Nouveautés dans Jammy

Malizor · Le 28/10/2021, à 12:43

Oui tout à fait, plus de .deb à partir de Jammy.
C'est pour ça que le Snap est déjà installé par défaut sur Impish (avec possibilité de réinstaller le deb manuellement en cas de problème pour le moment donc).

C'est justement le moment de remonter tous les problèmes que vous pouvez avoir avec la version snap, pour que la transition se passe le mieux possible lorsque la majorité des utilisateurs migreront depuis la LTS précédente vers Jammy.

Pour l'utilisateur final, il n'y a rien à « gagner » à préférer snap plutôt que APT/.deb : voire on perd inévitablement des fonctionnalités.

On est d'accord, c'est un changement voulu par les développeurs (dont Mozilla). Pour l'utilisateur final, dans le meilleur des cas, ça sera totalement transparent.

J'indiquai juste que dans ma propre expérience d'utilisateur avancé (entre mes PC perso et pro, je passe facilement une dizaine d'heure par jour avec Firefox ouvert), j'ai été agréablement surpris de ne pas constater de différence depuis que j'ai tout migré sur Impish et donc la version Snap.
Si je ne suivais pas ces sujets j'aurai pu ne pas me rendre compte que je suis passé sur la version Snap, ce qui est plutôt bien donc.

bruno · Le 28/10/2021, à 18:42

Coeur Noir a écrit :

Pour l'utilisateur final, il n'y a rien à « gagner » à préférer snap plutôt que APT/.deb : voire on perd inévitablement des fonctionnalités.

Il y a tout à perdre, surtout en sécurité et en performances.
Personnellement la 20.04 est la dernière version d'Ubuntu que j'utilise sur mon poste de travail. Et elle sera très prochainement remplacée par Debian.

corradoventu · Le 29/10/2021, à 15:19

pappou640 a écrit :

Horreur je nais pas pu charger Darktable !!!! je ne sais pas s'il est toujours dans synaptic de toute façon simple curiosités de ma part

dans ma jammy darktable il est présent

corrado@corrado-jj-1023:~$ apt policy darktable
darktable:
  Installed: (none)
  Candidate: 3.6.0-0ubuntu1
  Version table:
     3.6.0-0ubuntu1 500
        500 http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu jammy/universe amd64 Packages
corrado@corrado-jj-1023:~$

Coeur Noir · Le 29/10/2021, à 15:48

Malizor a écrit :

Pour l'utilisateur final, dans le meilleur des cas, ça sera totalement transparent.

Dans le meilleur des cas. C'est bien le problème : il y aura fatalement des extensions qui ne fonctionneront plus, des thèmes qui ne seront pas appliqués ( s'ils n'existent pas eux-mêmes au format snap ) et autres finesses…

Depuis que le snap de Chromium existe, tous les « bugs » ou limites de fonctionnalités liées à snap ne sont pas résolues ( la fonction « raccourci » par ex. )

L'expérience entre une appli .deb et la même en snap est rarement transparente, et clairement quand cela impacte des fonctionnalités « moins » courantes, ça n'est pas corrigé.

Espérons que le sort de Firefox soit meilleur…

Coeur Noir · Le 29/10/2021, à 15:51

corradoventu a écrit :

pappou640 a écrit :
Horreur je nais pas pu charger Darktable !!!! je ne sais pas s'il est toujours dans synaptic de toute façon simple curiosités de ma part
dans ma jammy darktable il est présent
corrado@corrado-jj-1023:~$ apt policy darktable
darktable:
  Installed: (none)
  Candidate: 3.6.0-0ubuntu1
  Version table:
     3.6.0-0ubuntu1 500
        500 http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu jammy/universe amd64 Packages
corrado@corrado-jj-1023:~$ 

Pour savoir si un paquet existe dans les dépôts Ubuntu ( et dans quelle version ) → https://packages.ubuntu.com/

DjDeViL · Le 30/10/2021, à 19:27

Perso j'ai lâché Ubuntu pour Pop OS parce que je n'aimais pas ces snaps long à charger la première fois et je rencontrais parfois des bugs aléatoires surtout lorsqu'on utilise des ppa donc je me suis tourné vers Pop OS qui utilise beaucoup de flatpack en plus des .deb (beaucoup plus de programme dans la logithèque donc plus de ppa) par contre ma famille utilise Ubuntu LTS et ils sont habitués à fond à cette interface donc j'espère qu'il n'y aura pas de casse pour la prochaine LTS.

Au faite qq un peut me dire c'est quoi l'objectif d'Ubuntu avec ces snaps parce que je pense que plus le temps passe plus Ubuntu ne sera plus qu'en snap et est-ce réellement une bonne nouvelle cela permettra-t-il à l'avenir d'avoir une meilleur distribution ?

geole · Le 30/10/2021, à 20:43

Le but est certainement d'avoir un O.S. sans aucun logiciel d'installé et qui consomme de l'énergie électrique dans l'attente que l'utilisateur installe sa première application. Il aura le LIBRE choix .
Ajout: D'aileurs, il me semble qu'il existe une option lors de l'installation pour installer un MINIMA d'applictions Mais que l'option pour installer un MAXIMA d'applications n'existe pas.

Dernière modification par geole (Le 30/10/2021, à 21:22)

Coeur Noir · Le 31/10/2021, à 01:30

Le but ?

En partant du principe qu'un jour snap « marchera » bien ( c'est à dire au moins aussi bien que .deb ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ),

les équipes de Canonical pourraient toutes se focaliser sur le cœur du système d’exploitation, le « cadre » snap et leurs autres activités lucratives

puisqu'elles n'auraient plus à se soucier de « gérer » les dépôts APT où il faut tester / modifier / maintenir quantité de paquets.

C'est un peu le but de tous ces packages soi-disant universels : éviter aux distributions de mettre à disposition leurs forces de travail sur le volet « applicatif », puisqu'il serait géré une seule fois par les dev's des dites applications.

Compte supprimé · Le 31/10/2021, à 07:33

Coeur Noir a écrit :

Le but ?
En partant du principe qu'un jour snap « marchera » bien ( c'est à dire au moins aussi bien que .deb ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ).

Ce but me semble déjà atteint avec flatpak.

Coeur Noir · Le 31/10/2021, à 15:31

Je ne sais pas, Tamarou, puisque flatpak est moins polyvalent : il ne concerne « que » les applications dans une session graphique.
Cette limitation est sans doute son avantage immédiat, et dans ce sens fait peut-être mieux le boulot que snap quand il s'agit de remplacer de telles applications.

À long terme je suppose que snap a davantage de possibilités - ce qui en fait sans doute une « machine » plus complexe à mettre au point.

J'avoue qu'échaudé par mon expérience avec snap ( tenter sur plusieurs mois de remplacer mes appli's de travail quotidien par des snaps, entre autres Gimp, LibreOffice, Scribus ) je n'ai pas encore mené l'expérience avec flatpak.

Et qu'il s'agisse d'utiliser l'un ou l'autre, il s'agit bien au final de ne plus utiliser l'idée de « distribution » du moins dans ce que je croyais être son intérêt : un ensemble de paquets qui jouent bien ensemble parce que testés et maintenus dans ce but, système + applications au sens large.

Aujourd'hui j'ai l'impression qu'une distribution ça n'est plus que le système et ses applications « fondamentales », internes, « au cœur». Appelons ça un noyau étendu ?

L'idée peut paraître séduisante : toutes les appli's seraient agnostiques, installables n'importe où.
Et l'effort pour la meilleure intégration dans les systèmes repose alors sur 2 points :
⋅ la robustesse, polyvalence et souplesse du cadre applicatif préalable ( snap ou flatpak ),
⋅ des applications dès le départ conçues pour se loger au mieux dans le cadre préalable.

Et sur les 2 points y'a encore du boulot avant que ça soit clair et simple pour l'utilisateur « normal » : multiplication des app'store, des commandes, des choses à surveiller ( mise à jour, réglages permissions / autorisations, confinement… ), quid du report de bug's et problèmes ( puisque ça ne relève plus de la distribution, est-ce que ça veut dire que chaque appli' doit proposer son propre mécanisme de remontée des pépins ? ) etc.

Compte supprimé · Le 31/10/2021, à 17:05

sur les 2 points y'a encore du boulot avant que ça soit clair et simple pour l'utilisateur « normal

Oui, mais Ubuntu n'arrange pas les choses.
La version de Gnome-softwares disponible sur d'autres distributions permet de globaliser toutes les sources de logiciels, divers dépôts, flatpak ...

Mais oui, les distributions se recentrent sur le système et les logiciels périphériques et les plus utilisés. flatpak et snap sont aussi une façon de regrouper les efforts des développeurs de logiciels. C'est loin du "Linux" unique mais cela va dans ce sens.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 31/10/2021, à 17:09)

Coeur Noir · Le 31/10/2021, à 21:50

La version de Gnome-softwares disponible sur d'autres distributions permet de globaliser toutes les sources de logiciels, divers dépôts, flatpak
Euh… toujours faisable sous Ubuntu, hein.
Installer les plugins snap et flatpak pour gnome-software, et pouf il montrera toutes ces sources ( dépôts habituels + ppa + snap + les dépôts flatpak ).

ar barzh paour · Le 02/11/2021, à 08:47

au sujet de snap il faut lire et comprendre tous les posts pour savoir ce qu'il en est
je viens de télécharger et d'installer jammy
ce qe je vois c'est que firefox est en snap

jpb@jpb-MS-7A70:~$ uname -a
Linux jpb-MS-7A70 5.13.0-19-generic #19-Ubuntu SMP Thu Oct 7 21:58:00 UTC 2021 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
jpb@jpb-MS-7A70:~$ lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID:	Ubuntu
Description:	Ubuntu Jammy Jellyfish (development branch)
Release:	22.04
Codename:	jammy
jpb@jpb-MS-7A70:~$

jpb@jpb-MS-7A70:~$ snap list
Nom                Version             Révision  Suivi            Éditeur     Notes
bare               1.0                 5         latest/stable    canonical✓  base
core               16-2.52.1           11993     latest/stable    canonical✓  core
core20             20210928            1169      latest/stable    canonical✓  base
firefox            93.0-1              631       latest/stable/…  mozilla✓    -
gnome-3-38-2004    0+git.6ba6040       76        latest/stable/…  canonical✓  -
gtk-common-themes  0.1-59-g7bca6ae     1519      latest/stable/…  canonical✓  -
snap-store         3.38.0-66-g2a760a2  554       latest/stable/…  canonical✓  -
jpb@jpb-MS-7A70:~$

Coeur Noir · Le 02/11/2021, à 12:15

Oui. Et ?

Ça correspond bien à la feuille de route annoncée par Canonical/Mozilla.

En Ubuntu 22.04, Firefox ne sera disponible qu'en snap.

Est-ce que tous les couacs relatifs à ce snap seront résolus d'ici là, c'est la vraie question puisqu'on parle de la future LTS.

Quand on voit tout ce qui continue de merdoyer dans Chromium en snap après quelques années, y'a de quoi s'inquiéter.

geole · Le 02/11/2021, à 12:29

Bonjour
Le principe d'un snap est de ne jamais être au point puisque le développeur court-circuite toutes les étapes de validation pour mettre directement chez l'utilisateur final. En disposer de trois différentes n'y changera rien.

ar barzh paour · Le 02/11/2021, à 12:42

Coeur Noir a écrit :

En Ubuntu 22.04, Firefox ne sera disponible qu'en snap

pas sur !
j'ai installé synaptic , et je vois firefox dans les paquets

michel_04 · Le 02/11/2021, à 12:49

Bonjour.

ar barzh paour a écrit :

Coeur Noir a écrit :
En Ubuntu 22.04, Firefox ne sera disponible qu'en snap
pas sur !
j'ai installé synaptic , et je vois firefox dans les paquets

Exact. --->

A°

bruno · Le 02/11/2021, à 12:55

Cela a déjà été expliqué :
https://www.omgubuntu.co.uk/2021/09/ubu … ap-default
Firefox ne sera plus fourni que sous forme de snap. S'il y a un paquet deb c'est un paquet de transition qui installe le snap.

Malizor · Le 02/11/2021, à 13:26

Tout a fait oui. Et on parle au futur, donc il est tout a fait possible que, pour le moment, le « vrai » .deb firefox soit toujours disponible sur Jammy. C'est juste que ça ne devrait pas durer.

geole · Le 02/11/2021, à 13:32

Bonjour
Lorsqu'on voit la taille 226MO et la liste des dépendances, cela ne peut être qu'un vrai
Question bête certainement traitée;
Lorsqu'on est dans firefox, comment savoir si c'est le SNAP ou le .DEB qui est utilisé?
"Affficher les détails" semble ne pas être la bonne solution

Dernière modification par geole (Le 03/11/2021, à 15:29)

geole · Le 02/11/2021, à 13:41

Bonjour
Dans le passé, cette commande fonctionnait

sudo snap set system refresh.retain=2
[sudo] Mot de passe de a : 
erreur : cannot perform the following tasks:
- Exécuter la configuration du point d'accroche du paquet Snap "core" (run hook "configure": cannot set hostname "b": name not valid)
a@b:~$

Malizor · Le 02/11/2021, à 13:45

C'est très simple, dans le menu « Aide » puis «À propos de Firefox».
Perso, sur Impish, j'ai « Mozilla Firefox Snap for Ubuntu ».

geole · Le 02/11/2021, à 14:22

Merci pour ta réponse.
Voici le résultat
Je ne vois pas si c'est une version .deb ou .snap Mais j'ai compris que si c'était une version snap, cela serait indiqué. En conclusion , en standard, actuellement le snap n'est pas opérationnel.

Alors; voici les actions à faire

sudo apt remove firefox
sudo snap install firefox
reboot
firefox

Et on dispose de la version française au lieu de la version anglaise.
nota, il est possible que rebooter sans réinstaller le snap aurait suffit

Dernière modification par geole (Le 02/11/2021, à 15:52)

ar barzh paour · Le 02/11/2021, à 15:37

Quelques remarques

1-
Comme dit Malizor en #47
on obtient si on est en deb
Mozilla Firefox for Ubuntu
ou
si on est en snap
Mozilla Firefox Snap for Ubuntu

alors c'est que je dois utjiliser un paquet de transition

pb@jpb-MS-7A70:~$ snap list
Nom                Version             Révision  Suivi            Éditeur     Notes
bare               1.0                 5         latest/stable    canonical✓  base
core               16-2.52.1           11993     latest/stable    canonical✓  core
core20             20210928            1169      latest/stable    canonical✓  base
gnome-3-38-2004    0+git.6ba6040       76        latest/stable/…  canonical✓  -
gtk-common-themes  0.1-59-g7bca6ae     1519      latest/stable/…  canonical✓  -
snap-store         3.38.0-66-g2a760a2  554       latest/stable/…  canonical✓  -
jpb@jpb-MS-7A70:~$

plus de firefox en snap ... et firefox est installé

jpb@jpb-MS-7A70:~$ dpkg -l|grep fire
ii  firefox                                    93.0+build1-0ubuntu3               amd64        Safe and easy web browser from Mozilla
ii  firefox-locale-fr                          93.0+build1-0ubuntu3               amd64        French language pack for Firefox
ii  ufw                                        0.36.1-2                           all          program for managing a Netfilter firewall
jpb@jpb-MS-7A70:~$

2-
mais j'ai un souci avec la mise en forme de la date dans la barre d'accueil
https://i.imgur.com/N6nEVET.png

3-
Le courieleur que j'utilise ( "evolution" ) semble fonctionner correctement ( utilisation sommaire pour l'instant )

4-
Wayland remplace X11
https://i.imgur.com/I5P0vXU.png

5-
est-ce por ça que devilspie ne fonctionne plus ?

jpb@jpb-MS-7A70:~$ devilspie -d
Not an X11 display.
jpb@jpb-MS-7A70:~$

Dernière modification par ar barzh paour (Le 02/11/2021, à 18:47)

Coeur Noir · Le 02/11/2021, à 23:06

⋅ https://discourse.ubuntu.com/t/feature- … 210?u=d0od
⋅ https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour … ug/1943840

Le cycle de dév' de la 22.04 doit justement servir à affiner la transition de Firefox .deb vers .snap - ça a déjà eu lieu avec Chromium au cours de la 19.10.

Dernière modification par Coeur Noir (Le 02/11/2021, à 23:08)

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