variantes - plutôt que d'installer dans un seul système et sous un utilisateur unique plusieurs env. de bureau ( cacastrophe assurée… ) ;
⋅ pour « transiter » d'une version à une autre tranquillement sans « effacer » celle où on a ses habitudes - plutôt que passer par une mise à niveau rarement sans risques et irrémédiable.

Et oui ce sont clairement des choses faisables via « virtualisation » mais est-ce vraiment plus simple à aborder ?

Perso, je ne recommanderais ni l'installation « défaut » ( tout dans une partition ) ni la partition dédiée aux $HOME montée dans /home… pourtant ces façons sont souvent recommandées dans la doc' comme le forum. Pourtant ces façons sont sources d'ennuis à long terme avec l'évolution des OS, des logiciels et avec les envies changeantes des utilisateurs.

krodelabestiole · Le 15/05/2024, à 01:26

et par défaut, sans en savoir plus, quand quelqu'un dit qu'il ou elle ne sait pas quoi faire d'un iso ou qu'il ou elle a du mal à installer ubuntu, tu te dis qu'en réalité iel aimerait bien essayer plein de distros et qu'on devrait généralement partir de ce principe sur le forum et le wiki ?

pour rappel ce sur quoi j'ai tiqué c'est "on recommande généralement ventoy sur le forum" ... indépendamment de toute question ou besoin spécifique autre qu'installer ubuntu.

Coeur Noir · Le 15/05/2024, à 15:31

tu te dis qu'en réalité iel aimerait bien essayer plein de distros et qu'on devrait généralement partir de ce principe sur le forum et le wiki ?

Non, non ça n'est pas ce que je me dis… c'est un constat. Je t'entends déjà penser : « mais tu racontes n'importe quoi, Cœur… »

Je songe à ce qui se passera ensuite, assez souvent. Le non-expert qui a réussi son installation d'Ubuntu prendra ses aises peu à peu et partira volontairement à l'aventure… ou à son insu,
sortira du cadre « utilisation moyenne / par défaut » du système, suffisamment pour que les recommandations « de base » concernant l'installation se transforment en limites voire en dangers.
D'où des discussions pas si rares autour de « j'ai installé l'env. de bureau Y et depuis y'a ça qui marche plus dans l'env' de bureau X » ou des « je ne trouve plus mes affaires peut-être chiffrées »…

Alors autant dès le départ se fabriquer un outil polyvalent, une clé usb qui permette aussi bien de booter un ou plusieurs systèmes ( et autres utilitaires live ) tout en conservant l'espace libre de ce périphérique exploitable comme bon semblera à son utilisateur. Ça ne résoudra évidemment pas tous les problèmes mais ça peut rassurer de disposer d'un outil où il n'y a qu'à glisser-déposer un fichier iso ( depuis n'importe quelle autre machine / OS ) pour savoir ensuite lancer un OS/utilitaire en live. OK ça peut devenir un outil « expert » tout comme ça peut demeurer un outil simple ( avec une seule iso dedans ) mais surtout ça permet d'avancer avec les …avancées de son utilisateur.

Donc encore une fois, non, je ne dis pas qu'il FAUT utiliser Ventoy, mais on PEUT le recommander au même titre que les autres puisqu'il n'est pas plus compliqué à mettre en œuvre pour de l'installation.
Et on peut facilement ajouter des outils dans ce support, depuis n'importe où, sans besoin de Ventoy.

Les autres outils sont très bien aussi - j'ai pas « d'actions » chez Ventoy ! Ils sont ( peut-être ) plus restreints, plus mono-tâche, moins « évolutifs ». Je suis davantage partisan du « on ne sait jamais »
tout en comprenant pourquoi on peut être partisan du « une idée précise, à un moment donné donc un outil exclusivement pour ça ».
Sauf que quand on débute, c'est rare d'avoir « l'idée précise » de ce qu'on veut et voudra obtenir…

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