Ordinateur et étymologie latine ! à vos Gaffiot, Bornecque etc.

bruno · Le 17/01/2024, à 12:29

GR 34 a écrit :

Manque plus que parler du tabac...

Et des antidépresseurs…

Ayral · Le 17/01/2024, à 20:11

bruno a écrit :

Inutile de créer des néologismes. Éthylisme ou alcoologie auraient suffit.

Néologisme, ça vient du grec
modèle de termes grecs tels que νεοΦωτισμός subst. masc. « nouveau baptême »

bruno · Le 17/01/2024, à 20:39

Ayral a écrit :

Néologisme, ça vient du grec
modèle de termes grecs tels que νεοΦωτισμός subst. masc. « nouveau baptême »

Baptême ? Cela ne veut pas dire lumière ? (photon, photo-)
Ou faut-il considérer que les baptisés sont des illuminés ? On prendra bien sûr illuminé dans le sens que l'on veut;

Et pour baptême :

https://www.cnrtl.fr/definition/bapt%C3%AAme a écrit :

Empr. au lat. chrét. baptisma, baptismus (empr. au gr. β α ́ π τ ι σ μ α) « ablution, lavage rituel »

Dernière modification par bruno (Le 17/01/2024, à 20:48)

GR 34 · Le 18/01/2024, à 07:10

Ceci est un bas thème !

Ayral · Le 18/01/2024, à 16:56

Ma source Mais j'ai fait pas mal de latin, mais pas de grec...

GR 34 · Le 18/01/2024, à 17:00

Ayral a écrit :

Ma source Mais j'ai fait pas mal de latin, mais pas de grec...

CNRTL c'est la source de référence.

moko138 · Le 23/01/2024, à 19:56

Ayral a écrit :

Nunc est bibendum, nunc pede libero
pulsanda tellus, nunc Saliaribus
ornare pulvinar deorum
tempus erat dapidus, sodales.
Maintenant il faut boire ! Maintenant frapper le sol en cadence,
libres d’entraves !
Maintenant,
il était grand temps,
disposons des coussins pour les dieux, partageons
avec eux un banquet de Saliens, mes amis !
Horace, Odes
J'étais en oral du latin facultaif. Je suis tmobé là dessus et j'ai eu 12
10 parce que les points en dessous ne comptaient pas, 1 pour l'honneur fait au latin, plus 1 pour le déplacement. C'est ce que m'a dit le gars du jury, qui ne manquait pas d'humour. La honte. Prestation minable, vraiment après 9 ans de latin, j'en ai encore une honte rétroactive !

De toute façon, Horace reste imbitable !
Comparez deux traducs et essayez de comprendre comment les traducteurs ont compris l'original...
Tiens, là : pourquoi pulsanda et non pulsandum, s'il y a accord avec le neutre singulier tellus ???

Et puis, d'après Pagnol, Horace promettait à ses invités, un "arrivage de petits garçons pour le dessert"...

Désolé, je cite de mémoire et le café va fermer.
Bises à tous !

moko138 · Le 23/01/2024, à 20:05

xubu1957 a écrit :

Je ne dois pas boire d'alcool, à cause des médocs.

Bravo xubu : tu es un fort en abstème !
- - -

Le texte de "La Barrique d'Amontillado", de Poe, parle
- de "médoc", au moins dans la traduc de Baudelaire ;
- de "graves", au moins dans le texte original; c'est un double sens (="tombes" en fr.) signalé, il y a qq années, par l'écrivain Jacques Jouet.

xubu1957 · Le 23/01/2024, à 20:17

Bonjour,

Je ne connaissais pas wikipedia.org/wiki/Abstème.

Me coucherais moins bête ce soir.

Ayral · Le 24/01/2024, à 00:24

Ah ben moi aussi ! je connaissais abstinent, mais abstème non.

bruno · Le 24/01/2024, à 09:25

Moi non plus je ne connaissais pas abstème. C'est curieux que Wikipédia ne mentionne pas l'origine religieuse du mot.

GR 34 · Le 24/01/2024, à 11:01

CNRTL

tuxmarc · Le 25/01/2024, à 18:21

Moi aussi je vais me coucher moins bête

Ayral · Le 26/01/2024, à 00:55

Alors nous sommes tous devenus intelligents aujourd'hui !

GR 34 · Le 26/01/2024, à 07:18

Ayral a écrit :

Alors nous sommes tous devenus intelligents aujourd'hui !

Le savoir peut-il rendre intelligent ?

Vous avez quatre heures.

bruno · Le 26/01/2024, à 08:30

Le savoir et l'intelligence sont consubstantiels.

GR 34 · Le 26/01/2024, à 09:56

En un seul mot bien entendu !

Plus sérieusement : il faut être intelligent pour savoir les limites de ses connaissances, l'inverse n'est pas forcément vrai. Qui croit savoir une chose ne doit pas se croire pour autant intelligent. Il existe des gens cultivés très peu intelligents, des intelligents très peu cultivés. Bref, l'intelligence n'est pas le savoir et vice versa.

En revanche, il vaut mieux être intelligent, on apprend sans doute mieux.

Dernière modification par GR 34 (Le 26/01/2024, à 10:03)

bruno · Le 26/01/2024, à 10:50

Consubstantiel ne veut pas dire équivalent, mais que l'un est intimement lie à l'autre, ou si tu préfères que l'un ne va pas sans l'autre.
Il faudrait d'abord définir l'intelligence. Ce qui n'est pas si trivial que le laisse penser les définitions du dictionnaire.
L'intelligence, c'est à dire la faculté à manier des idées et des concepts, ne peut s'exercer sans le savoir, et ne peut que s'accroître avec la maîtrise de la longue et l'acquisition de nouvelles connaissances. Sans aucun savoir et sans maîtrise du langage on se limite à des capacités d'entendement qui dépassent à peine le sensible et la perception.

L'intelligence telle que définie, n’exclut pas les erreurs, ni même la bêtise, c'est peut-être pourquoi tu penses que des gens cultivés peuvent être « très peu intelligents ». On a suffisamment d’exemples de scientifiques ou de penseurs à l'égo surdimensionné qui se fourvoient dans des erreurs, parfois jusqu'à l'obsession.

Par contre des gens intelligents, capables de tenir un discours et un raisonnement structuré sur un sujet donné, totalement incultes cela ne peut exister.

GR 34 · Le 26/01/2024, à 11:18

bruno a écrit :

Consubstantiel ne veut pas dire équivalent, mais que l'un est intimement lie à l'autre, ou si tu préfères que l'un ne va pas sans l'autre.

Merci mais je sais la signification de «consubstantiel». D'ailleurs je précise que c'est à l'origine un terme de théologie qui n'est utilisé que par extension dans le sens que tu précises. Et je maintiens que savoir et intelligence ne sont pas ainsi.

bruno a écrit :

Il faudrait d'abord définir l'intelligence. Ce qui n'est pas si trivial que le laisse penser les définitions du dictionnaire.
L'intelligence, c'est à dire la faculté à manier des idées et des concepts, ne peut s'exercer sans le savoir, et ne peut que s'accroître avec la maîtrise de la longue et l'acquisition de nouvelles connaissances. Sans aucun savoir et sans maîtrise du langage on se limite à des capacités d'entendement qui dépassent à peine le sensible et la perception.
L'intelligence telle que définie, n’exclut pas les erreurs, ni même la bêtise, c'est peut-être pourquoi tu penses que des gens cultivés peuvent être « très peu intelligents ». On a suffisamment d’exemples de scientifiques ou de penseurs à l'égo surdimensionné qui se fourvoient dans des erreurs, parfois jusqu'à l'obsession.
Par contre des gens intelligents, capables de tenir un discours et un raisonnement structuré sur un sujet donné, totalement incultes cela ne peut exister.

L'intelligence est avant tout la capacité à affronter correctement une situation pour laquelle on n'est pas forcément préparé, J'ai connu quelqu'un complètement inculte qui n'avait jamais lu la moindre notice technique ni aucune notion technologique mais qui réparait tout ce qu'on lui soumettait en panne. Il observait, testait et déduisait sans aucune relation à des possessions cognitives antérieures.
En revanche, nombre de bacheliers et plus sont incapables d'associer le bon outil à la tâche à effectuer !

De même on peut apprendre par coeur un texte sans le comprendre, sans en tirer la substantifique moelle au sens de Rabelais.

Mais je le redis, l'intelligence favorise le savoir mais sans doute pas l'inverse.

Dernière modification par GR 34 (Le 26/01/2024, à 11:31)

bruno · Le 26/01/2024, à 11:30

L'intelligence est avant tout la capacité à affronter correctement une situation pour laquelle on n'est pas forcément préparé

Si nous ne sommes pas d'accord avec la définition de base, on ne va pouvoir discuter.
Ce que tu décris n'est pas de l'intelligence.

GR 34 · Le 26/01/2024, à 11:37

bruno a écrit :

L'intelligence est avant tout la capacité à affronter correctement une situation pour laquelle on n'est pas forcément préparé
Si nous ne sommes pas d'accord avec la définition de base, on ne va pouvoir discuter.
Ce que tu décris n'est pas de l'intelligence.

D'après ce que le lis un peu partout :

L'intelligence désigne communément le potentiel des capacités mentales et cognitives d'un individu, animal ou humain, lui permettant de résoudre un problème ou de s'adapter à son environnement

Si ce n'est pas la capacité à affronter l'inconnu, cela y ressemble bien !

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