rolling rhino

FrancisFDZ · Le 01/04/2021, à 09:51

Bonjour,
Je me suis installé Rolling rhino en vue de voir les éventuels avantages d'une rolling release pour ubuntu. Cette version est-elle reconnue officiellement ? Y a-t'il ici d'autres testeurs de cette version (qui pour l'instant ne présente guère de différence avec hirsute hippo) ? Qu'en pensez-vous ?

[Edit] Aux modos : pas sur que je sois dans la bonne catégorie, un déplacement peut être envisagé sans problème [/Edit]

Dernière modification par FrancisFDZ (Le 01/04/2021, à 09:53)

Compte supprimé · Le 01/04/2021, à 12:00

Simple shell script to make Ubuntu track the `devel` series.

Une sorte de rolling avec plus de nouveautés tous les six mois
Donc aussi stable, ni plus ni moins, qu'une nouvelle version en cours de test ?

Dernière modification par Compte supprimé (Le 01/04/2021, à 12:01)

Christophe C · Le 01/04/2021, à 12:10

je suppose que c'est juste une version classique d'Ubuntu, mais dont le sources.list est branché sur la canal 'devel' ?

Que montre un

cat /etc/apt/sources.list

, comme dépôts ?

Si c'est bien cela, alors c'est une version "officielle", sauf que ce n'est pas la version stable, mais la version de dev. Qui bouge en gros tous les jours, ou presque. Forcement, plus de risque d'instabilités. je l'ai utilisée quelques temps (une Ubuntu officielle dont j'avais modifié le sources.list), et c'était plutôt stable, en fait. J'ai arrêté parce que les mises à jour permanentes m'agaçaient un peu.

C'est la même chose en terme de stabilité que les versions de test avec un nom, pendant leur développement.
A ma connaissance, à part le nom il n'y a pas de vrai différence. peut-être que le canal 'devel' attend t'il quelques jours avant de basculer dans le canal d'une nouvelle version en développement ? Je n'en suis même pas sur. En gros (voir en détail), c'est donc la même chose.

je rappel que le canal 'devel' est une copie du canal 'unstable' de Debian. je ne sais pas trop combien de temps s'écoule entre sid (le canal 'bac à sable' de debian) et 'unstable', puis entre ce dernier et 'devel', mais quand même de quelques jours à quelques semaines. On peut quand même supposer que les gros bugs de sid ou unstable ont été identifiés et reverter avant d'arriver dans 'devel', ce qui explique la bonne stabilité de ce dernier (dans mon souvenir).

Dernière modification par Christophe C (Le 01/04/2021, à 12:19)

FrancisFDZ · Le 01/04/2021, à 13:42

Vu dans le github cité dans le lien fourni en #1

github-wimpysworld a écrit :

Rolling Rhino est un outil simple pour convertir Ubuntu Desktop, et les saveurs officielles du bureau, qui a été installé à partir d'une image quotidienne en une «version glissante» en optant pour et en suivant la develsérie.
Rolling Rhino est destiné aux développeurs Ubuntu et aux utilisateurs expérimentés d'Ubuntu qui souhaitent installer Ubuntu une fois et suivre toutes les mises à jour de développement avec un suivi automatique des séries suivantes.

(traduction google)
Il s'agirait donc bien d'une version 'devel', installable comme une "rolling-like"

[Edit] Peut-on considérer Debian Sid comme une rolling release ? Auquel cas, rhino serait le pendant ubuntu de sid[/Edit]

Dernière modification par FrancisFDZ (Le 01/04/2021, à 13:46)

Christophe C · Le 01/04/2021, à 14:28

Oui, grosso modo sid est une rolling.
La différence c'est qu'un "vraie" rolling a un canal de test et un canal stable (ou les nouveautés sont plus tardives), et que ce dernier est donc quand même plutôt stable (pas au point de l'utiliser de façon professionnelle, quand même, où on besoin de garantie sinon absolues du moins très fortes de stabilité). SID est bien moins stable : c'EST le canal de test.

sid est plus en amont que 'devel', donc forcément moins stable, mais c'est la même logique 'rolling'.

Ubuntu et Debian considérant ces canaux comme de des canaux de test ne les vends pas comme des rolling mais comme des tests permanents. Ensuite, est-ce que devel a plus de bugs que manjaro ou arch ? aucune idée.

Dernière modification par Christophe C (Le 01/04/2021, à 14:28)

FrancisFDZ · Le 01/04/2021, à 14:37

Mon sources.list

francis@francis-G41M-Combo:~$ cat /etc/apt/sources.list
# See http://help.ubuntu.com/community/UpgradeNotes for how to upgrade to
# newer versions of the distribution.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel main restricted
# deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel main restricted

## Major bug fix updates produced after the final release of the
## distribution.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel-updates main restricted
# deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel-updates main restricted

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu
## team. Also, please note that software in universe WILL NOT receive any
## review or updates from the Ubuntu security team.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel universe
# deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel universe
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel-updates universe
# deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel-updates universe

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu
## team, and may not be under a free licence. Please satisfy yourself as to
## your rights to use the software. Also, please note that software in
## multiverse WILL NOT receive any review or updates from the Ubuntu
## security team.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel multiverse
# deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel multiverse
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel-updates multiverse
# deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel-updates multiverse

## N.B. software from this repository may not have been tested as
## extensively as that contained in the main release, although it includes
## newer versions of some applications which may provide useful features.
## Also, please note that software in backports WILL NOT receive any review
## or updates from the Ubuntu security team.
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel-backports main restricted universe multiverse
# deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu devel-backports main restricted universe multiverse

## Uncomment the following two lines to add software from Canonical's
## 'partner' repository.
## This software is not part of Ubuntu, but is offered by Canonical and the
## respective vendors as a service to Ubuntu users.
# deb http://archive.canonical.com/ubuntu devel partner
# deb-src http://archive.canonical.com/ubuntu devel partner

deb http://security.ubuntu.com/ubuntu devel-security main restricted
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu devel-security main restricted
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu devel-security universe
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu devel-security universe
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu devel-security multiverse
# deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu devel-security multiverse
francis@francis-G41M-Combo:~$

Dans le menu de boot de mon grub principal, Rolling Rhino est identifié comme "Hirsute Hippo (development branch) "

Compte supprimé · Le 01/04/2021, à 15:45

Christophe C a écrit :

La différence c'est qu'un "vraie" rolling a un canal de test et un canal stable (ou les nouveautés sont plus tardives),

C'est bien LA différence avec une distribution vraiment en rolling comme Archlinux par exemple. Et puis le rythme des mises à jour est plus régulier et pas lié à un calendrier de développement de version.

Christophe C · Le 01/04/2021, à 18:33

Oh, les mises à jours de devel sont très régulières. Ca tombe tous les jours. Je n'ai pas vu de différence d'avec manjaro (je n'ai pas fait de grands tests, non plus).

Et si ce n'est pas officiel, il est clair que le canal devel d'Ubuntu vient d'unstable qui vient de sid, donc on retrouve quelque chose de proche en pratique d'une "vraie" rolling release (test / stable). C'est juste qu'il n'y a aucune com dessus, parce que ce n'est pas le modèle d'Ubuntu, qui est d'insister sur le stable / grand public et pas sur le rolling/geek.

Mais au-delà de cette différence de com, je ne suis pas sur qu'il y ait tant de différences. J'ai utilisé devel et manjaro, et je n'ai pas vue de différences flagrantes de rythme ou de stabilité. Mais comme indiqué, je n'ai pas fait de comparatif structuré sur le long terme, donc c'est plus une perception.

Dernière modification par Christophe C (Le 01/04/2021, à 18:33)

Compte supprimé · Le 01/04/2021, à 18:59

Alors là, tu me donnes envie de la mettre en VM pour voir. Ayant suivi des versions en développement, je voyais par moment des gros paquets de mise à jour suivis de calme pendant des jours.
Edit :

ERROR: Ubuntu 20.04.2 LTS detected. Switching a LTS release to the devel series directly is not supported.

Bon d'accord, j'installe une 20.10 et je recommence.

[!] ERROR: Ubuntu 20.10 detected. Switching an interim release to the devel series directly is not supported.

Là c'est sûr, il veut absolument une daily.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 02/04/2021, à 12:31)

herve33 · Le 02/04/2021, à 07:55

Tu as pu comparer avec Debian Sid sur du long terme @Christophe C ? Je tourne sur Sid et j'ai bien envie de tester cette Ubuntu, plus orientée grand public que Debian.

eric63 · Le 02/04/2021, à 09:26

Salut
j’ai crût comprendre que cette rolling ne supportait pas encore les PPAs et qu‘il fallait les désactiver au préalable ?
(il est vrai que des PPAs pour la dernière version de rolling existante n’est peut être pas approprié pour tous les PPAs)

quelqu’un pour confirmer?

Dernière modification par eric63 (Le 02/04/2021, à 09:27)

FrancisFDZ · Le 02/04/2021, à 09:58

D'ici 3 semaines, la sortie de Hirsute Hippo sera officielle et en toute logique la référence actuelle de mon Rhino devrait changer (après les mises à jour de grub)

FrancisFDZ · Le 02/04/2021, à 10:08

eric63 a écrit :

Salut
j’ai crût comprendre que cette rolling ne supportait pas encore les PPAs et qu‘il fallait les désactiver au préalable ?
(il est vrai que des PPAs pour la dernière version de rolling existante n’est peut être pas approprié pour tous les PPAs)
quelqu’un pour confirmer?

Vu dans le github cité précédemment

le github a écrit :

À FAIRE
- Le système de détection exécute une branche de développement Ubuntu.
- Détectez les méta-packages de bureau.
- Détectez les PPA.
- La détection sources.list n'est pas déjà en cours de suivi devel.
- Créez propre sources.list qui suit devel.
- Utiliser yad pour créer une interface utilisateur (UI)

(traduction google)
Donc les ppa font partie des améliorations à suivre de ce projet.

Lien du github (en anglais)

herve33 · Le 02/04/2021, à 11:17

Tu as aussi un message "conficting distribution" lors des mises à jour FrancisFDZ ?
https://www.youtube.com/watch?v=u8ndUaNogyE

eric63 · Le 02/04/2021, à 11:45

Je vais attendre un peu avant de mettre une iso rhino en dual boot sur mon système finalement, le temps de comprendre toutes les implications de cette façon de faire.
de ce que j’ai compris:
«Rolling Rhino est un outil simple pour convertir Ubuntu Desktop et les saveurs officielles du bureau, qui a été installé à partir d'une image quotidienne en une «version glissante» en optant pour et en suivant la série de développement.»

Donc on installe une iso de sa saveur préféré en daily build version devel
puis on boot sur la daily et on exécute un script pour la transformer en rolling.

Vu que je ne sais pas lancer cela et pas envie non plus en VM comme tamarou
je me demande quelle peuvent être les problèmes à utiliser cette version avec les données existantes style libre office
(imaginons que j’utilise et modifie un tableau en version LO 8 dans rhino et puis le modifier depuis une version basique en LO 7 dans ubuntu 20.10 ou moins)

Dernière modification par eric63 (Le 02/04/2021, à 11:46)

herve33 · Le 02/04/2021, à 12:26

Normalement les risques sont les mêmes qui si tu as windows, vu que LO se met à jour automatiquement sur windows.
Et puis si tu restes sur LO, je pense que la compatibilité sera bonne.

Compte supprimé · Le 02/04/2021, à 12:42

Voilà une comparaison rapide entre une Archlinux et une Ubuntu daily passée en "rolling".

   Arch Ubuntu rolling
noyau 5.11.11 5.11.0
gnome 40.0.0 3.38.5
LO    7.0.5.2 7.1.2.2
firefox 87.0    87.0

Ma version de LO sur Arch est une still, la fresh est en 7.1.2.1

Dernière modification par Compte supprimé (Le 02/04/2021, à 12:43)

herve33 · Le 02/04/2021, à 12:46

Pour debian Sid:
Noyau : 5.10
LO: 7.0.4.2
C'est sur que c'est tiré de testing ? J'ai des paquets moins frais avec sid

Christophe C · Le 02/04/2021, à 13:34

la plupart des paquets viennent de testing, mais pas tous.

Certains paquets considérés comme très importants ont une gestion canonical spécifique. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont leurs propres dépôts. Par exemple il ne veulent pas de gnome 40 dans hirsute, donc ils sont en retard volontaire sur debian.

La gestion du noyau est également spécifique, je crois. Donc ici en avance, semble t'il.

En bref il peut y avoir des différences. Mais bon, c'est toujours cela, même entre rolling. Et puis les mainteneurs ont le droit de prendre des vacances (je ne rigole pas, il n'y a souvent qu'un mainteneur pour un paquet, donc cela avance parfois à son rythme).

Sid j'avais arrêté. Quelques instabilités, quand même, et le test permanent ne m'intéressait pas. Puis testing. Puis manjarro. Puis devel. Puis je suis revenu aux semestrielles de Ubuntu, cela me suffit largement. Fin des rolling pour moi

Et oui, les PPA sont liés à une version spécifique d'Ubuntu. Ce que devel n'a pas. C'est pour éviter des grouilles dans les dépendances, je pense (?)
En tout cas j'ai un PPA et il impose un paquet par version ubuntu. A la limite c'est le même, mais je dois le retélécharger pour chaque version Ubuntu.
Ensuite, on peut télécharger à la main le .deb depuis un PPA et l'installer, ce n'est pas compliqué. mais cela reste manuel.

Dernière modification par Christophe C (Le 05/04/2021, à 09:01)

herve33 · Le 02/04/2021, à 14:49

Oui les versions semestrielles sont je pense un bon compromis entre la stabilité et la fraîcheur. Surtout pour du matériel assez récent.

FrancisFDZ · Le 05/04/2021, à 08:03

La dernière mise à jour hard de mon matos date de 2015, on ne peut donc plus considérer que ce soit récent, d'autant moins que sur mes 3 HD, 2 sont récupérés de mon PC précédent (et toujours sans alerte smart !)
Comme dit en #12, j’attends la sortie officielle de Hirsute pour voir si ma Rolling passera à la version Devel suivante.

[Edit] En passant, merci aux modos d'avoir déplacer ce post dans une catégorie plus appropriée ! [/Edit]

Dernière modification par FrancisFDZ (Le 05/04/2021, à 08:05)

Christophe C · Le 06/04/2021, à 12:14

Pour ceux que cela intéresse, quand un empaqueteur crée son paquet dans debian, il doit lui donner une priorité : high, medium ou low.

Une priorité "High" reste 2 jours dans sid (Unstable) avant de basculer dans testing.
Une priorité "medium" y reste 5 jours.
Une priorité "low" y reste 10 jours.

La norme c'est "low" (10 jours), pour avoir le temps de repérer les bugs.
Les autres priorités, ce sont les correctifs de bugs qui n'ont pas été repérés pendant les 10 jours "normaux".

En période de gel applicatif (6 derniers mois sur les 2 ans du développement d'une nouvelle Debian), sid et testing n'incorporent normalement plus de nouvelles versions hors les BUGS. Donc on est alors plus tout à fait dans une rolling release : de nouvelles versions restent bloquées. Elles sont parfois dans SID, mais même cela ce n'est pas évident. En tout cas, sauf gros correctifs de bugs, elles ne seront pas dans testing.
Elles arriveront en masse à la fin du gel applicatif.

Dans ce domaine, Ubuntu se permet des infidélités : pour des paquets essentiels (ceux que gèrent canonical directement), ils peuvent être chargés dans "devel" avant même testing ou sid. Surtout en période de gel applicatif. Si on ne veut pas aller vers arch ou manjaro (les 2 distributions classiques pour une rolling), je soupçonne que devel est plus logique pour faire de la rolling sous debian : mieux testé, et moins de gel applicatif. Mais il y en a.

Dernière modification par Christophe C (Le 31/12/2022, à 10:37)

Compte supprimé · Le 06/04/2021, à 12:33

Christophe C a écrit :

En période de gel applicatif (6 derniers mois sur les 2 ans du développement d'une nouvelle Debian), sid et testing n'incorporent normalement plus de nouvelles versions hors les BUGS. Donc on est alors plus tout à fait dans une rolling release : de nouvelles versions restent bloquées. Elles sont parfois dans SID, mais même cela ce n'est pas évident. En tout cas, sauf gros correctifs de bugs, elles ne seront pas dans testing.
Elles arriveront en masse à la fin du gel applicatif.

Merci, tu exprimes mieux ce que je pensais en écrivant plus haut.
"Une sorte de rolling avec plus de nouveautés tous les six mois "

Qid · Le 30/12/2022, à 19:13

Tamarou a écrit :

Alors là, tu me donnes envie de la mettre en VM pour voir

coucou ici... je ressuscite ce sujet qui était pourtant dans les archives (merci aux modos de l'en avoir sorti) car j'ai fini par vouloir me lancer sur cette fameuse version plutôt que de jouer avec chaque version en cours de développement... j'ai donc téléchargé la dernière version sur le site officiel (rolling-2022-09-07.iso) et l'ai installée sur virtualbox sans encombre mais elle n'a pas l'air décidée à démarrer... un peu déçu...

edit : n'arrivant pas à accéder au grub pour démarrer en mode de dépannage pour essayer de rattraper le coups j'ai triché à coups de supergrubdisk et me suis retrouvé en terminal de dépannage... le startx avec mon utilisateur et non pas en root a ensuite suffit à démarrer l'interface graphique directement sur la session... du coups je suis entrain de faire les mises à jours... et à ce sujet je n'avais pas réalisé que du fait de la date de l'iso j'étais encore en 22.10... sauf que elle elle est déjà sortie... bilan des courses la première chose que m'ait dit apt c'est qu'il basculait sur la 23.04... youyou... reste plus qu'à vérifier après qu'elle est bien capable de démarrer toute seule sans souci... je vous tiendrais au courant... voir même je vais possiblement aller donner signe de vie directement dans le sujet sur la 23.04 Lunar Lobster

Dernière modification par Qid (Le 30/12/2022, à 19:33)

FrancisFDZ · Le 31/12/2022, à 09:58

Suite à problèmes, j'ai réinstallé ma rolling à partir de l'iso.
J'ai ensuite éradiqué les snap et réinstallé firefox en mode dpkg.
Ça tourne bien, mais je ne retrouve pas certaines commandes spécifiques à la version "remix", notamment rhino-update, rhino-deinst et rhino-config. Je n'ai cependant toujours pas l'intention d'en faire mon installation principale, c'est toujours la dernière version de ubuntu (22.10)
Pour ce qui est du grub, grub-install est fait sur la partition root (et non sur le MBR du disque). Ce n'est pas génant et d'ailleurs je démarre sur le grub de ubuntu kinetic, dans lequel rhino est bien reconnu (en tant que ubuntu lunar lobster).
Mon installation précédente avait bien passé les mises à niveau, on verra si celle-ci passe sans effort le cap du mois d'avril prochain (sortie officielle de la 23.04 lunar et aussi, un peu plus tard, de la "pré-version" de la 23.10)

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