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iznobe · Le 08/05/2024, à 19:28

oui , en fin il manque les 2/3 et ce que ici personne , ne va aller chercher puisque ya ce qu ' il nous faut pour linux .
j ' avais deja vu passer cette info , et c' est bien pour ca que je proprose de faire une page dediée à la " gravure " d ' ISO USB en CLI pour chaque grand type d' OS .

le truc , c ' est qu ' il faudrait une autre apellation pour les ports USB que le type sdX qui est aussi celui des disques durs . non seulement ca limiterai les erreurs , mais aussi beaucoup moins risqué .
on peut faire une recherche pour les dev/sdX d' une taille inferieure a 64 Gb par exemple , ca rendrait quasi impossible de se tromper .

OK la CLI , c' est pas intutif , mais bon faire des copier coller et apprendre ca met d' entrée dans le bain , de plus je pense que meme les nouveaux venus ont forcement entendu parler de la CLI autant leur montrer directement ce que c' est mais , on ne laisserai pas que le lien vers cette page . les différentes methodes graphiques seraient aussi linkées . si on en trouve qui repondent aux criteres ...

Dernière modification par iznobe (Le 08/05/2024, à 19:34)

iznobe · Le 08/05/2024, à 20:56

pile celui qu ' il faut pour un fichier iso : https://www.malekal.com/creer-une-cle-u … -commande/

geole · Le 08/05/2024, à 21:07

iznobe a écrit :

on peut faire une recherche pour les dev/sdX d' une taille inferieure a 64 Gb par exemple , ca rendrait quasi impossible de se tromper .

Ou changer le critère de recherche.

Dernière modification par geole (Le 08/05/2024, à 21:08)

geole · Le 08/05/2024, à 21:12

iznobe a écrit :

pile celui qu ' il faut pour un fichier iso : https://www.malekal.com/creer-une-cle-u … -commande/

j'espère que c'est pour rigoler ou alors je n'ai rien compris

Créer une clé USB bootable d’installation de Windows 10, 11 en invite de commande

Et si tu veux parler de rufus, Je suis intervenu dans probablement une dizaine de discussions où le boot ne fonctionnait pas. Je n'ai pas comprris le pourquoi. Le palliatif fut d'utiliser ventoy mais je n'ai compris non plus pourquoi cela solutionnait,

Dernière modification par geole (Le 08/05/2024, à 21:30)

krodelabestiole · Le 08/05/2024, à 21:25

iznobe a écrit :

faire une page dediée à la " gravure " d ' ISO USB en CLI pour chaque grand type d' OS .

je pense pas que ce soit utile (ou en tout cas nécessaire, et sûrement pas le plus urgent) : les rares amateurs de lignes de commande utilisent linux ou wsl pour la plupart, et ce sont ceux qui ont le moins besoin de cette documentation.

jplemoine · Le 08/05/2024, à 22:00

Le seul truc avec dd, c'est d'ajouter l'option status=progress (si on veut la progression) et && sync (ce qui permet de vider le cache)
Ca donne un truc comme :

dd if=image.iso of=/dev/sdX status=progress && sync

A la fin, bien démonter la clé dans les règles de l'art.

krodelabestiole · Le 08/05/2024, à 22:02

ylag a écrit :

Que pensez-vous de usb-creator-gtk ?+

effectivement, il est dispo dans les dépôts ubuntu (mais pas debian) : https://packages.ubuntu.com/search?keyw … reator-gtk
je regarderai tout à l'heure...

geole · Le 08/05/2024, à 23:05

bruno a écrit :

Intéressant. Etcher (non respect de la vie privée) et Unetbootin (bogues) sont déconseillés.

Bonsoir.
Pour ma culture
Oû se trouve la liste des bugs de unetbootin?
D'autre part, dans ce contexte, il serait question d'utiliser unetbootin avec une ISO préalablement téléchargée. Donc quels sont les bugs restants ?

Le site de téléchargement peut-il fermer ses portes dans peu de temps me semble le vrai problème. Cela peut se faire du jour au lendemain.
Mais il existe une duplication dans https://sourceforge.net/projects/unetbootin/
Ce second site est souvent cité.
Mais je ne suis certain qu'il possède les trois déclinaisons.

Dernière modification par geole (Le 08/05/2024, à 23:32)

Coeur Noir · Le 08/05/2024, à 23:22

geole a écrit :

Constat que la fonctionnalité PERSITANTE ne fonctionne pas. La cause probable: journalctl dit que le mot clé persistent est inconnu par le grub

Je soupçonne qu'il faut chercher du côté des paquets casper - sans plus de certitude.
Il y a peut-être des reports de bugs récents à son sujet ? ( tiens ça y cause exfat et f2fs… )

Dernière modification par Coeur Noir (Le 08/05/2024, à 23:35)

Coeur Noir · Le 09/05/2024, à 00:31

KroDeLaBestiole a écrit :

je passe toutes les LTS à 5 ans, sans faire de distinction pour les variantes (que je ne trouvais pas très claire étant donné que les dépôts sont intégralement les mêmes).

On peut traduire par :
⋅ Ubuntu et ses variantes LTS recevront toutes 5 ans de support de sécurité sur leurs paquets communs - sans souscription ni frais ;
⋅ seule l'Ubuntu LTS « officielle » peut bénéficier de support étendu ( sous conditions, payant dans certains contextes ) soit 5 ans supplémentaires, puis encore 2 ans, soit jusqu'à 12 ans de support en cumulant les options ;
⋅ le support est de minimum 3 ans pour les variantes : cette durée concerne le support des paquets spécifiques à une variante donnée.

Car pour qu'une variante devienne « officielle », il faut ( entre autres ) que l'équipe en charge de cette variante s'engage à fournir ( humainement et techniquement ) 3 ans de support sur les paquets dont ils sont responsables. Vu le « manque de main d'œuvre » je serais assez étonné que des variantes s'obligent à davantage de support - mais pourquoi pas.

C'est pas de l'entêtement, promis, tu trouves la page de doc' de Ventoy confuse apparemment. Alors que penser de toutes les pages ± en rapport avec l'installation d'×buntu ?
⋅ https://doc.ubuntu-fr.org/installation ( le §3 me hérisse le poil… ) on y parle encore de CD, les tutos vidéos ( de 2010 ) ne sont plus disponibles, chercher « installer Ubuntu » ne renvoie pas forcément à cette page.
⋅ https://doc.ubuntu-fr.org/live_usb §6 je n'ai pas tout vérifié mais il y a des vieilleries ( https://github.com/mbusb/multibootusb ) ou des trucs payants ( https://www.sardu.pro/ ) ce qui ne laisse au §6.1.2 que Ventoy pour le multiboot.
⋅ https://doc.ubuntu-fr.org/reinstallation_ubuntu il faudra revoir le §2.2 point 5 car le nouvel installateur est un peu déroutant à cet endroit ( on ne peut pas y dé/cocher les cases ; à partir du moment où on choisit un syst. de fichiers, le choix « utiliser comme… » disparaît. )
⋅ https://doc.ubuntu-fr.org/personnaliser_livecd je suspecte aussi que ça n'est plus tout à fait à l'ordre du jour ?
⋅ https://doc.ubuntu-fr.org/cohabitation_ubuntu_windows effrayant… mais là c'est la faute à Windows

Et si on ne comprend pas tout du premier coup, on a vite fait de tourner en rond parmi ces diverses pages, avec leurs divers renvois.

Enfin pour ma curiosité : c'est ( peut-être ) un peu dommage d'exclure Kylin ( certes provenant et à destination de la Chine ) car elle se pose là en clone de Windows plutôt convaincant !
Quelqu'un peut me dire si elle vient par défaut en langue chinoise ou si c'est galère de la franciser ?

Dernière modification par Coeur Noir (Le 09/05/2024, à 00:34)

krodelabestiole · Le 09/05/2024, à 01:38

Coeur Noir a écrit :

que penser de toutes les pages ± en rapport avec l'installation d'×buntu ?

en dehors de ce que je pense, c'est différent de documenter un logiciel et une des opérations que permet un logiciel.
ici on voudrait juste parler d'installer ubuntu sur un ordi.
c'est pour ça que je pense qu'il vaut mieux écrire des tutos spécifiques (pluriel pour les différents systèmes depuis lesquels on le fait).

Coeur Noir · Le 09/05/2024, à 02:42

Oui, ok, j'avais pas vu ça « une page~une doc » = un objectif.

Ce serait effectivement plus clair, en étapes chronologiques, avec juste une page / un lien à suivre pour l'utilisateur.

Les liens que j'évoque sont ceux sur lesquels on tombe quand on cherche de l'info pour installer, justement.
Et j'ai toujours trouvé ces pages mal tissées…

bruno · Le 09/05/2024, à 07:25

jplemoine a écrit :

Le seul truc avec dd, c'est d'ajouter l'option status=progress (si on veut la progression) et && sync (ce qui permet de vider le cache)

sync est tout a fait inutile surtout après une copie avec dd

Nuliel · Le 09/05/2024, à 08:00

à ma connaissance, dd utilise un cache par défaut, donc sync est bien utile pour écrire les derniers octets stockés en cache (pas obligatoire si on démonte la clé usb proprement, puisque démonter proprement entraine l'écriture des derniers octets en cache)

geole · Le 09/05/2024, à 08:37

Coeur Noir a écrit :

Oui, ok, j'avais pas vu ça « une page~une doc » = un objectif.
Ce serait effectivement plus clair, en étapes chronologiques, avec juste une page / un lien à suivre pour l'utilisateur.

Bonjour.
Faut quand se méfier énormément de ce choix
On arrive vite à une doc pour installer sur un nvme et une aute sur un disque dur car il ne vous a pas échappé que les noms de péripheriques sont différents.
On arrive vite une dic pour installer en legacy ou en efi car la façon de mettre le grub n'est pas la même.
On arrive vite à une doc pour installer en 22.04 ou en 24.04 car les grilles d'installition ne sont pas pareilles D'ailleurs c'est déjà le cas ( ma signature)
On arriverait vite à une doc si on doit cocher la première case et une autre si on doit cocher la seconde.
J'ai vu un cas où on dupliquait intégralement un paragraphe pour cela alors alors qu'une simple phrase avec le mot ou était suffisante...
Donc à méditer.

Pour les bug casper. J'en ai vu un seul concernant la version 24.04 mais j'ai découvert que le format EXFAT était maintenant nativement supporté. Ce qui permet d'avoir un fichier casper de plus de 4Go dixit le bug.

Dernière modification par geole (Le 09/05/2024, à 08:39)

O_20_100_O · Le 09/05/2024, à 09:02

On arrive vite une dic pour installer en legacy ou en efi ... On arrive vite à une doc pour installer en 22.04 ou en 24.04 car les grilles ... On arriverait vite à une doc si ...

C'est peut-être la plus grande difficulté pour maintenir une documentation à jour sur Ubuntu.
Mais dans le cadre de l'installation, on devrait prioriser le cas où le visiteur navigue sur doc.ubuntu-fr.org en venant de la page d'accueil et a cliqué sur "Installation guidée".
Alors on pourrait choisir que cette page présente le cas le plus simple : installer la LTS en cours sur tout le disque en mode guidé, et pas plus, et sans redirection sur une autre page.
https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/amor … _cd_ubuntu

iznobe · Le 09/05/2024, à 09:15

oui sauf que les CD , c ' est mort et les DVD pour 22.04 et 24.04 ca bug , la page est de toute maniere à reprendre donc .

De plus , si j' ai bien compris , on cherche a resoudre l' etape precedente justement : " ecrire sur clé l ' image iso fraichement telechargée " à partir du systeme de l' utilisateur qui vient tester pour la 1ere fois , generalement ca ne sera donc pas du linux .

Dernière modification par iznobe (Le 09/05/2024, à 09:16)

bruno · Le 09/05/2024, à 09:37

Nuliel a écrit :

à ma connaissance, dd utilise un cache par défaut, donc sync est bien utile pour écrire les derniers octets stockés en cache (pas obligatoire si on démonte la clé usb proprement, puisque démonter proprement entraine l'écriture des derniers octets en cache)

À ma connaissance toute commande de copie ne se termine qu'après avoir vidé le cache utilisé (c'est le noyau qui s'en charge). En outre il est effectivement impossible
de démonter un périphérique en cours d'utilisation : le vidage du cache équivaut a des données en cours d'écriture. Mais la question ne se pose pas dans le cas de la création d'une clé USB amorçable puisque bien sûr elle ne doit pas être montée.

D'ailleurs personne ne s'amuse à lancer des commandes sync après des copies de fichiers ou avant l'extinction de l'ordinateur. Alors pourquoi le faire avec dd en ligne de commande ?

Cette manie d'utiliser sync provient vraisemblablement de l'utilisation d'anciens noyau et de périphérique de sauvegarde extrêmement lents (bande magnétiques). À l'heure actuelle et au vu des vitesses de transfert phénoménales (même en USB 2.0), « les derniers octets stockés en cache » n'y resteraient que quelques microsecondes, sync est superfétatoire. Il est possible qu'il y ait aussi confusion avec les options de la commande dd (conv=sync, oflag=… tout aussi inutiles et en plus risquées)

EDIT : suppression lien peu pertinent

Dernière modification par bruno (Le 09/05/2024, à 18:55)

krodelabestiole · Le 09/05/2024, à 13:35

Coeur Noir a écrit :

Oui, ok, j'avais pas vu ça « une page~une doc » = un objectif.

c'est le cas de la section tutoriel.

en #254 (c'est vrai qu'on s'y perd !) :

krodelabestiole a écrit :

il faudrait qu'on parle spécifiquement et seulement de flasher un iso (celui d'ubuntu) sur une clé, sous forme de tutoriel, de la manière la plus simple et accessible possible.
pour préciser il ne s'agit pas de modifier la documentation d'un outil existant (sur laquelle on va décrire un logiciel et ses fonctionnalités en profondeur), mais de créer une (ou plusieurs) page dans la section tutoriel qui adresse spécifiquement le cas de figure ubuntu.iso, et qui aura la particularité de documenter aussi l'opération sur windows et mac (ce qu'on ne fait normalement pas sur doc.ubuntu-fr). (sur ce modèle par exemple)

ça me semble évidemment parfaitement adapté à la page Téléchargement (chapitre Installation) : un lien vers un tuto qui explique comment flasher l'ISO le plus simplement possible en fonction de son système (avec en bas un lien vers une autre page qui explique le bios et les choix de boot). j'ai mis en place celui pour la ligne de commande.

lynn · Le 09/05/2024, à 13:48

Par contre,

doc a écrit :

Ubuntu Noble Numbat 24.04
version LTS maintenue jusqu'en avril 2022

iznobe · Le 09/05/2024, à 13:49

elle est deja perimée depuis 2 ans

lynn · Le 09/05/2024, à 13:50

iznobe a écrit :

elle est deja perimée depuis 2 ans

Le temps passe si vite

krodelabestiole · Le 09/05/2024, à 13:54

iep :

krodelabestiole a écrit :

ça va être réparé côté endoflife :
https://github.com/endoflife-date/endof … 2080439802
https://github.com/endoflife-date/endof … /pull/5055
(ce qui va encore de casser la date de fin de vie sur notre page de téléchargement )

#231
au boulot...

iznobe · Le 09/05/2024, à 13:58

on serait si vieux ???
heureusement que ce n' est qu ' une erreur de frappe

--------------------
sinon j ' ai regardé un peu , mais même pour W$ pas vraiment trouvé de logiciel simple . celui qui ressort le plus souvent c' est rufus .
, apres , ya plein de tuto , il " suffit " de plus ou moins " pomper " sur un autre site .

Pour MAC , y a cette page : https://support.apple.com/fr-fr/101578
idem y a juste " a pomper "
ca devrait se faire plus ou moins rapidement , et ya meme la description en CLI , que demander de plus

au niveau ethique et respect de la vie privée , pour le logiciel MAC proposé , et pour rufus , aucune idée de ce que ca vaut ...

Et pour linux du coup , ca en est ou les recherches d ' un logiciel qui respecte tous les criteres ? y en a finalement un ou pas en vue pour le moment ?

Dernière modification par iznobe (Le 09/05/2024, à 14:03)

krodelabestiole · Le 09/05/2024, à 14:16

c'est réparé.

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