TdCT 81

Pylades · Le 24/07/2022, à 05:41

Bon, ça y est, il est à nouveau complètement perché, pour être gentil…

compteur-couche-tard_V2.0 · Le 24/07/2022, à 05:42

PLOUF !

Selon ephemeride-jour.fr, bonne fête aux Belle, Christa, Christabelle, Christel, Christelle, Christie, Christine, Christy, Cristine, Gleb, Marie-Angèle, Marie-Christine, Marie-Pilar, Melio, Même, Mémona, Miliau, Nino, Ségolène, Sigolaine, Sigolène et Ursicin.

Statistiques de la journée passée (entre 5:00:00 et 4:59:59, heure de Paris) :

[05h:06h[ : 0
[06h:07h[ : ## 2
[07h:08h[ : 0
[08h:09h[ : ## 2
[09h:10h[ : ### 3
[10h:11h[ : # 1
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[12h:13h[ : ##### 5
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[15h:16h[ : ## 2
[16h:17h[ : # 1
[17h:18h[ : #### 4
[18h:19h[ : ####### 7
[19h:20h[ : ########### 11
[20h:21h[ : ######## 8
[21h:22h[ : # 1
[22h:23h[ : 0
[23h:00h[ : ###### 6
[00h:01h[ : 0
[01h:02h[ : 0
[02h:03h[ : # 1
[03h:04h[ : # 1
[04h:05h[ : ##### 5

Total : 61 messages.
Moyenne : 2,542 messages par heure.

Le décompte des points sera donné ultérieurement, lorsque la nuit aura fait le tour du monde.

GR 34 · Le 24/07/2022, à 08:21

Pylades a écrit :

Bon, ça y est, il est à nouveau complètement perché, pour être gentil…

Je suis perché mais bien sûr ! J'ai repris l'argumentation des syndicats des salariés de l'Audiovisuel Public ! Il faut sortir un peu et s'ouvrir au monde mon gars !

Et comme tu ne sais rien du problème, tu préfères l'attaque ad hominem à un «je n'avais pas vu ça sous cet angle» qui marquerait une ébauche d'objectivité de ta part !

M'enfin quand tu oses mettre au niveau caniveau une ARTE, une France5, une France Culture, une France Musique, une France Inter, une France24 qu'attendre de cohérent ?

C'est effrayant ces erreurs de diagnostic !

Dernière modification par GR 34 (Le 24/07/2022, à 08:52)

GR 34 · Le 24/07/2022, à 09:08

PPdM a écrit :

Ptaing con ce que tu es susceptible ce soir, a Marseille c'est ce que l'on appelle être con !

Faut dire aussi qu'à Marseille le mot «con» est le seul argument de débat !

PPdM a écrit :

Sinon pour en revenir a Tonton, je ne l'aime pas, c'est un escroc, comme Chirac, et comme beaucoup de politiciens de son calibre, mais non, je ne l'exècre pas, et pourtant je pourrais dire beaucoup de mal de lui !

Ne pas aimer et traiter d'escroc suffit à montrer la détestation c'est à dire exécration !

PPdM a écrit :

Mais ce n'est pas ma faute si ce que je dis de lui sont des vérités connues de tous ceux qui ne sont pas aveugles.

C'est sûr que l'abolition de la peine de mort, la retraite à 60 ans, les 39 heures hebdos, la 5eme semaine de congés payés, l'ISF, la fin de l'hyper inflation (14% sous Barre, le grand économiste et 1er sinistre de VGE), les lois protégeant le salarié, etc...sont aussi de belles «vérités» ne crois-tu pas ?

PPdM a écrit :

Parler du Rainbow Warrior, ce n'est pas de la haine, c'est rappeler qu'il a du sang sur les mains !

Bien sûr mais ça ne peut effacer le reste. L'affaire est assez sombre, a-t-on toutes les responsabilités ?

PPdM · Le 24/07/2022, à 11:08

Le détournement d'argent public et des services de l'État a son profit et celui de sa famille ?

Le 35 heures et la retraite a 60 ans sont deux conneries monumentales, la peine de mort, c'est le projet de Badinter pas le sien !
Pendant la guerre d'Algérie, à l'époque où il était ministre de l'Intérieur, il n'a jamais rien fait pour éviter les exécutions et comme tous les socialistes de l'époque, il était à fond pour la répression violente.
Quant aux avancées pour les salariés, c'est dû aux combats des syndicats, pas à tonton !
Et n'oublions pas la désindustrialisation à marche forcée en 14 ans de mandat!
Non, il n'a pas fait grand-chose de plus que les autres, je dirai même moins, vu les ambitions affichées et les échecs patents de sa politique sociale et industrielle.
A si, il a tué le PCF, est-ce une bonne ou une mauvaise chose, question de point de vue.
Perso, je pense que c'est une erreur à partir du moment où le PCF avait abandonné le soutient au stalinisme et au bolchevisme soviétique, c'était une force d'équilibre dans le paysage politique français.

Puisque tu parles de VGE, tu oublies les lois sur l'avortement, le droit de vote a 18 ans, etc.

Il n'y a pas de saints en politique a ce niveau surtout, que des opportunistes qui prennent des paris qu'ils gagnent ou perdent.

Edmond Dantès · Le 24/07/2022, à 11:16

GR 34 a écrit :

ARTE, France 5, France Culture, France Inter, France Musique, France Info, France 24, ... etc niveau caniveau ?

Oui.

PPdM · Le 24/07/2022, à 11:17

Non !

Edmond Dantès · Le 24/07/2022, à 11:18

Si !

GR 34 · Le 24/07/2022, à 11:44

Edmond Dantès a écrit :

GR 34 a écrit :
ARTE, France 5, France Culture, France Inter, France Musique, France Info, France 24, ... etc niveau caniveau ?
Oui.

C'toi le niveau caniveau !

GR 34 · Le 24/07/2022, à 11:54

PPdM a écrit :

Le détournement d'argent public et des services de l'État a son profit et celui de sa famille ?
Le 35 heures et la retraite a 60 ans sont deux conneries monumentales, la peine de mort, c'est le projet de Badinter pas le sien !
Pendant la guerre d'Algérie, à l'époque où il était ministre de l'Intérieur, il n'a jamais rien fait pour éviter les exécutions et comme tous les socialistes de l'époque, il était à fond pour la répression violente.
Quant aux avancées pour les salariés, c'est dû aux combats des syndicats, pas à tonton !
Et n'oublions pas la désindustrialisation à marche forcée en 14 ans de mandat!
Non, il n'a pas fait grand-chose de plus que les autres, je dirai même moins, vu les ambitions affichées et les échecs patents de sa politique sociale et industrielle.
A si, il a tué le PCF, est-ce une bonne ou une mauvaise chose, question de point de vue.
Perso, je pense que c'est une erreur à partir du moment où le PCF avait abandonné le soutient au stalinisme et au bolchevisme soviétique, c'était une force d'équilibre dans le paysage politique français.
Puisque tu parles de VGE, tu oublies les lois sur l'avortement, le droit de vote a 18 ans, etc.
Il n'y a pas de saints en politique a ce niveau surtout, que des opportunistes qui prennent des paris qu'ils gagnent ou perdent.

Bref, sous Mitterrand les avancées sociales c'est pas lui mais sous VGE c'est VGE : pal mal l'argutie !

Sinon, Mitterrand c'est les 39 heures pas les 35 heures, ça c'est sous Jospin et Chirac !

Si ça te plaisait de travailler 40 heures au lieu de 39 c'est que tu ne devais pas te casser le cul dos à ton travail !
Quand à partir à la retraite à 60 ans ce n'était pas une obligation mais un choix du salarié !

PP tu as la mentalité d'un esclave !

PPdM · Le 24/07/2022, à 12:20

40 ou 39 je n'ai pas vu la différence, les 35 oui, et pas qu'en bien, il y a des métiers ou cela se justifie, comme l'industrie, le BTP ou le bâtiment, d'autres non !

Je ne dis pas que c'est VGE pour l'avortement, puisque c'est avant tout le projet de S Veil et il a fait le pari que ça passerait comme Mitterrand a fait le pari que la loi Badinter passerait.
Par contre, le droit de vote a 18 ans, c'est bien de lui, et c'est un pari qu'il a perdu, parce que cela, c'est retourné contre lui.

Pour Mitterrand, il a fait comme les autres, il est allé dans le sens du vent, il n'a absolument rien apporté a la République, alors que tout le monde, surtout de gauche, en fait un saint !
Mais c'était un des hommes politiques parmi les plus vicieux, les plus retords et le plus malhonnêtes qui est existé en France, ministre onze fois sous la IVᵉ république!
Agent contractuel du régime de Vichy sans compter un passé plutôt trouble

Wikipedia a écrit :

À partir de novembre 1934, François Mitterrand milite pendant plus d'un an aux Volontaires nationaux, mouvement de jeunesse de la droite nationaliste des Croix-de-Feu du colonel de La Rocque. Porté par un courant très anticommuniste, il adhère à ce mouvement jusqu'à la dissolution des ligues factieuses. Il participe aux manifestations contre « l'invasion métèque » en février 1935, puis à celles contre le professeur de droit Gaston Jèze, après la nomination de ce dernier comme conseiller juridique du Négus d'Éthiopie, en janvier 1936. Il cultive par la suite des relations d'amitiés ou de famille avec des membres de la Cagoule, mais ces liens ne traduisent pas une connivence idéologique selon Henry Rousso et Pierre Péan.

VGE était volontaire de la France Libre a 17 ans

Wikipedia a écrit :

Après une classe préparatoire au lycée Louis-le-Grand, Valéry Giscard d'Estaing participe à la libération de Paris à l'âge de 18 ans, en août 1944, faisant partie du service d'ordre chargé de la protection du représentant civil du général de Gaulle en zone encore occupée, Alexandre Parodi. Il refuse de retourner au lycée Louis-le-Grand pour y préparer l'École polytechnique et s'engage au 2e régiment de dragons dans la 1re armée française, sous les ordres du général Jean de Lattre de Tassigny 1,27.
Le 13 avril 1945, il est promu au grade de brigadier et obtient cette citation à l'ordre de l'Armée quelques jours plus tard : « Brigadier Giscard d'Estaing du 2e escadron. Engagé volontaire à 19 ans. Devenu rapidement un pointeur de grande classe, a fait preuve de calme et de sang-froid le 21 avril à Behla, en dirigeant à pied le conducteur d'un char remorqué sous le feu, montrant un complet mépris des armes automatiques et des mortiers qui l'environnaient. Le 25 avril, à Zollhaus, son char, ayant reçu un Panzerfaust, a continué à tirer au canon malgré la violence de l'explosion […]. Grâce à cette action immédiate, l'ennemi a cessé son feu de Panzerfaust et le char a pu reprendre sa mission 1.

Edmond Dantès · Le 24/07/2022, à 13:41

Traailler, produire, c'est polluer. Si on avait utilisé la productivité pour baisser le temps de travail au lieu d'enrichir les riches, on ne parlerait même pas de réchauffement climatique.

Mais ce sont les riches pollueurs qui dirigent votre planète.

PPdM · Le 24/07/2022, à 13:53

Si c'était si simple !!

Mornagest · Le 24/07/2022, à 13:58

Pourquoi, tu crois que c'est plus compliqué ? Ce sont pourtant les riches qui polluent le plus, et de loin.

edit : Mitterrand, c'était un collabo, déjà. Ça relativise pas mal ce qu'il a pu faire par la suite... surtout que c'était pas glorieux non plus.

Dernière modification par Mornagest (Le 24/07/2022, à 14:03)

Edmond Dantès · Le 24/07/2022, à 14:11

PPdM a écrit :

Si c'était si simple !!

Mais c'est aussi simple. Vraiment.

PPdM · Le 24/07/2022, à 14:12

Certainement, mais les riches sont peu nombreux !
Les croisiéristes, par exemple, sont des millions, cela n'excuse en rien les riches d'être très souvent de connards de pollueurs.

En plus, les déchets des bateaux de croisières influencent négativement la capacité de récupérations des écosystèmes marins, parce qu’ils détruisent les barrières de corail (Source: “Climate Change Adaptation and Mitigation in the Tourism Sector: Frameworks, Tools and Practices”, de United Nations Environment Program, avec l’Université de Oxford, p.102).
Si jamais vous allez choisir de vous embarquer sur un des ces géants marins est bien savoir que vos émissions de CO2 pourraient être jusqu’au 1000 fois supérieures par rapport à un voyage en train (Source: “Climate Change and Tourism. Responding to global challenges”, de World Tourism Organization et United Nations Environment Programme, 2008, pp. 37, 134).

Et je ne parle pas des voyages en avions pour aller se faire dorer la pilule à l'autre bout de la planète, et que l'on ne me parle pas de dépaysement, parce que rien ne ressemble plus a une station balnéaire qu'une autre station balnéaire;

Ce que je veux dire c'est qu'avant de cracher sur tel ou telle catégorie de la population, il faut regarder devant la porte, et il y a des surprises !

Ce n'est pas toujours le chien du voisin qui lache sa crotte sur le pas de sa porte !

Dernière modification par PPdM (Le 24/07/2022, à 14:31)

Edmond Dantès · Le 24/07/2022, à 14:18

PPdM a écrit :

Si c'était si simple !!

Regarde autour de toi, et comptabiliste le temps que tu as travaillé pour accumuler des biens illusoires.

Alors que ta vision du bonheur serait plutôt de manger les légumes de ton jardin avec tes proches.

Je précise que, moi-même qui ne possède que du matos informatique d'occasion, mes fringues, un tricycle de 1972, un ampli doccasion, une guitare et un smartphone achetés neufs, je suis concerné.

PPdM · Le 24/07/2022, à 14:22

Et ?
C'est plus simple ?
Qu'appelles-tu des bien illusoires ?

Dernière modification par PPdM (Le 24/07/2022, à 14:23)

Edmond Dantès · Le 24/07/2022, à 14:23

PPdM a écrit :

Certainement, mais les riches sont peu nombreux !
Les croisiéristes, par exemple, sont des millions, cela n'excuse en rien les riches d'être très souvent de connards de pollueurs.

La sensation de richesse réside dans le désir des pauvres d'y avoir accès. Si les pauvres ne désiraient pas ces croisières industrielles, les riches désireraient moins avoir un yaght privé.

GR 34 · Le 24/07/2022, à 14:26

Mornagest a écrit :

edit : Mitterrand, c'était un collabo, déjà. Ça relativise pas mal ce qu'il a pu faire par la suite... surtout que c'était pas glorieux non plus.

Juin 1940 : FM est blessé puis est fait prisonnier et envoyé en Allemagne = 18 mois de stalag

2 tentatives d'évasion infructueuses une troisième lui permet de s'évader en décembre 1941, il rejoint la France

janvier 1942, bien que recherché par les Allemands en tant qu'évadé, après un séjour chez les Levy-Despas à Saint-Tropez, il travaille à la Légion française des combattants et des volontaires de la révolution nationale en tant que contractuel du gouvernement de Vichy puis, à partir de juin, au Commissariat au reclassement des prisonniers de guerre, où il est chargé des relations avec la presse et où il favorisa la fourniture de faux papiers pour aider les évasions

juin 1942, il participe à des réunions au château de Montmaur, où sont jetées les premières bases de son réseau de Résistance

janvier 1943, Mitterrand démissionne du Commissariat,

février 1943, puis plus tard au printemps, il se rapproche de la puissante Organisation de résistance de l'armée (ORA), en cours de formation. Il commence à prendre Morland comme pseudonyme, nom emprunté à la station de métro Sully-Morland, technique utilisée par les cagoulards

novembre 1943 François Mitterrand passe à la clandestinité

novembre 1943, il se rend clandestinement par avion le 15 à Londres52,53,54 puis à Alger, où il rencontre le général de Gaulle55, le général Giraud et Pierre Mendès France

Tu parles d'un collabo !

PPdM · Le 24/07/2022, à 14:29

Mornagest a écrit :

edit : Mitterrand, c'était un collabo, déjà. Ça relativise pas mal ce qu'il a pu faire par la suite... surtout que ce n'était pas glorieux non plus.

Ça, rien n'est moins sûr

C'est au mois de novembre 1943 que François Mitterrand passe à la clandestinité, après que son appartement rue Nationale à Vichy a fait l'objet d'une descente de la Gestapo4 qui perquisitionne son domicile en son absence et y interpelle deux membres du réseau Mitterrand-Pinot qui sont envoyés en déportation dont l'un, le logeur M. Renaud, ne reviendra pas49,50. Un peu plus tard dans la journée, prévenue par un membre du réseau qui a pu s'échapper, l'épouse du colonel Pfister, dirigeant de l'Organisation de résistance de l'armée, repousse Mitterrand, de retour de Paris, dans le wagon dont il sort en gare de Vichy où la Gestapo l'attend51.
En novembre 1943, il se rend clandestinement par avion le 15 à Londres52,53,54 puis à Alger, où il rencontre le général de Gaulle55, le général Giraud et Pierre Mendès France. La rencontre fut âpre, de Gaulle demande que les organisations de prisonniers fusionnent sous l'égide de MRPGD, seule condition pour recevoir matériel et argent. « Contre Caillau, Mitterrand va finir par l'emporter à l'issue de cette réunion de Montmaur. Au neveu du Général qui réclame un plan global de résistance, il réplique que « ce n'est pas le moment »56.
Le 18 mars 1944, Henri Frenay écrit à Michel Cailliau qu'il se « porte personnellement garant » de François Mitterrand, et que le général de Gaulle partage son point de vue. Suivant Philippe Dechartre, c'est alors qu'il est toujours en Angleterre que le fonctionnaire vichyste Jean-Paul Martin, en accord avec René Bousquet, le fait prévenir des risques imminents d'arrestation qui pèsent sur lui à son retour, la Gestapo l'ayant repéré57.

mais il est vrai que de 40 a 43 c'est assez ambigu.

Dernière modification par PPdM (Le 24/07/2022, à 14:30)

Edmond Dantès · Le 24/07/2022, à 14:38

PPdM a écrit :

Et ?
C'est plus simple ?
Qu'appelles-tu des bien illusoires ?

Tous les biens que tu possèdes sans les utiliser. Tout le monde en a, même moi.

Si on ajoutait au temps de trajet en TGV le temps qu'on a travaillé pour payer le billet, on constaterait qu'on arrive plus vite avec une 205 via les petites routes.

Dans mon cas, j'ai besoin de travailler 3 jours pour payer un Paris-Rennes, ça irait aussi vite vélo. 55€ net par jour, 15€ de loyer-charges, 10€ de nourriture, 10€ de divers, il me reste 30€, le prix de base pour ce trajet est de 90€. 150 km/jour en vélo, ce n'est pas irréaliste, il suffit de rouler 10h/jour.

Tiens, j'ai une idée pour faire baisser l'impact carbone : un prix de l'essence proportionnel à la consommation du véhicule : genre 1€/l pour les petites bagnoles 3€ pour les SUV et 100€ pour les Ferraris ?

PPdM · Le 24/07/2022, à 14:38

Au sujet des croisières

Voici certains des numéros inquiétants du document :
Ce qui entre doit sortir. Les énormes quantités de nourriture et boissons consumées sur les bateaux de croisière avec aussi les eaux de pressing, de la piscine, des structures sanitaires, des laboratoires photographiques et des centres thermales sont vidées dans la mer en contaminant les poissons et la vie maritime et représentant un danger pour les personnes (pour les consommateurs de poisson, les baigneurs, les surfeurs et les passionnés des sports aquatiques). En plus, les poissons, les mollusques et les barrières de corail peuvent mourir à cause des excès d’azote et phosphure causés par les eaux usées des bateaux, qui déterminent une augmentation excessive des algues et la consécutive réduction des niveaux d’oxygène présents dans les eaux.

source

GR 34 · Le 24/07/2022, à 14:40

Edmond Dantès a écrit :

Traailler, produire, c'est polluer. Si on avait utilisé la productivité pour baisser le temps de travail au lieu d'enrichir les riches, on ne parlerait même pas de réchauffement climatique.
Mais ce sont les riches pollueurs qui dirigent votre planète.

Le citoyen moyen mange de la viande → élevage responsable de déforestation + GES

Le citoyen moyen en général est seul dans sa voiture 5 jours sur 7 = GES

Le citoyen moyen chauffe trop fort son habitation = GES

Le citoyen moyen consomme des produits dont la fabrication est toxique dans des pays où le travailleur est maltraité

PPdM · Le 24/07/2022, à 14:55

Edmond Dantès a écrit :

PPdM a écrit :
Et ?
C'est plus simple ?
Qu'appelles-tu des bien illusoires ?
Tous les biens que tu possèdes sans les utiliser. Tout le monde en a, même moi.

Je ne crois pas en avoir, j'use tout jusqu'à la corde et j'achète presque tout d'occasion ou récupération, je n'achète du neuf que quand je n'ai pas le choix.

Quand je n'utilise plus, je revends ou, le plus souvent, je donne !

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