Travailler dans une ESN/SSII ?

FabriceMi · Le 06/07/2019, à 19:59

Bonsoir les ubunteros !

J'aimerais savoir si certains d'entre vous travaillent dans une ESN (Entreprise de Services Numériques) / Cabinet de conseil spécialisé dans le numérique s'il vous plait?
Mes études en mathématiques appliquées en sciences sociales prennent fin en septembre et j'ai été contacté par plusieurs ESN en vue d'une embauche.

Est-ce que certains jeunes consultants - moins jeunes avec une bonne mémoire - sont ici présents et peuvent me dire avec quel salaire ont-ils démarré? Si cela pose problème de dire ça en public sur le forum, pouvez me contacter par MP?
Un petit topo, des retours d'expérience sur ce métier m'intéresserait aussi beaucoup !
=> Des entreprises à éviter?
=> J'ai été approché par Klanik, Kisio, INGENIA, Micropole, Altran et Devoteam.

J'ai consulté différents sites sur la question mais qui ne vaut évidemment pas les avis avisés des ubunteros !

Merci par avance de vos lumières,

NB : Pour vous donner une idée des thématiques de travail : machine learning (R, Python), Business Intelligence (Power BI, Tableau), ETL

Dernière modification par FabriceMi (Le 08/07/2019, à 17:59)

FabriceMi · Le 08/07/2019, à 22:42

Quel engouement ! Je pensais qu'un grand nombre forumeurs bossaient dans ce genre de structures...

rogn... · Le 09/07/2019, à 06:10

Salut.
Je bosse dans une ESN qui fait aussi du conseil. J'ai démarré (en province, pas dans la ville des fous) à 1750 net mensuel. Si une entreprise est à éviter (conditions, méthodes, practices etc...) c'est Altran mais c'est purement subjectif. Cela fera bientôt 2 ans que je suis sur le même client, basculant de projets en projets.

LeJediGris · Le 09/07/2019, à 08:52

Salut,

La majorité de ces structures sont de l’ingénierie de recrutement, ou plus vulgairement des "vendeurs de viande" qui ne t'embauchent que si ils ont un contrat pour un client. Beaucoup de cas ou on te vend un super poste hyper intéressant pour au final faire complètement autre chose. Du coup il faut faire extrêmement attention à la société cliente de ces SSII, là ou tu vas finalement te retrouver. Après c'est du "drop and forget", tu ne verras que de temps en temps leur "commercial". Malgré tout pour un débutant c'est souvent matière à se former encore une fois si la société cliente ou tu as été placé fait du taff intéressant.
Chose comique, souvent un débutant ou un jeune avec 2-3 ans d'expérience est qualifié de "consultant".
Pour le salaire fait le calcul: Ils "vendent" un jeune à 220-250€/jour.... tu enlèves les charges et la marge de la SSII, ça fait pas bezef pour toi. A titre de comparaison quand tu vas faire la révision de ta voiture c'est au minimum 90€... de l'heure.

A+

FabriceMi · Le 09/07/2019, à 19:08

rogn... a écrit :

Salut.
Je bosse dans une ESN qui fait aussi du conseil. J'ai démarré (en province, pas dans la ville des fous) à 1750 net mensuel. Si une entreprise est à éviter (conditions, méthodes, practices etc...) c'est Altran mais c'est purement subjectif. Cela fera bientôt 2 ans que je suis sur le même client, basculant de projets en projets.

Je me suis inscrit sur ChoiceMyCompany (site où il est possible de voir les avis et notes laissés par les salariés à leur entreprise) : en effet, Altran semble être LA boîte à soigneusement éviter.

Bonne nouvelle : suite à un entretien téléphonique j'ai dégoté un rdv avec une manager de chez Micropole. Cette ESN est relativement bien notée par le site mentionné plus haut, donc c'est encourageant ! (Même s'il ne faut pas se fier à 100% aux labels).

J'espère que je pourrais bénéficier de retour d'expérience de la part d'ubunteros ayant taffé pour les monstres du secteur (Capegemini, IBM, Accenture). Je me demande si c'est plus positif de bosser dans ce genre de structures plutôt que dans de petits/moyens établissements...ça reste à voir j'imagine.

Dernière modification par FabriceMi (Le 09/07/2019, à 20:04)

FabriceMi · Le 09/07/2019, à 20:52

LeJediGris a écrit :

Salut,
La majorité de ces structures sont de l’ingénierie de recrutement, ou plus vulgairement des "vendeurs de viande" qui ne t'embauchent que si ils ont un contrat pour un client. Beaucoup de cas ou on te vend un super poste hyper intéressant pour au final faire complètement autre chose. Du coup il faut faire extrêmement attention à la société cliente de ces SSII, là ou tu vas finalement te retrouver. Après c'est du "drop and forget", tu ne verras que de temps en temps leur "commercial". Malgré tout pour un débutant c'est souvent matière à se former encore une fois si la société cliente ou tu as été placé fait du taff intéressant.
Chose comique, souvent un débutant ou un jeune avec 2-3 ans d'expérience est qualifié de "consultant".
Pour le salaire fait le calcul: Ils "vendent" un jeune à 220-250€/jour.... tu enlèves les charges et la marge de la SSII, ça fait pas bezef pour toi. A titre de comparaison quand tu vas faire la révision de ta voiture c'est au minimum 90€... de l'heure.
A+

Oui, il faut faire attention au client, j'y avais pensé. En ce qui concerne Micropole on m'a dit que 90% des effectifs du pôle data bossent en régie (donc dans les locaux de l'ESN, pas chez le client).
=> En revanche, chez Klanik c'était exactement l'inverse, 90% chez les clients.

Concernant la rémunération, l'APEC mentionne une fourchette à [28000;32000] de salaire brut annuel pour un poste de Data Scientist débutant (donc entre 1800 et 2200 euros l'année en net).
Après, j'imagine qu'une filouterie bien répandue chez les ESN est de jongler avec les intitulés de poste : un gars embauché Consultant BI fera sans doute le même job qu'un Data Analyst mais avec un salaire plus bas. Les cadres d'emploi sont important sur le marché du travail, qui recouvrent des prétentions salariales différentes. Malheureusement, tout le monde n'est pas au fait de ce genre de choses.

Nous les "p'tits jeunes" on se fait à coup sûr embobiner avec des manœuvres RH de ce genre...

Dernière modification par FabriceMi (Le 09/07/2019, à 20:53)

alex2423 · Le 09/07/2019, à 23:02

FabriceMi a écrit :

Nous les "p'tits jeunes" on se fait à coup sûr embobiner avec des manœuvres RH de ce genre...

Pas que les petits jeunes, parce que après tu as la culture du jeunisme.
Je me souviens avoir passé un entretien dans une SSII ou il n'y a avait que commerciaux de moins de 30 ans, cela fait peur.

rogn... · Le 10/07/2019, à 06:25

FabriceMI a écrit :

Accenture

Ach, ils passent des fois pour de vrais tocards et sont en perte de vitesse. En fait, avec eux j'ai eu la preuve qu'il n'y avait pas besoin d'être en costard-cravate pour faire du bon boulot.

LeJediGris · Le 10/07/2019, à 08:30

FabriceMi a écrit :

Oui, il faut faire attention au client, j'y avais pensé. En ce qui concerne Micropole on m'a dit que 90% des effectifs du pôle data bossent en régie (donc dans les locaux de l'ESN, pas chez le client).
=> En revanche, chez Klanik c'était exactement l'inverse, 90% chez les clients.
...

Salut,

Non c'est le contraire: La régie c'est de la délégation de personnel donc chez le client, à contrario si c'est des projets réalisés au forfait c'est généralement dans les locaux de la SSII mais c'est assez rare chez ceux que tu as cité. Le schéma habituel (vécu et vu) c'est pour un débutant 2-3 ans chez ces vendeurs de viande puis atterrissage dans un grand groupe/PME pour progresser en carrière (tu ne fais pas carrière chez Altran par exemple, sauf si tu es commercial/RH !!)
Au fait Altran et CapGemini c'est la même boîte maintenant.

A+

FabriceMi · Le 10/07/2019, à 18:47

LeJediGris a écrit :

FabriceMi a écrit :
Oui, il faut faire attention au client, j'y avais pensé. En ce qui concerne Micropole on m'a dit que 90% des effectifs du pôle data bossent en régie (donc dans les locaux de l'ESN, pas chez le client).
=> En revanche, chez Klanik c'était exactement l'inverse, 90% chez les clients.
...
Salut,
Non c'est le contraire: La régie c'est de la délégation de personnel donc chez le client, à contrario si c'est des projets réalisés au forfait c'est généralement dans les locaux de la SSII mais c'est assez rare chez ceux que tu as cité. Le schéma habituel (vécu et vu) c'est pour un débutant 2-3 ans chez ces vendeurs de viande puis atterrissage dans un grand groupe/PME pour progresser en carrière (tu ne fais pas carrière chez Altran par exemple, sauf si tu es commercial/RH !!)
Au fait Altran et CapGemini c'est la même boîte maintenant.
A+

Oki doki, j'ai donc mélangé les notions de forfait et régie. Mais, il n'y a pas de confusion possible, le travail est chez Micropole et non chez le client (j'ai insisté un moment sur ce point pendant l'échange téléphonique), même si effectivement cela semble curieux.

En ce qui concerne le "schéma habituel" que tu as mentionné, je trouve ça un peu bizarre : les grands groupes, les entreprises même en général, externalisent (sous-traitent) de façon croissante leur activités IT/Data.
J'en sais qqch, la majeure partie des gens avec lesquels j'ai échangé pour mes travaux effectués dans un grand groupe depuis deux ans étaient chez des prestataires (ATOS, Business et Decision, Altran et consorts).
J'ai pu aussi mesurer ça par l'offre famélique d'emplois internes de ce type au sein du groupe...

FabriceMi · Le 10/07/2019, à 19:44

rogn... a écrit :

Salut.
Je bosse dans une ESN qui fait aussi du conseil. J'ai démarré (en province, pas dans la ville des fous) à 1750 net mensuel. Si une entreprise est à éviter (conditions, méthodes, practices etc...) c'est Altran mais c'est purement subjectif. Cela fera bientôt 2 ans que je suis sur le même client, basculant de projets en projets.

Altran vient de m'envoyer un message pour un éventuel entretien
Quand on parle du loup !

Dernière modification par FabriceMi (Le 10/07/2019, à 19:44)

donut · Le 10/07/2019, à 22:32

Si tu habite près d'une mégapole (Paris, Nantes, Lyon...) alors ESN ou pas tu aura vraiment beaucoup de choix si tu veux bosser dans l'informatique.

FabriceMi · Le 11/07/2019, à 17:57

donut a écrit :

Si tu habite près d'une mégapole (Paris, Nantes, Lyon...) alors ESN ou pas tu aura vraiment beaucoup de choix si tu veux bosser dans l'informatique.

Ok pour Paris, Nantes, Lyon. En revanche, dans le "Sud" c'est légèrement le désert. J'imagine que comme dans tous les secteurs d'activité, s'il n'y a que peu de postes ouverts c'est parce qu'ils sont donnés en priorité à des gens en milieu/fin de carrière.

Après, je suis surtout spécialisé en statistiques et ne suis tombé dans l'informatique que par le hublot (les bases de données, le traitement des données statistiques sous SAS, puis R et maintenant Python etc.). J'ai encore relativement peu de connaissances de cet univers par rapport aux informaticiens "lambda".

Apparté :

Je me suis vraiment senti "geek" pour la première fois lorsque j'ai installé une version 8 d'Ubuntu (vers 2008/2009 je crois) sur mon premier PC (un portable obèse et ultra low-cost, vendu avec Linpus Linux...).
J'ai découvert comment écrire dans le Terminal, une vrai claque dans la gueule ! Tout déconnait à cause de problèmes de compatibilité du matériel avec l'OS, un enfer. Puis j'ai persévéré, installé différentes distributions et suis toujours revenu vers Ubuntu

Si ça se trouve, je n'aurais jamais eu le début de l'idée de reprendre mes études pour me consacrer aux stats/databases si je n'avais pas commencé par ouvrir le Terminal, un lointain (pas si lointain hein) jour de lycée pour solver un problème lié à ndiswrapper (de mémoire).

Voilà, j'raconte ma life

LeJediGris · Le 11/07/2019, à 18:31

Salut,
Pas de PB pour *ta life*
Sinon je ne parlais que des sociétés pas trop dans l'IT d'infra.... dans mon domaine on est en manque de CV.... trop caca l'industrie.

Je suis plus dans l'embarqué... tu sais ce que la novlangue parle d'IOT' , genre tarte à la crème.

A+

FabriceMi · Le 11/07/2019, à 19:04

LeJediGris a écrit :

Salut,
Pas de PB pour *ta life*
Sinon je ne parlais que des sociétés pas trop dans l'IT d'infra.... dans mon domaine on est en manque de CV.... trop caca l'industrie.
Je suis plus dans l'embarqué... tu sais ce que la novlangue parle d'IOT' , genre tarte à la crème.
A+

Pour moi, ton domaine, c'est ça, la "vrai" informatique (avec tout ce qui est orienté Web/App).
Vous manquez de CV parce que les salaires sont bof-bof où que c'est trop un truc de bourrin?

La novlangue dans mon domaine c'est : big data, IA, machine learning, deep learning, data warehouse, business intelligence, ETL, data lake, KPI (Key Perfomance Indicator) et même - le plus "bullshitant" à mon sens - data storytelling.

Donc je suis aussi bien loti niveau anglicisme/vocabulaire corpo/branlette intellectuelle

FabriceMi · Le 11/07/2019, à 19:25

rogn... a écrit :

FabriceMI a écrit :
Accenture
Ach, ils passent des fois pour de vrais tocards et sont en perte de vitesse. En fait, avec eux j'ai eu la preuve qu'il n'y avait pas besoin d'être en costard-cravate pour faire du bon boulot.

J'en prends bonne note, merci !

Dernière modification par FabriceMi (Le 11/07/2019, à 19:25)

LeJediGris · Le 11/07/2019, à 21:20

FabriceMi a écrit :

LeJediGris a écrit :
Salut,
Pas de PB pour *ta life*
Sinon je ne parlais que des sociétés pas trop dans l'IT d'infra.... dans mon domaine on est en manque de CV.... trop caca l'industrie.
Je suis plus dans l'embarqué... tu sais ce que la novlangue parle d'IOT' , genre tarte à la crème.
A+
Pour moi, ton domaine, c'est ça, la "vrai" informatique (avec tout ce qui est orienté Web/App).
Vous manquez de CV parce que les salaires sont bof-bof où que c'est trop un truc de bourrin?
La novlangue dans mon domaine c'est : big data, IA, machine learning, deep learning, data warehouse, business intelligence, ETL, data lake, KPI (Key Perfomance Indicator) et même - le plus "bullshitant" à mon sens - data storytelling.
Donc je suis aussi bien loti niveau anglicisme/vocabulaire corpo/branlette intellectuelle

Re-

Hein ?? web/app ? cékoitessque ? tu connais le C ? , on a plein de demandes sur cela, tu sais IOT qu'on nous gave tous les jours, c'est quoi à ton avis ? ben non c'est es objets connectés qui n'ont pas beaucoup de ressources, donc de puissance et de mémoire.... qui sait faire ?
Bon tu te trompes pas grave. Fais ta vie, gamin. parole de "bourrin" et excuses-moi de t'avoir répondu.
A+

Dernière modification par LeJediGris (Le 11/07/2019, à 21:25)

FabriceMi · Le 13/07/2019, à 10:48

LeJediGris a écrit :

FabriceMi a écrit :
LeJediGris a écrit :
Salut,
Pas de PB pour *ta life*
Sinon je ne parlais que des sociétés pas trop dans l'IT d'infra.... dans mon domaine on est en manque de CV.... trop caca l'industrie.
Je suis plus dans l'embarqué... tu sais ce que la novlangue parle d'IOT' , genre tarte à la crème.
A+
Pour moi, ton domaine, c'est ça, la "vrai" informatique (avec tout ce qui est orienté Web/App).
Vous manquez de CV parce que les salaires sont bof-bof où que c'est trop un truc de bourrin?
La novlangue dans mon domaine c'est : big data, IA, machine learning, deep learning, data warehouse, business intelligence, ETL, data lake, KPI (Key Perfomance Indicator) et même - le plus "bullshitant" à mon sens - data storytelling.
Donc je suis aussi bien loti niveau anglicisme/vocabulaire corpo/branlette intellectuelle
Re-
Hein ?? web/app ? cékoitessque ? tu connais le C ? , on a plein de demandes sur cela, tu sais IOT qu'on nous gave tous les jours, c'est quoi à ton avis ? ben non c'est es objets connectés qui n'ont pas beaucoup de ressources, donc de puissance et de mémoire.... qui sait faire ?
Bon tu te trompes pas grave. Fais ta vie, gamin. parole de "bourrin" et excuses-moi de t'avoir répondu.
A+

Par "bourrin" je voulais parler de qqch de "chaud".
Désolé de t'avoir froissé !

LeJediGris · Le 15/07/2019, à 10:45

Salut,

Pas de soucis, j'ai lu trop vite. Oui c'est un peu "chaud" car pas ou mal enseigné dans les écoles d'ingé. En fait on apprend souvent sur "le tas" mais c'est très intéressant et gratifiant comme domaine.

A+

donut · Le 15/07/2019, à 12:28

Je bosse sur des technos qui n'existaient pas à l'époque où j'ai fait mes études (y'a 10 ans). Alors forcément on imagine bien que les écoles ne peuvent pas tout enseigner.

Dernière modification par donut (Le 15/07/2019, à 12:28)

FabriceMi · Le 20/07/2019, à 09:20

amzounslide a écrit :

Salut, il est peu probable que tu restes 42 ans dans la même boite, mais je connais quelques cas qui ont su évoluer au sein d'un service.
A salaire égal et si c'est une boite avec avantages, pas mal de jours de RTT, de l’intéressement, des tickets resto, je prendrais l'offre client final.
De toute façon, au pire, tu pourras casser la période d'essai et aller en ssii.
Pour info, au fil des ans, ma situation n'a fait que se dégrader, beaucoup de transports, des heures sups car en informatique les contrats sont souvent gonflés en heures sups. Et pour être honnête, rien ne vaut la qualité de vie.
J'ai travaillé dans un grand groupe 7 ans et demi et j'étais à 15 minutes de mon lieu de travail il y a 15 ans ...

Et oui, le plus contraignant c'est bien le transport !
Les RTT c'est quand même la révolution (en alternance on n'en a pas, et quand je bossais dans la restauration en année de "césure" non plus). Honnêtement, je préfère travailler 39h par semaine et prendre 20 congés de plus, ça ne se discute pas ! (sachant que bien souvent tu fais plus de 35h, du fait d'une organisation "par projet", avec des deadlines à respecter).

Merci pour ton message

Nuliel · Le 20/07/2019, à 11:51

@FabriceMi: amzounslide était un spammeur, la provenance du message: https://www.developpez.net/forums/d1934 … ent-final/ (si ça peut aiguiller, je le mets si tu as besoin)

Dernière modification par Nuliel (Le 20/07/2019, à 11:51)

donut · Le 20/07/2019, à 21:51

Naziel a écrit :

@FabriceMi: amzounslide était un spammeur, la provenance du message: https://www.developpez.net/forums/d1934 … ent-final/ (si ça peut aiguiller, je le mets si tu as besoin)

Qu'est-ce qui te fait porter cette accusation de spammer ? Il a parfaitement le droit de poser sa question sur un autre forum... et heureusement.

Nuliel · Le 20/07/2019, à 21:54

C'est l'édition de ses deux messages pour ajouter ses 3 liens de spam

Dernière modification par Nuliel (Le 20/07/2019, à 21:54)

ptilou007 · Le 01/08/2019, à 09:52

Slt,

J'ai trouvé çà :
https://cnll.fr/media/enquete-cnll-2018 … source.pdf

--
ptilou

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